Выборы в Украине. Делаем "ставки"...

Цитата:

от: Раздолбаефф
...
У вас, с вашим, по всей видимости, ограниченным словарным запасом, в который, например, не входит слово "край" - таки да.
...

Из всего словоизлияния Раздолбаеффа ответить по существу можно только на этот фрагмент.

Возможно я обладаю «ограниченным словарным запасом», но этот недостаток легко исправляется словарями.
Слово «край» имеет много значений, одно из них – земля, область.
А что обозначает «у края»? Нечто примыкающее к краю, окраина.

А что означает «украина»? Посмотрим в словаре В.И.Даля:
УКРАЙНЫЙ и украинный. крайний, у краю, на краю чего находящийся; дальний, пограничный, порубежный, что на крайних пределах государства, Сибирские города встарь зывались украйными... Ныне Украиной зовут [color=red]Малую Русь.[/color]

Вот энциклопедический Словарь Ф.А.Брокгауза и И.А.Ефрона. С.-Петербургъ, 1890—1907 :
Украина – так назывались [color=red]юго-восточные русские земли Речи Посполитой. Это название никогда не было официальным; оно употреблялось только в частном обиходе и сделалось обычным в народной поэзии[/color].

Кстати, в Речи Посполитой население Украины называлось русским. В Речи Посполитой был официальный титул – князь-воевода Русский. Например этот титул имел магнат И.Вишневецкий, противник Б.Хмельницкого.
Вот и у Н.В.Гоголя в «Тарасе Бульбе» запорожцы называют себя русскими. Во времена Сечи «украинцев» еще не придумали.

Цитата:

от:В. Снегин
Из всего словоизлияния Раздолбаеффа ответить по существу можно только на этот фрагмент.

Возможно я обладаю «ограниченным словарным запасом», но этот недостаток легко исправляется словарями.
Слово «край» имеет много значений, одно из них – земля, область.
А что обозначает «у края»? Нечто примыкающее к краю, окраина.

А что означает «украина»? Посмотрим в словаре В.И.Даля:
УКРАЙНЫЙ и украинный. крайний, у краю, на краю чего находящийся; дальний, пограничный, порубежный, что на крайних пределах государства, Сибирские города встарь зывались украйными... Ныне Украиной зовут [color=red]Малую Русь.[/color]

Вот энциклопедический Словарь Ф.А.Брокгауза и И.А.Ефрона. С.-Петербургъ, 1890—1907 :
Украина – так назывались [color=red]юго-восточные русские земли Речи Посполитой. Это название никогда не было официальным; оно употреблялось только в частном обиходе и сделалось обычным в народной поэзии[/color].

Кстати, в Речи Посполитой население Украины называлось русским. В Речи Посполитой был официальный титул – князь-воевода Русский. Например этот титул имел магнат И.Вишневецкий, противник Б.Хмельницкого.
Вот и у Н.В.Гоголя в «Тарасе Бульбе» запорожцы называют себя русскими. Во времена Сечи «украинцев» еще не придумали.

Подробнее

Только во времена Тараса Бульбы и раннее московитов не называли русскими

Цитата:

от: kodya
Только во времена Тараса Бульбы и раннее московитов не называли русскими

Кодя, ответ на вот это будет?
Цитата:

от: Benny
Они писали по русски.
Вы утверждали словами Белинского, что русский язык не дал мировой культуре ничего.
Каг бе противоречие.

Пардон,пропустил Я только цитировал Белинского,а вввиду своей ранней смерти он не успел ознакомиться с творениями Достоевского,Толстого,Чехова.Про себя скажу,что в детстве я очень много читал и когда недавно прочел мысль о том ,что в русской литературе нет героя-созидателя,героя-пионера(первооткрывателя) а есть одни "колеблюющиеся" и "сомневающиеся" которые не могут воспитывать молодежь,я вспомнил ,что в 10-14 лет я и мои товарищи читали Жюль Верна,Вальтера Скотта,Джека Лондона, Стивенсона,Дюма,Джованьолли и т.д.Кстати, Хемингуей, в список 10 книг,которые должен прочесть человек вступающий в жизнь внес только Анну Каренину и Тараса Бульбу.Ну надеюсь,что запорожского козака Тараса Бульбу не станут называть росийскм героем,боровшимя за тожество царского престола.
У снегина авторитеты-Даль,Брокгауз,Эфрон-одни русские

Цитата:

от:kodya
Пардон,пропустил Я только цитировал Белинского,а вввиду своей ранней смерти он не успел ознакомиться с творениями Достоевского,Толстого,Чехова.Про себя скажу,что в детстве я очень много читал и когда недавно прочел мысль о том ,что в русской литературе нет героя-созидателя,героя-пионера(первооткрывателя) а есть одни "колеблюющиеся" и "сомневающиеся" которые не могут воспитывать молодежь,я вспомнил ,что в 10-14 лет я и мои товарищи читали Жюль Верна,Вальтера Скотта,Джека Лондона, Стивенсона,Дюма,Джованьолли и т.д.Кстати, Хемингуей, в список 10 книг,которые должен прочесть человек вступающий в жизнь внес только Анну Каренину и Тараса Бульбу.Ну надеюсь,что запорожского козака Тараса Бульбу не станут называть росийскм героем,боровшимя за тожество царского престола.
У снегина авторитеты-Даль,Брокгауз,Эфрон-одни русские

Подробнее

Я к чему - взаимное уважение - это база для нормального диалога.

Я тоже потроллю чуток. Смею утверждать, что "Казаки - это не украинцы, т.к. это этнические русские, бежавшие от крепостного права, создавшие отдельное сословие в рамках русского, но не часть южно-славянского народа, называемого украинским". Т.е. Тарас Бульба - русский.
В доказательство приведу доводы:
- абсолютно иной образ жизни в станице, кардинально отличающийся от образа жизни соседнего украинского села
- русский язык, хотя и размытый украинизмами из-за близости украинцев(т.е. суржик)
- подавляющее большинство казаков остались православными, как и метрополия (Россия).

Цитата:

от: Benny
Я тоже потроллю чуток.

Давно пора - в этой-то ветке :D

[quot]- абсолютно иной образ жизни в станице, кардинально отличающийся от образа жизни соседнего украинского села[/quot]

Это вы про донских казаков, там да, русский элемент решительно преобладающий. В случае Запорожья - какие станицы? :) Не запорожский термин.

[quot]- русский язык, хотя и размытый украинизмами из-за близости украинцев(т.е. суржик)[/quot]

Определённо речь про Дон, хотя влияние на донских казаков украинского языка вы сильно преувеличиваете :)

[quot]- подавляющее большинство казаков остались православными.[/quot]

...как и большинство украинцев.

Цитата:

от: В. Снегин
Из всего словоизлияния Раздолбаеффа ответить по существу можно только на этот фрагмент.

И на этот не можете ответить, у вас вместо аргументов что попало.

[quot]Вот и у Н.В.Гоголя в «Тарасе Бульбе» запорожцы называют себя русскими. Во времена Сечи «украинцев» еще не придумали.[/quot]

Гоголь для вас уже исторический источник? Вы вообще разницу между источником и художественной литературой себе представляете? Или для вас незнание предмета обсуждения - не повод воздержаться от высказываний?

Особенно,если учесть,что понятием" Русь" Гоголь заменил Украину только во втором(росийском)издании

Цитата:

от:Benny
Я к чему - взаимное уважение - это база для нормального диалога.

Я тоже потроллю чуток. Смею утверждать, что "Казаки - это не украинцы, т.к. это этнические русские, бежавшие от крепостного права, создавшие отдельное сословие в рамках русского, но не часть южно-славянского народа, называемого украинским". Т.е. Тарас Бульба - русский.
В доказательство приведу доводы:
- абсолютно иной образ жизни в станице, кардинально отличающийся от образа жизни соседнего украинского села
- русский язык, хотя и размытый украинизмами из-за близости украинцев(т.е. суржик)
- подавляющее большинство казаков остались православными, как и метрополия (Россия).

Подробнее

За донских казаков говорить не стану,а вот кубанские-100% этнические украинцы- запорожзкие казаки уехавшие на Кубань после разрушения Сечи.Сейчас они конечно говорят на суржике,а вот еще до революции там было полно украинских школ,газет,театров-факт абсолютно достоверный

Цитата:

от:kodya
За донских казаков говорить не стану,а вот кубанские-100% этнические украинцы- запорожзкие казаки уехавшие на Кубань после разрушения Сечи.Сейчас они конечно говорят на суржике,а вот еще до революции там было полно украинских школ,газет,театров-факт абсолютно достоверный

Подробнее

Вам Снегин приводит доводы реальные о том, что русские казаки жившие в Запорожье называются вами украинскими. Вы в это не верите.

Цитата:

от: kodya
а вот еще до революции там было полно украинских школ,газет,театров-факт абсолютно достоверный

100% ВраньЁ.
Сам kodya дешовый зведобол!

Цитата:

от: Barmaley
Вам Снегин приводит доводы реальные о том, что русские казаки жившие в Запорожье называются вами украинскими. Вы в это не верите.

ну в принципе доводов тут вообще то, я, не вижу,
лиш только видно прорусский детский садик,в котором детишки средней группы пытаютса что то комуто доказать и при этом ссылаютса на якобы факты, взятые из художественной литературы.

Цитата:

от: Barmaley
Вам Снегин приводит доводы реальные о том, что русские казаки жившие в Запорожье называются вами украинскими. Вы в это не верите.

Простите, но "русские казаки, жившие в Запорожье" - это бред. Или для вас Гоголь - тоже исторический источник?

Цитата:

от: Раздолбаефф
Простите, но "русские казаки, жившие в Запорожье" - это бред. Или для вас Гоголь - тоже исторический источник?

Хмельницкий сам называл себя и войско своё русскими, жителей государства Московского москвинами и московитами. Это не из художественой литературы. Уж почитайте книги то исторические.
И никто его в подданство Московское насильно не тянул, сам просился долго и упорно.

Цитата:

от: dymson
Уж почитайте книги то исторические.
И никто его в подданство Московское насильно не тянул, сам просился долго и упорно.

а Вы вообщето хоть приблизительно знаете почему он "просилса" в поданнство "Московское"?

Цитата:

от:dymson
Хмельницкий сам называл себя и войско своё русскими, жителей государства Московского москвинами и московитами. Это не из художественой литературы. Уж почитайте книги то исторические.
И никто его в подданство Московское насильно не тянул, сам просился долго и упорно.

Подробнее

Никто никуда не просился.Был закллючен военный союз на тот момент выгодный обоим сторонам .Текста до сих пор найти не могут.Когда Богдан понял куда вступил-было уже поздно.Этот союз Выговский разорвал,но про это в России не вспоминают как и про позорное поражение под Конотопом от меньшего по к-ву противника(украинцев и татар)

Цитата:

от: dymson
Хмельницкий сам называл себя и войско своё русскими, жителей государства Московского москвинами и московитами.

Почти так. Тогда в ходу было "руський" и производные от него. "Руська віра" применительно к православию, например. Вкладывать в это тот смысл, который сейчас вкладывается в слово "русский" и не думали.

[quot]Уж почитайте книги то исторические.[/quot]

Да-авно читаю, ага :D

[quot]никто его в подданство Московское насильно не тянул, сам просился долго и упорно. [/quot]

Ага, до того просился к полякам на компромиссных условиях, к туркам, после того разочаровался в Москве и союз со Швецией и Трансильванией ладить начал.

Цитата:

от: kodya
но про это в России не вспоминают как и про позорное поражение под Конотопом от меньшего по к-ву противника(украинцев и татар)

Почему же, вспоминают, в том смысле, что "как же эти хаахлы нас ненавидят".

О Ломоносове и Смотрицком писАть не буду, хотя…
Тут Petrovich1805 как человек, имеющий отношение к науке, и человек, имеющий влияние в клубе, мог бы филиал Комиссии по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований открыть на фотору… И банить вот таких деятелей… За оглупление юношества.
Цитата:

от: kodya
Да и посмотрите на современный великий и могучий - сплав украинского, татарского немецкого и французского.

Как интересно! Могу ли я задать Вам вопрос?
Вот фрагменты из личного дневника Т.Г. Шевченко (1) и из его прозаического произведения (2).
Не разъясните, какой фрагмент написан на украинском языке? Чтобы нам со сплавами и влияниями определиться?
[quot] (1)
11.01.1858
Сегодня суббота. По субботам я и милейшая К. Б. Пиунова обедаем у М. А. Дороховой. Но сегодня я должен отказаться от этой радости, и моя милая компаньонка отправилась сам-друг с портретом М. С. Щепкина, присланным им в подарок Марье Александровне, а я поехал провожать до первой станции, по Казанской дороге, моего привлекательно-благородного капитана В. В. Кишкина.

Грустно расставаться с такими добрыми людьми, как этот симпатический Кишкин. Я, возвратившись домой, чувствовал себя совершенным сиротой. Но тягостное мое одиночество недолго длилось. Я вскоре вспомнил, что я один из счастливцев мира сего. М. С. Щепкин, уезжая из Нижнего, просил меня полюбить его милую Тетясю, т. е. Пиунову, и я буквально исполнил его дружескую просьбу. А сегодня, прощаясь со мною, Кишкин со слезами на глазах просил меня полюбить его кроткую любимицу Вареньку Остафьеву. И после таких милых обязанностей я скучаю. Дурень, дурень, а в школи вчився. Остафьева выехала куда-то из города, и я в 6-ть часов вечера отправился к Пиуновой. Застал ее дома. Продиктовал ей стихи Курочкина «Как в наши лучшие года», а она прочитала мне некоторые вещи Кольцова и потом чуть-чуть не все басни Крылова. Я в восторге был от этого импровизированного литературного вечера и пришел домой совершенно счастлив. Она любит чтение, значит, она далеко пойдет в своем искусстве. Дай Бог, чтобы сбылось мое пророчество.

14.02.1858
Кончил, наконец, вторую часть «Матроса». Переписыванье — это самая несносная работа, какую я когда-либо испытывал. Она равняется солдатскому ученью. Нужно будет прочитать еще это рукоделье, что из него выйдет? Как примет его С. Т. Аксаков? Мне ужасно хочется ему нравиться, и только ему. Странное чувство!

16 мая 1858 г.
Не умывшись, поехал к Михайлу Семеновичу [Щепкину], но он уже исчез. С горя зашел к Курочкину — спит. Зашел к Энгельгардту — в ванне. Пошел к меднику, взял доску и на авось зашел к землячке Марье Степановне, застал дома. Наболтавшись досыта, провел ее к Градовичам и пошел домой. Вечером восхищался пением милочки Гринберг; с Сошальским и Семеном в восторге заехали ужинать к Борелю и погасили свои восторги у Адольфины. Цинизм! [/quot]
[quot] (2)
Між містом Кременчуком та містом Ромном лежить велика транспортова, або чумацька дорога — так званий "Ромоданів" шлях. Звідки він дістав таку назву, — вкрито туманом безвісти, чумаки ж оповідають таку билицю.
Жив у місті Крюкові, що за Дніпром, проти Кременчука, багатий-пребагатий чумак Роман. Що Божого літа виряжав він дві валки, возів щонайменше з двадцять кожна, — одну на Дін по рибу, а другу до Криму по сіль. На першу Пречисту чумаки, його наймити, верталися до міста Крюкова. Частину добра скидали в його коморах, а з рештою — він уже сам вирушав своєю валкою до міста Ромна. [/quot]
Не проанализируете также фрагмент, который Вы квалифицируете как написанный на неукраинском языке, для того чтобы подтвердить свой тезис об участии украинского языка в сплаве (так Вы назвали русский язык, вероятно, из презрения к нему). Любопытно. Я всегда стремлюсь свой образовательный уровень повысить.

Цитата:

от: rivoli
100% ВраньЁ.
Сам kodya дешовый зведобол!

Вроде и взрослый дядька а такой невоспитанный и неграмотный. Дешевый пишется через "е" и проверяется словами дешевизна или продешевить.это даже я со своей "3" по русскому помню.А еще я Вам советую,сударь ,зайти в поиск(книги для Вас-сложновато ) и почитать о том ,что по переписи 1920 и 1926 года украинцы (черноморцы) составляли на Кубани большинство-49%