Вытеснит ли "цифра" аналоговую фотографию, или эти

Всего 1107 сообщ. | Показаны 701 - 720
Короче, опять пришли к выводу, что при работе с "цифрой" все в твоих руках и винить в неудаче уже некого, кроме себя самого. :) В отличие от пленки, где в большинстве случаев можно всю вину валить на минилаб. :)
[quote:ed36a7adc5="VSA"][quote:ed36a7adc5="3MeeBuK"][quote:ed36a7adc5="bc----"][quote:ed36a7adc5="3MeeBuK"]Монитор всегда врет.[/quote:ed36a7adc5]
Спасибо, теперь есть на кого валить. Во всех неудачах виноват производитель монитора! :)[/quote:ed36a7adc5]
А при чем тут производитель?
Любой монитор врет.
Списывать неудачи можно не на производителя, а на мониторы как класс.[/quote:ed36a7adc5]
Любой монитор можно откалибровать. Но как раз дело в том, что более-менее толковое устройство калибровки (что-то типа Spyder PhotoCal) стоит еще 250-300$. Причем калибровать надо хотя бы раз в месяц.
Другое дело то, что основная масса калибрует чем-то вроде Adobe Gamma , положась опять же на свой глазок. Результат не намного лучше становиться. Достаточно посмотреть форумы чем народ калибрует свои мониторы (если вообще калибрует) и все станет ясно.
Во всяком случае я не пожелале и взял себе Spyder OptiCal - резултат намного лучше.

Ну и сами конверторы RAW - тот, что идет родной к Канон - оставляет желать лучшего. Да и подобных полно.
Для Канон две толковые вещи - Adobe RAW Converter и Capture ONE Pro - они хоть грамотно позволяют вести базу , работать с профилями (причем Capture позволяет даже создавать свои профили), очень грамотно править баланс цветов и т.п. делать все на стадии конвертации.
Но даже у продвинутых есть определенные недостатки (вернее если есть что-то одно хорошее и незаменимое, то нет другого), которые решаются построением цепочки типа конвертор-фотошоп-ICC-конвертор-растровый процессор :([/quote:ed36a7adc5]
ТО, что ближе - верю.
А то, что один-в-один на мониторе и на бумаге - ни за что в жизни не поверю.
[quote:01889a7f29="3MeeBuK"]
ТО, что ближе - верю.
А то, что один-в-один на мониторе и на бумаге - ни за что в жизни не поверю.[/quote:01889a7f29]
?????
А что должно помешать, если :
1. Монитор откалиброван,
2. Корректно произведена конвертация в цветовое пространство принтера (или лаба),
3. Используются профили самого принтера или лаба, профили бумаги


????
Мне , что бы все это привести в порядок стоило определенных денег, времени, отработки взаимоотношений с лабом.
[quote:cb48615530="VSA"][quote:cb48615530="3MeeBuK"]
ТО, что ближе - верю.
А то, что один-в-один на мониторе и на бумаге - ни за что в жизни не поверю.[/quote:cb48615530]
?????
А что должно помешать, если :
1. Монитор откалиброван,
2. Корректно произведена конвертация в цветовое пространство принтера (или лаба),
3. Используются профили самого принтера или лаба, профили бумаги


????
Мне , что бы все это привести в порядок стоило определенных денег, времени, отработки взаимоотношений с лабом.[/quote:cb48615530]
Прям 1 в 1 во всем диапазоне цветов и яркостей от ядовито желто-зеленых до буро-серых и от белого до черного?
[quote:24212d804c="3MeeBuK"]
Прям 1 в 1 во всем диапазоне цветов и яркостей от ядовито желто-зеленых до буро-серых и от белого до черного?[/quote:24212d804c]

Можно уточнить - под словом "всем диапазоне" что имеется ввиду?
Если изображение находится в пространстве принтера (подготовлено для печати), то не вижу проблем!
Если речь идет о пространстве типа Wide Gamut или ProPhoto (которые имеет смысл использовать на стадии конвертации и обработке), то тут Вам ни один монитор и принтер с лабом не сможет передать весь диапазон.
НО! Это не значит, что в нем не надо (или не возможно) работать. Во всяком случае инструментально тот же фотошоп может это делать и передавать если не визуально, то гистограммой и цифрами границы (уровни) и этого достаточно, что бы уложить сюжет в выходной диапазон.
Еще Кодак наглядно показал, что можно избежать потерю деталей при грамотной обработке в широком пространстве ProPhoto и в итоге приводить все эти детали к узкому выходному пространству.
Что же касаемо соответствия на мониторе и на том же принтере, то монитор может отобразить гораздо больше, чем принтер и задача сводиться к одному - весь диапазон сжать до выводного пространства.
Вот и все.
И, если я смотрю на мониторе в пространстве того же принтера Canon 9000, то увижу ровно столько, сколько будет на соответствующей учтенной при конвертации бумаге.
[quote:090c09f72e="VSA"][quote:090c09f72e="3MeeBuK"]
Прям 1 в 1 во всем диапазоне цветов и яркостей от ядовито желто-зеленых до буро-серых и от белого до черного?[/quote:090c09f72e]

...
И, если я смотрю на мониторе в пространстве того же принтера Canon 9000, то увижу ровно столько, сколько будет на соответствующей учтенной при конвертации бумаге.[/quote:090c09f72e]

Естественно, речь идет о пространстве принтера...
Но все же честно скажите: неужели прям ТОЧНО те же цвета?
Ну, если не вериться и есть желание увидеть и, если в Москве - могу при оказии показать на своем мониторе. Убеждать с элементами навязывания как-то не хочется.
[quote:3a30b95a3e="3MeeBuK"]Но все же честно скажите: неужели прям ТОЧНО те же цвета?[/quote:3a30b95a3e]
Ну да......
А теперь Вы мне честно скажите - неужели Вы такого не видели ??? Даже на многочисленный презентациях принтеров, в профи лабах (у коих монитор на станке откалиброван)....
[quote:452546788a="VSA"][quote:452546788a="3MeeBuK"]Но все же честно скажите: неужели прям ТОЧНО те же цвета?[/quote:452546788a]
Ну да......
А теперь Вы мне честно скажите - неужели Вы такого не видели ??? Даже на многочисленный презентациях принтеров, в профи лабах (у коих монитор на станке откалиброван)....[/quote:452546788a]
Не видел.
[quote:ccfe05652c="VSA"]А что должно помешать, если :
1. Монитор откалиброван,
2. Корректно произведена конвертация в цветовое пространство принтера (или лаба),
3. Используются профили самого принтера или лаба, профили бумаги
[/quote:ccfe05652c]
Может помешать:
1. Оператор
2. Уплывшие настройки самого лаба (впрочем, это частный случай пункта 1)

То есть это вещи, которые от тебя никаким образом не зависят и которые ты никак не можешь контролировать. Единственный вариант - бегать от лаба к лабу в поисках оптимума. Хотя, если верить форуму, лабы имеют дурную привычку то работать нормально, а потом вдруг все идет наперекосяк.
[quote:ad79f191fe="bc----"]
Может помешать:
1. Оператор
2. Уплывшие настройки самого лаба (впрочем, это частный случай пункта 1)

То есть это вещи, которые от тебя никаким образом не зависят и которые ты никак не можешь контролировать. Единственный вариант - бегать от лаба к лабу в поисках оптимума. Хотя, если верить форуму, лабы имеют дурную привычку то работать нормально, а потом вдруг все идет наперекосяк.[/quote:ad79f191fe]

1. Не вижу проблем - если это печать в Москве, в СитудиоПрофи, то там есть ключевое слово - без коррекции. Если же это Русское фото - то там вообще профили - приносишь с их профилем и никто не вмешивается. Собственно так печатают те, кому важно соответствие и качество.
Ну и печать "в присутствии заказчика" никто еще не отменял - перед носом откалиброванный монитор лаба и сама печать - любое несоответствие и лаб печатает по-новой без изменения цены заказа.
2. Фактор оператора как раз расчитан на людей, которые не утружддают себя проблемами профилей. калибровокой мониторов и т.п. Тут оператор не заменим. А представь что бы было, если бы оператор не вмешивался :) при том, что у 90% мониторы с плавающими цветами....
3. Настройки лаба плавают меньше, чем разброс мониторов :)
4. Что же касается "верить форуму", то я тут часто встречаюсь с возгласами негодования и недовольства качеством печати.
И не раз убеждался, что в большинстве случаев виноваты руки и некалиброванные мониторы заказчика (убеждать лаб в том, что у них монитор не правильно кажет - глупо). Это делается просто - открывается любое изображение, которое принес заказчик в лаб - на их мониторе. И все становится на свои места.
Есть отдельные нарекания по существу - когда оператора не предупредили, а он все таки вмешался и внес некоторые правки.
Ну так опять же - кто виноват? Оператору принесли, он профиля не видит, никто его не предупреждает....а то еще чего больше - включена автокоррекция.
[quote:02f413e952="VSA"] 1. Не вижу проблем - если это печать в Москве, в СитудиоПрофи, то там есть ключевое слово - без коррекции. [/quote:02f413e952]
http://printers.nm.ru/
Без коррекции в студиипрофи был получен красноватый оттенок на всей фотографии.

Кстати, мы вроде бы говорим не о качестве (по этому вопросу можно спорить вечно) а о "контролируемости" процесса со стороны фотографа.
[quote:7116a91d90="3MeeBuK"]Монитор всегда врет.[/quote:7116a91d90]

Даже начинающий DTP'шник знает, что цветокоррекция делается по цифрам, а не по тому, что видишь на экране. Ну если результат важен, конечно.
[quote:272cc691c9="Eugeny Kreewosheyew"][quote:272cc691c9="3MeeBuK"]Монитор всегда врет.[/quote:272cc691c9]

Даже начинающий DTP'шник знает, что цветокоррекция делается по цифрам, а не по тому, что видишь на экране. Ну если результат важен, конечно.[/quote:272cc691c9]

Именно потому и делается по цифрам, что монитор врет. :):):)
[quote:6b049c9fa0="bc----"][quote:6b049c9fa0="VSA"] 1. Не вижу проблем - если это печать в Москве, в СитудиоПрофи, то там есть ключевое слово - без коррекции. [/quote:6b049c9fa0]
http://printers.nm.ru/
Без коррекции в студиипрофи был получен красноватый оттенок на всей фотографии.
[/quote:6b049c9fa0]

Автор очень много рассуждает о цветопередаче, но ничего не написал о том, как он готовил файлы к печати - на чем и с какими профилями.
Было бы крайне глупо готовить (или отдавать в печать в разные лабы и принтеры) с ОДНИМ и тем же профилем и тем более БЕЗ КОРРЕКЦИИ (хотя и про отсутствие коррекции я не нащел ни слова).
Даже на принтерах с отличной системой управления цветом все равно настоятельно рекомендуют использовать профили.
В этой статье - где профили?

Что же касаемо СтудиоПрофи, то они на Канон используют профиль Color Macth RGB !!! а не sRGB и не Adobe RGB !! Если сравните разницу между этими профилями, то поймете причину разницы в красном.
[quote:162fa4788d="Eugeny Kreewosheyew"][quote:162fa4788d="3MeeBuK"]Монитор всегда врет.[/quote:162fa4788d]

Даже начинающий DTP'шник знает, что цветокоррекция делается по цифрам, а не по тому, что видишь на экране. Ну если результат важен, конечно.[/quote:162fa4788d]

У Маргулиса есть хороший пример, когда он описывыает недостатки коррекции по цифрам.
Если серую шкалу я могу вывести по цифрам, то выборочную насыщенность цветов, что воспринитмается , как цветовая неточность - полная ерунда.
[quote:1eacb09858="3MeeBuK"][quote:1eacb09858="Eugeny Kreewosheyew"][quote:1eacb09858="3MeeBuK"]Монитор всегда врет.[/quote:1eacb09858]

Даже начинающий DTP'шник знает, что цветокоррекция делается по цифрам, а не по тому, что видишь на экране. Ну если результат важен, конечно.[/quote:1eacb09858]

Именно потому и делается по цифрам, что монитор врет. :):):)[/quote:1eacb09858]

Не так. Потому, что пространства монитора и бумаги имеют непересекающиеся области, которые запросто можно не увидеть. Что далеко не идентично "всегда врет".

Но я это к тому сказал, что ссылка на монитор, как на источник неправильного цвета неправомерна. Ибо говорит лишь о непрофессионализме делавшего цветокоррекцию и более ни о чем.
[quote:a2de130d00="Eugeny Kreewosheyew"][quote:a2de130d00="3MeeBuK"][quote:a2de130d00="Eugeny Kreewosheyew"][quote:a2de130d00="3MeeBuK"]Монитор всегда врет.[/quote:a2de130d00]

Даже начинающий DTP'шник знает, что цветокоррекция делается по цифрам, а не по тому, что видишь на экране. Ну если результат важен, конечно.[/quote:a2de130d00]

Именно потому и делается по цифрам, что монитор врет. :):):)[/quote:a2de130d00]

Не так. Потому, что пространства монитора и бумаги имеют непересекающиеся области, которые запросто можно не увидеть. Что далеко не идентично "всегда врет".

Но я это к тому сказал, что ссылка на монитор, как на источник неправильного цвета неправомерна. Ибо говорит лишь о непрофессионализме делавшего цветокоррекцию и более ни о чем.[/quote:a2de130d00]
Все равно врет.
[quote:8dee9e99e1="3MeeBuK"][quote:8dee9e99e1="Eugeny Kreewosheyew"][quote:8dee9e99e1="3MeeBuK"][quote:8dee9e99e1="Eugeny Kreewosheyew"][quote:8dee9e99e1="3MeeBuK"]Монитор всегда врет.[/quote:8dee9e99e1]

Даже начинающий DTP'шник знает, что цветокоррекция делается по цифрам, а не по тому, что видишь на экране. Ну если результат важен, конечно.[/quote:8dee9e99e1]

Именно потому и делается по цифрам, что монитор врет. :):):)[/quote:8dee9e99e1]

Не так. Потому, что пространства монитора и бумаги имеют непересекающиеся области, которые запросто можно не увидеть. Что далеко не идентично "всегда врет".

Но я это к тому сказал, что ссылка на монитор, как на источник неправильного цвета неправомерна. Ибо говорит лишь о непрофессионализме делавшего цветокоррекцию и более ни о чем.[/quote:8dee9e99e1]
Все равно врет.[/quote:8dee9e99e1]

Охренеть от ваших аргументов можно :) Я пожалуй ссылочку на этот момент дискуссии бережно припасу и буду периодически ее обществу предъявлять ;-)
[quote:adbf20e239="Хвост"]Подпись же как принадлежность аппарата никаких гарантий не дает, поскольку никто не может гарантировать, что владелец цифровика не залез внутрь него и не подменил фотографию до момента ее подписания.[/quote:adbf20e239]

Этот вопрос решается сертификацией.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.