Взятки, откаты, пилёж, коррупция

Цитата:

от: Аццкий Менольтист

в каждом из этих пунктов заложены налоги, гос пошлины и т.п. в некоторых откаты в зависимости от схемы работы

Ну, я надеюсь, что вы не станете путать налоги и пошлины с откатами? Просто не хотелось бы усомниться в вашей компетентности...

Заметил у вас одну интересную оговорку: "откаты в зависимости от схемы работы". Что здесь имеется в виду под "схемами работы"?

Цитата:

от:Mr.Wad
Ну, я надеюсь, что вы не станете путать налоги и пошлины с откатами? Просто не хотелось бы усомниться в вашей компетентности...

Заметил у вас одну интересную оговорку: "откаты в зависимости от схемы работы". Что здесь имеется в виду под "схемами работы"?

Подробнее

я к тому, что и налоги и пошлины формируются именно чиновниками разного ранга. потому конечная цена от них тоже зависит. откаты и взятки - это ясно дело другое

схема работы в данном контексте - серый/белый товар со всеми вытекающими

Цитата:

от: Владимир Медведев
А теперь дружно сравним стоимость киллометра в РФ и в США=))))))

И сколько стоит километр там и там?

Цитата:

от: Gantenbein
И сколько стоит километр там и там?

В яндексе забанили или в гугле? Все данные открытые, никаких секретов нет - набери да посмотри. ;)

Я это от Михаила Блинкина слышал(НИИ транспорта и дорожного хозяйства), зачем мне искать то, что я уже знаю. :)

Цитата:

от: Владимир Медведев
ну-ну=)
Кто там спрашивл чем занимается Mr.Wad? =)

Если вы целью своего участия в данном обсуждении ставили выяснение вопроса "чем занимается Mr.Wad?", то спешу вас огорчить: вы ни на йоту не приблизились к разгадке.
Цитата:

Ага, а при условии, что контора государственная, получается, что поздравить меня можно с успешным выбором государства ¥€$! чтд.

Подробнее

Ну во главе конторы-то стоит конкретный руководитель. Не Премьер-министр же, верно? Вот руководителя своего и благодарите за такое положение дел.
Цитата:

А теперь дружно сравним стоимость киллометра в РФ и в США=)))))) Бугога=-))) Там наверно рабочая сила дешевле. У нас работают на дорогах только таджики с высшим образованием, а там...

У вас есть эти цифры? Приведите, пожалуйста, порадуйте собравшихся.

Можно нескромный вопрос? Вы, Володя, в школе географию как, хорошо учили? Вам нужно объяснять различия в климатических условиях США и России или вы сами побежите с учебника пыль сдувать?
Ну, и вдогонку, для справки: существуют ко всему прочему ещё и различия в геологических условиях. Ну, тут будет посложнее объяснить, это вам курс на инженера-строителя, наверно, отучиться придётся. Если в кратце, то... в общем, земля шибко разная. Чёта у них в Невадах по болотам ни одна дорога не проходит, всё знаете ли по скалистым равнинам. Оттого и ровные, наверное, и дешёвые притом... :D

Цитата:

от: Mr.Wad
А поподробнее? Где конкретно место чиновника в этом процессе? Он сам лично стоит на границе, или у прилавка техникой торгует?

Есть "специально обученные люди" :) Часть обчества.
Откаты - снизу вверх.
Вот подробно:
[quot]Как работает система "откатов"

Максим Горбачев

Слово "откат" давно стало привычным синонимом "взятки". А она, как известно, развращает чиновников и бизнесменов, быстро привыкающих решать все проблемы при помощи конверта с деньгами, и подрывает здоровье не только экономического организма, но и государства в целом. Поэтому в любой стране откат считается чрезвычайно серьезным уголовным преступлением, и наша страна тут не исключение. Однако в сегодняшней России откат играет и другие роли, подчас самые неожиданные.
Обычай делового оборота

"Пчелка и та взятку берет!" -- эта фраза может служить девизом многих российских закупщиков и госчиновников. И то и дело миллионы россиян, прильнув к телеэкранам и мониторам компьютеров, с затаенной радостью в сердце ("Попались, голубчики!") узнают подробности очередного скандала, связанного с коммерческим подкупом и взяточничеством при закупках. Закупка льготных лекарств Фондом обязательного медицинского страхования, закупка Пенсионным фондом компьютерной техники, коррупционный скандал в Агентстве по страхованию вкладов, расследование причин сотрудничества Министерства информационных технологий и связи с компанией Siemens... Впрочем, возможность наблюдать за развитием откатных скандалов есть и у жителей других стран. Недавно в коррупционном скандале оказались замешаны топ-менеджеры сети магазинов IKEA. Их обвинили в получении миллионных взяток от строительных компаний, которым эти менеджеры устраивали подряды на строительство торговых комплексов в Германии. А менеджеров германского подразделения Philips недавно заподозрили в подкупе сотрудников розничных сетей. [/quot]
http://www.compromat.ru/main/top50/otkaty.htm

Цитата:

от: Аццкий Менольтист
я к тому, что и налоги и пошлины формируются именно чиновниками разного ранга. потому конечная цена от них тоже зависит. откаты и взятки - это ясно дело другое

Налоги и пошлины формируют депутаты Думы/Рады, а не чиновники. Чиновники как бы тоже участвуют, но скорее на уровне консультаций, предложений законопроекта. Но с таким предложением наравне с правительством может выступить и любая другая организация (хоть детский фонд поддержки штанов). А окончательное решение принимается всё равно законодателями.

Тут можно было развернуть дискуссию и про лоббирование чьих-то интересов в Думе. Но сразу замечу, что лобби - не российская придумка. Те же Штаты нас по этой части уже давно обошли как пацанов 8)
Цитата:

схема работы - серый/белый товар со всеми вытекающими

Вот и я о том же... То есть, проще говоря, зависит от честности продавца (импортёра)?

Цитата:

от: Владимир Медведев
зачем мне искать то, что я уже знаю. :)

Ну, раз знаете, то скажите.

Ну да, климат во всём виноват.

Цитата:

от: Mr.Wad
У вас есть эти цифры? Приведите, пожалуйста, порадуйте собравшихся.

Похоже всех собравшихся забанили, ну да ладно, вот первая попавшаяся прикидка сравнения:

В Европе трасса аналогичная московской стоила бы в 20 раз дешевле. Там дороги строят частные компании, которые экономят каждый цент. «Стоимость 1 кв. м полотна в Европе – от 120 до 250 евро в зависимости от страны. Поэтому шестиполосное скоростное шоссе обходится в 5–7 млн евро за километр», – поясняет председатель Комитета Госдумы по строительству и земельным отношениям Мартин Шаккум.

Но это не то, я повторюсь, слышал это от человека, которому склонен доверять, и который в этом деле работает.

Цитата:

от: Gantenbein
Ну, раз знаете, то скажите.

По моим данным разница раз в 10 в среднем... Сколько они стоят в доллорах и рублях мне запоминать не к чему, меня волнует именно отношение цифр. ;)

Цитата:

от: Владимир Медведев
По моим данным разница раз в 10 в среднем... Сколько они стоят в доллорах и рублях мне запоминать не к чему, меня волнует именно отношение цифр. ;)

Гыыыы... в среднем ... Молодец!

"Разброс стоимости строительства 1км дороги в зависимости от числа полос, приближения к городам, географических и геологических условий колеблется от 500 тыс. $/км до 30-40 млн. $/км"
(Сайт дорожной администрации США, ноябрь 2005г)

Цитата:

от:Владимир Медведев
Ну да, тут все нормальные, только вот вопрос, почему я иногда получаю письма аткого рода:

[quot]А у меня матушка на двух работах работает и у нее з/п 5,5 т.р.:) Поэтому это и не мой то же. Буду надеяться, авось когда-ть цены упадут;)[/quot]

Это про покупку моей фотографии за 3000р. Обманывает? Знаешь, мне не верится как-то, слишком уж ценично, и человек в общем-то нормальный.


Большинство тут с кресла не отвернётся за эту сумму, а люди в провинции работают месяц! МЕСЯЦ. Как это объяснить? Как это ПОНЯТЬ?
И ещё, откуда у чиновников деньги, а?

Подробнее

Вот у людей с провинции и спросите
Спросите у чиновника, если это Вас так волнует

Могу сказать только за себя и чуть-чуть за окружающих меня людей

уборщица в оффисе - 12 т.р. (пон-пят, 1час с утра)
секретарь в оффисе ~ 15 т.р. функции ответ на т.звонок, переадрисация, прием почты, разные мелкие администр. поручения
Охрана - 2 человека - 2 т.р. сутки на человека
Рабочий - 28 т.р. (пон-пят, 8ч.) - гражданин Украины :D

Цитата:

от:Вадим АФ
Недавно в коррупционном скандале оказались замешаны топ-менеджеры сети магазинов IKEA. Их обвинили в получении миллионных взяток от строительных компаний, которым эти менеджеры устраивали подряды на строительство торговых комплексов в Германии.

Подробнее

Ну вот видите, и в Датском (или как его там, Германском) королевстве не всё гладко. Нет в жызни щастья, а в мире справедливости...

Цитата:

от:Totenkopf
Вот у людей с провинции и спросите
Спросите у чиновника, если это Вас так волнует

Могу сказать только за себя и чуть-чуть за окружающих меня людей

уборщица в оффисе - 12 т.р. (пон-пят, 1час с утра)
секретарь в оффисе ~ 15 т.р. функции ответ на т.звонок, переадрисация, прием почты, разные мелкие администр. поручения
Охрана - 2 человека - 2 т.р. сутки на человека
Рабочий - 28 т.р. (пон-пят, 8ч.) - гражданин Украины :D

Подробнее

Москва? Судя по профилю? И кто за такие деньги идёт работать, афигеть можна...

Ну вот собственно о чём и речь, конечно про 5т.р. видимо это какая-нить учительница в селской школе... ХЗ, но будем считать это минимумом. А вот судя по Вашим зарплатам - уровень жизни довольно таки голимый.. Зарплаты вышеуказанные явно ниже чем в США, если интересно моё мнение то я вообще не понимаю как можно жить на 1к$, ну да ладно... А вот цены на продукты, выше чем в США. И после этого вопос - откуда деньги у чиновников? Ну самому нге смешно?

Вот, допустим, по словам Михаила, думаю он в курсе свежих статистик, в Нью-Йорке машины имеют 90,3 процента населения. В Москве эта цифра - 30%. Понятное дело, что когда тебе платят штуку баксов в месяц, купить машину несколько трудновато=)))))))))))))) Не находите?

Ну чем не прямой показатель?

А к вопросу про строительство дорог - у нас выделяются на это гиганские деньги, но не могут обеспечить нормальное передвижение даже 30% Что-же будет когда у нас будет 90%? В общем я даже предмета спора не вижу. Вся наша гниль уже давно плавает на поверхности, и не замечать её могут только совсем ур-ура-ра-патриоты.

Цитата:

от: Владимир Медведев
Ну да, климат во всём виноват.

А что здесь смешного? Климат плюс другие географические условия.

Поймите, Владимир, я бы мог порасказать вам много чего интересного про автодороги, но, боюсь, это будет разговор глухого со слепым. Это всё равно, что доказывать обладателю Иксуса превосходство Марка над его любимым гаджетом. Т.е. если человек не в курсе дела, то и воспринимать любой довод он будет в лучшем случае хохочащим смайликом.

Я вам могу ещё привести такой факт, что существующие в России стандарты на дороги, мосты и прочие транспортные сооружения предусматривают более высокие нагрузки, чем в той же Европе (а с января этого года они ещё повышены новым ГОСТом). Вопрос на засыпку: как думаете, соблюдение этих параметров скажется на конечной стоимости дороги?

Цитата:

от: Владимир Медведев
В общем я даже предмета спора не вижу.

Я тоже не вижу предмета спора. Вы хотите сравнить условия в Америке и России? Ну тогда давайте начнём с различий менталитета народов этих стран, с истории там, образа жизни... Чож вы сразу к машинам перешли?

Цитата:

от:Mr.Wad
Я вам могу ещё привести вам такой факт, что существующие в России стандарты на дороги, мосты и прочие транспортные сооружения предусматривают более высокие нагрузки, чем в той же Европе (а с января этого года они ещё повышены новым ГОСТом). Вопрос на засыпку: как думаете, соблюдение этих параметров скажется на конечной стоимости дороги?

Подробнее

Ок. Кончно-же мы тратим большесредств на дорогу, что-бы сделать их прочными, мощными и долговечными.

А можна вопрос? Так почему-же они сыпятся через год после строительства? А? ПОЧЕМУ??? Может всё-таки НОРМАТИВЫ это то, как ДОЛЖО быть, ане то как ЕСТЬ. Расскажите это любому автомобилисту.

факт, что существующие в России стандарты на дороги, мосты и прочие транспортные сооружения предусматривают более высокие нагрузки, чем в той же Европе

засмеют, уверен. Или даже побъют, если не решат, что это шутка. Горькая.

Цитата:

от: Владимир Медведев
По моим данным разница раз в 10 в среднем...

Ваши данные неправильные.

http://www.roadbuilding.ru/stroitelstvo-dorog/1130-rossija-obognala-i-ssha-i-es-po.html
"... в России, оказывается, и стоимость километра дороги дороже – из-за устаревших материалов, высокой их цены и недостаточного количества (В США 1 км стоит 6,5 млн долларов, в Германии – 6,9 млн долларов, в России – 8,3 млн долларов)"

Цитата:

от:Mr.Wad
Я тоже не вижу предмета спора. Вы хотите сравнить условия в Америке и России? Ну тогда давайте начнём с различий менталитета народов этих стран, с истории там, образа жизни... Чож вы сразу к машинам перешли?

Подробнее

У нас коррупция, потому-что менталитит. Честно говоря меня уже тошнит от слова коррупция и таких объяснений.

Такое впечатление, что наши чиновники считают, что слово коррупция, для них что-то такое надёжное и нерушимое, ну как закон притяжения.

Почему слоны не летают? - Ну закон притяжения, что можно поделать....
Почему дороги хреновые - Ну коррупция, что можно поделать.... После чего они отворачиваются, и смачно подписывают очередной контракт на пару лимонов, коррупция.. Ну а что... Менталитет... Ага... Оправдание такое. Разрешённое слово - типа не бранное, можно говорить в новостях, передачах, объясняя все беды. И национальную программу тоже легко придумать.

Коррупция = все беды
Борьба с коррупцией - решение всех бед.

Гениально. Все довольно все рады. Что-бы не произошло можно сделать грустный взгляд и развести руками - коррупция... А потом брать взятки с чистой душой. ГЕНИАЛЬНО.

Цитата:

от: Владимир Медведев
засмеют, уверен. Или даже побъют, если не решат, что это шутка. Горькая.

Володя, я писать по десять раз одно и тоже не хочу, ибо не интересно. Идите для начала почитайте учебник географии, а будет желание, наберите учебников для строительных вузов и изучайте до просветления. Для меня лично более высокая стоимость российских дорог ничуть не откровение. И заниматься ликбезом, выслушивая недоверчивые смешки, я тут не собираюсь. Смейтесь на здоровье.