Вывод изображения для типографии, один вопрос

Господа, мы не о том спорим. Вы слишком углубляетесь в теорию, а в типографии просят сделать элементарные вещи.

У Марго, скорее всего проблема не с фотографией. А если даже и с ней, то нужно её просто перевести в грейскейл и для типографии этого будет достаточно.

Но я думаю, что проблема в другом.
Многие дизайнеры совершают стандартные ошибки. Ни кого не хочу обидеть, но в фотошопах не верстают.
Основная ошибка заключается в следующем. Когда верстается что-то в фотошопе, ну там листовка А4, например. Фотографию подкорректировали, поместили на фон, текст написали чёрными буквами, а потом выясняется, что для типографии нужно не в RGB, а в CMYK. И они тупо переводят через Image-Mode всю работу в CMYK.
Вот тут-то весь чёрный текст и превращается в 84-75-72-92 (примерно).
Мелкий текст нельзя печатать в 4 краски, этого, скорее всего и требовали от Марго в типографии.
ИМХО всё это мои догадки. Но в этой теме все возможные варианты рассмотрены и предложены методы их решения.
Марго, потыкайте пипеткой в черный цвет, если он составной, то нужно его делать от одного Black. Можно пипеткой не тыкать, а посмотреть по каналам (ctrl+1/2/3/4/тильда)

P.S. самый лучший ЧБ можно получить дуотоном+стохастика. По крайней мере очень трудно отличить от настоящей фотографии.

Представте себе человека который неумет красить картинку в фотошопе и задаёт вопрос на форуме ка это зделать? а вы ему предлагаете перевести МАХ К дело 1 секунды притом это даже не фотошоповский термин.

Рад что давным давно сменил эту профессию, продолжацте играцца профилями, может современем и поймёте то о чём я вам говорил.

про перевод неписал стоит по умолчанию евроскеил. а какой у вас цмик стоит? ... а нуда мах к

Цитата:

от:Владыка
Представте себе человека который неумет красить картинку в фотошопе и задаёт вопрос на форуме ка это зделать? а вы ему предлагаете перевести МАХ К дело 1 секунды притом это даже не фотошоповский термин.

Подробнее

Как правило, этим занимаются профессионалы. Если же вопрос задает новичок, то из этого следуют только две вещи:
1. Он не собирается разбираться в этой теме, поэтому для него мой ответ не имеет никакого смысла.
2. Он собирается войти в тему или стать профессионалом, поэтому он будет задавать следующие вопросы.
Цитата:

от: Владыка
Рад что давным давно сменил эту профессию, продолжацте играцца профилями, может современем и поймёте то о чём я вам говорил.

Понимаете ли, в нашей профессии очень многие сначала игрались (так и не разобравшись в базе) а потом просто стали заниматься чем-то другим. То, о чем Вы тут писали, я прекрасно понял. Это как таблица умножения, если ты ее знаешь, то вычислить того, кто ее не знает не составит никакого труда. Ответы уже все давно известны :)
Цитата:

от: Владыка
про перевод неписал стоит по умолчанию евроскеил. а какой у вас цмик стоит? ... а нуда мах к

У меня их много. Все зависит от того, как будет печататься. Ролевой или листовой. Зависит от того, какое изображение. И MaxK у меня не один, все-таки ширину черного иногда надо иметь разную и ее старт. Тоже зависит от задач.

Цитата:

от:german_2
У меня их много. Все зависит от того, как будет печататься. Ролевой или листовой. Зависит от того, какое изображение. И MaxK у меня не один, все-таки ширину черного иногда надо иметь разную и ее старт. Тоже зависит от задач.

Подробнее

А вы знаете что профиль цмик завист напрямую не от способа печати а от типа краски, и от типа бумаги.

есть краски евростандврт печатают ими в европе и в бывшем снг, есть краски своп печатают ими в америке, есть бумага мелованая и немелованая которая по разному впитывает краску поэтому как правило под один вид краски два вида профиля Ц и У по уму хорошая типография создаёт свои профиля цмик которые заточены под производство, (про это действительно можно почитать на продтп.ру)

все извращения с плотностью чорного нармальные люди делают руками незатрагивая профилей.

Цитата:

от: Владыка
А вы знаете что профиль цмик завист напрямую не от способа печати а от типа краски, и от типа бумаги.

Спрашивают у взрослого, "а Вы знаете, что вода бывает прозрачная и мутная?"

Поэтому Герман и использует ПрофайлМейкер а не фотошопные настройки цветоделения, поскольку ему нужно управление многими вариантами профиля цмик, косвенно это признак перфекционного препресса. В отличие от тех, кому и так сойдет один фотошопный профиль на все про все (как Вы тут рекомендовали цветоделить в этом топике). Вы сейчас сами себе противоречите. До сих пор были на позиции что незачем заморачиваться, достаточно одного профиля цветоделения с GCR medium и "не надо париться". А теперь пишете профессионалу, мол знает ли он что профиль цмик зависит от....


Смешно, право.

Цитата:

от: BeS
Господа, мы не о том спорим. Вы слишком углубляетесь в теорию, а в типографии просят сделать элементарные вещи.

У Марго, скорее всего проблема не с фотографией.

Это предположение уже было, - что на нефотографических элементах составной черный. И это надобно править в исходных элементах сборки, до генерации пдф. Но уважаемая Марго эту часть топика потерла, точнее по ее словам: "удалила все бессодержательное".

Цитата:

от:abc373
Это предположение уже было, - что на нефотографических элементах составной черный. И это надобно править в исходных элементах сборки, до генерации пдф. Но уважаемая Марго эту часть топика потерла, точнее по ее словам: "удалила все бессодержательное".

Подробнее

Тогда извините. Я поздно подключился к дисссскуссии.

Цитата:

от: Владыка
А вы знаете что профиль цмик завист напрямую не от способа печати а от типа краски, и от типа бумаги.

Ну конечно же знаю :) Так же я знаю, что при ролевой и листовой печати используют разные типы бумаг. И конечно же я знаю, что к примеру в Алмазе тип краски могут поменять, согласно своим внутренним правилам, а в Пушкинской Площади никогда этого не сделают.
Знаете, наша с Вами переписка начинает превращаться в известный стишок: «А у нас в квартире газ, а у вас?…». Если Вас удовлетворяет мысль, что Вы общаетесь с дилетантом, давайте так и закончим. Пусть я для Вас таким и останусь :)

Да еще, чтобы удовлетворить Ваше любопытство :)
ProfileMaker, как и спектрофотометр iOne с измерительным столом у меня купленые.

Цитата:

от:abc373
Спрашивают у взрослого, "а Вы знаете, что вода бывает прозрачная и мутная?"

Поэтому Герман и использует ПрофайлМейкер а не фотошопные настройки цветоделения, поскольку ему нужно управление многими вариантами профиля цмик, косвенно это признак перфекционного препресса. В отличие от тех, кому и так сойдет один фотошопный профиль на все про все (как Вы тут рекомендовали цветоделить в этом топике). Вы сейчас сами себе противоречите. До сих пор были на позиции что незачем заморачиваться, достаточно одного профиля цветоделения с GCR medium и "не надо париться". А теперь пишете профессионалу, мол знает ли он что профиль цмик зависит от....


Смешно, право.

Подробнее

вопервых разговор был не с вами, во вторых я давал рекомендации в рамках темы топика, втретьих наличие спектрометра ещё не говорит о высоком профессионализме, в четвёртых ваш пост мне напоминает из мультфильма маугли одну фразу "акела промахнулся". больше сказать нечего.

Цитата:

от: Владыка
наличие спектрометра ещё не говорит о высоком профессионализме,

Ага, о профессионализме можно судить о выдаваемых тут рекомендациях. Они делятся на два типа:
(1) вот Вам формальное решение, хотя по-сути картинка получится не очень.. "чёрный будет некрасивым, но то ладно..."
(2) вот наилучшее возможное решение в такой ситуации с учетом возможных подводных камней.

Второй тип рекомендаций высокопрофессиональный, а первый - увы.

Какой нафиг высокопрофессиональный? Это другие цвета чтоли подмешивать кроме чёрного?
Вы потом на приладку в типографию поедите смотреть чтобы цвет никуда не уплыл?

Поверь, я уже давным давно всё это перерос, весь препресс и допечатку, плотно занимался я этим 1996-по 2006, без спектрометров в начинал в сраном 4-ом фотошопе и 3 кварке 7ом илюстраторе, видел как печатник на доминанте где неработает одна секция творил чудеса, печать в 6 пантонов на металике сам под всё это делал макеты, видел бока фотовывода, ручной проявки пластин, бывало даже сам попал на тираж с тиснением в 5 цветов из за халатности полгода отрабатывал... а щас могу только порассуждать на эту тему, технологии нестоят наместе шас допечаткой любой занимается. маргулиса подмышку и считает себя гуру.

[quot]Какой нафиг высокопрофессиональный? Это другие цвета чтоли подмешивать кроме чёрного?
Вы потом на приладку в типографию поедите смотреть чтобы цвет никуда не уплыл?[/quot]
В нормальной типографии флуктуации минимальны. Но даже при этих флуктуациях уровни CMY минимальны по отношению к уровню черного. Однако это позволяет поднять плотность теней на 25%, что делает изображение более сочным. Относительно безопасности уплытия цвета - попсово но доходчиво можно почитать к примеру у классика Маргулиса, в главе где он разбирает практику цветоделения и различий GCR/UCR именно в аспекте безопасности смещения оттенков (это было, кажется, в его "Препресс-ресурсах").


Ваш вариант (только черная краска) абсолютно безопасен по цвету, но будет несколько жухлее... по сравнению с тем, что может быть. Сама по себе черная краска имеет слабую плотность почернения. (Именно поэтому, как вы сами заметили плашки заливают дополнительно синим... ). И поэтому чтобы получить кайфовую черно-белую картинку необходимо уплотнение теней. Нейтрально в случае Марго ее можно сделать только триадными цветами. Но чтобы не было флуктуаций по цвету в светах и светлых полутонах триады должно быть минимум. Вероятно поэтому перфекционный Герман использует вообще цветоделение через профильМейкер, а не штатными средствами фотошопа - управление этими нюансами еще точнее. Но и в фотошопе имхо допустимо при соблюдении этой идеологии.

В теории это всё красиво звучит, а на практике совсем по другому, достаточно просто плохо промыть красочный аппарат и желтый будет например зеленватого оттенка так как перед этим там лежал циан, в вся цмс полетела в задницу,

красивый чорный катают и в один цвет, но в два прогона)) по старике, вот это классика.

был такой случай что както умный дизайнер решил поднять уровень качества печати, и посоветовал директору мелкой типографии где пол54 и доминант 725, вывести плёнки на 200 лний рассказал как это будет круто, типа новый милениум, хватит топтаться на 150 линиатуре, в результате печатники долго немогли понять почему затягивает растр до 50%

На мой взгляд, стоит обсуждать тему в контексте тех обстоятельсв и условий, которые в имеются у Автора Темы. Ведь мы тут сидим обсуждаем конкретный случай, и даем рекомендации по конкретному запросу.

Марго живет в Германии... а не в деревне гадюкино с плохо промытыми красочными аппаратами...

Цитата:

от:Владыка
В теории это всё красиво звучит, а на практике совсем по другому, достаточно просто плохо промыть красочный аппарат и желтый будет например зеленватого оттенка так как перед этим там лежал циан, в вся цмс полетела в задницу,

Подробнее

Насколько понимаю, у Марго ситуация такова: печать цмиком, большинство картинок цветные, одна черно-белая, плюс текст. Это написано на первой странице данной темы. И ей печатали до сих пор хорошо (следовательно машину промывали :D ), сейчас же проблема c точки зрения Марго в вопросе подготовки чб иллюстрации (для печати среди остальных цветных, еще раз напомню).

В такой ситуации сентенции и разумения с желтым зеленоватого оттенка выглядят ну совершенно неуместными, уж простите, Вы, как мне кажется, слишком ушли в мемуары.


 

Цитата:

от:abc373
Насколько понимаю, у Марго ситуация такова: печать цмиком, большинство картинок цветные, одна черно-белая, плюс текст. Это написано на первой странице данной темы. И ей печатали до сих пор хорошо (следовательно машину промывали :D ), сейчас же проблема c точки зрения Марго в вопросе подготовки чб иллюстрации (для печати среди остальных цветных, еще раз напомню).

В такой ситуации сентенции и разумения с желтым зеленоватого оттенка выглядят ну совершенно неуместными, уж простите, Вы, как мне кажется, слишком ушли в мемуары.


 

Подробнее

По теме,
1. Допечатника ей всёравно неперешагнуть, пусть делает как он требует, затем если непонравицца результат, можно всегда вернуть тираж.
2. Пусть делает Хеви блэк генерейшен. :?

но пусть сначала скажет в чём это всё собирается на печать, в какой программе всмысле.