Выборы будут фальсифицированы

Цитата:

от:zzy
Теперь. А власть кому и зачем нужна? Ну, в более ранние времена, понятно - переход в более высокие класс и сословие. А сейчас? Разве что, потешить самолюбие, если очень хочется. Потому очень много толкового народа особо во власть не рвется, а сидит в оппозиции. Ну, или там резонерствует, как в этой конфе или многих других.

Да, власть дает деньги и/или наоборот. Но нужен ли избыток тех денег, если сейчас с голоду помереть трудно, а светлое или там мрачное будущее от людей практически не зависит. В чем же тогда ОБЩЕСТВЕННЫЕ (а не только Ваши или мои) интересы?

Подробнее

Не нужна политическая власть. В ней нет абсолютно никакого смысла с тех пор (примерно в конца 19 века), как управление стало наукой. Управлять должны специалисты по управлению, и это должна быть такая же работа, как другие. С чего этим людям предоставлять какие-то привелегии перед другими?.. Порядок в государстве должны поддерживать служители закона (полиция, суды) - деятельность которых тоже представляет собой разновидность управления.

Цитата:

от:zzy
Не может. Наблюдатели наблюдают за подсчетом голосов, но сами в нем участия не принимают. Поэтому им могут бюллетени и не показывать, как и у нас много раз было, и в Белоруссии косяком на выборах Лукашенко. Выгнали наблюдателей метров на 5, закрыли стол задницами и сосчитали, что надо.

Подробнее

Не имеют право выгонять наблюдателей - это уже нарушение, являющееся лакомым куском для оппозиции и являющееся основанием для опротестования результатов выборов.
У нас подсчёт производится под пристальным контролем наблюдателей. И заверенные копии протоколов по итогам голосования каждый из наблюдателей получает на руки.

Цитата:

от:Yragan
Результаты, любая из партий имеющая наблюдателей на каждом избирательном участке, может подсчитать сама ещё до объявления официальных результатов. Причём у них будет раскладка за каждый городской и сельский район, город, область. Т.е. подтасовка и уровень, на котором это произошло, легко вычисляется.

Подробнее

Ну заявят нарушениях партии, как в прошлый раз.
http://www.suliiveeg.info/?p=309
так этож не указ.

>Не может. Наблюдатели наблюдают за подсчетом голосов, но сами в нем участия не принимают

В глубине леса в самой чаще живет маленькая, неприметная птица Непиздика.
У вас там не знаю, а у нас тут я дважды был наблюдателем от разных партий (за это платят - мне платили оба раза 3к., деньги не большие - ходил просто ради фана). Я мог пересчитать сам или заставить пересчитать члена избирательной комиссию любую стопку биллютней - если хотел 10 раз, а так как я был заявлен на участок им нужна была моя подпись в протоколе, я оба раза видел людей которые не понимали чего вокруг происходит и им было пофиг, но лично я четко знал что сейчас делают и зачем (это не исключает возможность махинаций выше, я был наблюдателем только до момента сдачи опечатанных бланков в архив и протоколов в вышестоящую комиссию, но в непосредственном подсчете я мог участвовать сколько угодно).

Цитата:

от: Shiroima
Порядок в государстве должны поддерживать служители закона (полиция, суды) - деятельность которых тоже представляет собой разновидность управления.

Будем считать, что порядок - это соответствие действий закону. Но любой свод законов всегда внутренне противоречив. Это такой закон природы (который тоже внутренне противоречив) :) Это означает, что иногда действия некоторых лиц будут приводить к конфликтам (хотя бы эти действия и соответствовали закону), разрешать которые должны суды. А что суд может сказать, если действия законны, но есть конфликт? Что закон дурацкий и он должен меняться? Суд на это не имеет права, он должен закон соблюдать.

Проще всего - кто более социально значим, тот и более прав. Т.е. тот, у кого есть деньги или право распоряжения ими. Тоже проще всего - кто больше суду заплатит. И при социализме что-то похожее было, только выглядело немного иначе.

Несколько сложнее - создать прецедент. Т.е. в случае вот такого конфликта надо принять вот такое решение. Прецедентальное право увеличивает объем законодательства, усугубляя его противоречивость.

Теперь. Чтобы закон соблюдать, надо его знать. Нынешнее законодательство не знает никто, включая вычислительные системы. А потому что объем такой и скорость изменения законодательства превышает вычислительные ресурсы людей и железяк.

Это вот такие фундаментальные противоречия. И то, здесь только очень поверхностный взгляд, на самом деле все намного хуже.

Цитата:

от: Yragan
Не имеют право выгонять наблюдателей - это уже нарушение, являющееся лакомым куском для оппозиции и являющееся основанием для опротестования результатов выборов.

Их и не выгоняют. И то, что у вас, не значит, что оно везде так. А я уже несколько раз отметил, что существуют и другие методы. И много их разных.

Цитата:

от: Phthoros
Мнения в интернетах и реальное положение дел - это две большие разницы. Потому как, аудитория - у интернетов сколько?

Согласно ВЦИОМ - 50% населения страны.


(Хотя есть и другие оценки в меньшую сторону).

Цитата:

от:zzy
Будем считать, что порядок - это соответствие действий закону. Но любой свод законов всегда внутренне противоречив. Это такой закон природы (который тоже внутренне противоречив) :) Это означает, что иногда действия некоторых лиц будут приводить к конфликтам (хотя бы эти действия и соответствовали закону), разрешать которые должны суды. А что суд может сказать, если действия законны, но есть конфликт? Что закон дурацкий и он должен меняться? Суд на это не имеет права, он должен закон соблюдать.

Проще всего - кто более социально значим, тот и более прав. Т.е. тот, у кого есть деньги или право распоряжения ими. Тоже проще всего - кто больше суду заплатит. И при социализме что-то похожее было, только выглядело немного иначе.

Несколько сложнее - создать прецедент. Т.е. в случае вот такого конфликта надо принять вот такое решение. Прецедентальное право увеличивает объем законодательства, усугубляя его противоречивость.

Теперь. Чтобы закон соблюдать, надо его знать. Нынешнее законодательство не знает никто, включая вычислительные системы. А потому что объем такой и скорость изменения законодательства превышает вычислительные ресурсы людей и железяк.

Это вот такие фундаментальные противоречия. И то, здесь только очень поверхностный взгляд, на самом деле все намного хуже.

Подробнее

И эти противоречия призваны решать такие люди, как Зюганов, Жириновский и т.п.?
:)

Пользователи интернета и Интернет сообщество это несколько разные вещи

Цитата:

от: Shiroima
И эти противоречия призваны решать такие люди, как Зюганов, Жириновский и т.п.?
:)

Или там Прохоров, Путин, Саркози, Обама... Кто именно - совершенно неважно. А потому что опора на закон и порядок является довольно дурацкой, потому что уточнение закона приводит к усилению бардака. :( И заодно, к немерянным финансовым и трудовым потерям на обеспечение того закона и порядка. И плюс еще положительная обратная связь, когда законодательство плодит чиновников и обеспечивающие структуры, которые плодят законодательство.

Цитата:

от: zzy
Их и не выгоняют.

Вы сами написали: "наблюдателей выгнали"..
Цитата:

от: zzy
А я уже несколько раз отметил, что существуют и другие методы. И много их разных.

Например?

Цитата:

от: Yragan
Вы сами написали: "наблюдателей выгнали"..

Я сам написал "Выгнали наблюдателей метров на 5", а не из зала. Отогнали, то есть, подальше.

Цитата:

от: Awesome
Согласно ВЦИОМ - 50% населения страны.

На разных ресурсах результаты опросов должны быть очень разными. Составить какое-то мнение о реальном проценте приверженцев той или иной партии среди всего электората по голосовалке на одном сайте - невозможно

Цитата:

от: Угрюмый Оптимист
Пользователи интернета и Интернет сообщество это несколько разные вещи

+1!

вчера по первому показали якобы проведенные соцопросы россиян

- Едро набирает 57-58%!!!!

вы в это действительно верите?

При чем тут ТВ? Вчера был последний день, когда разрешено публиковать прогнозы на выборы. Отметились целая туча всяких "считателей" и прогнозеров :)
Цифры примерно одинаковые - меньше 50% ЕдРо ни у кого не получает ;)

Канешно верим.
Стройными рядами и колоннами Россияне выйдут на избирательные участки.
И поддержат любимую партию.
А кто несогласный, тот явно или наймит западных спецслужб или моральный дегенерат и отщипенец.

Я вот к примеру не знаю ни одного человека.
кто бы проголосовал, кроме как за любимую горячо любимую всеми партию Жуликов и Воров.

Цитата:

от:Бaбай
Канешно верим.
Стройными рядами и колоннами Россияне выйдут на избирательные участки.
И поддержат любимую партию.
А кто несогласный, тот явно или наймит западных спецслужб или моральный дегенерат и отщипенец.

Я вот к примеру не знаю ни одного человека.
кто бы проголосовал, кроме как за любимую горячо любимую всеми партию Жуликов и Воров.

Подробнее

любой порядочный терпило должен отдать свой голос ворам....ибо тогда не по понятиям

Кстати всегда нужно верить теливизору.
Вся Правда там, еще А.С.Пушкин говорил об этом.

Цитата:

от: ДиMUSTый
вчера по первому показали якобы проведенные соцопросы россиян

- Едро набирает 57-58%!!!!

вы в это действительно верите?

Среди разных бабушек (я так поспрашивал у себя, когда мусор выносил), говорят стало как при коммунистах - выбираешь х.з. кого, но зато думать не надо. ЕдРо вроде им не чего, за квартплату субсидия, пенсии вроде хватает и в магазинах вроде всё есть. Не знаю кому там в рекламе на молоко не хватает, но у нас 30-35 руб. за литр 3,5% итого 450 (по поллитра в день), мясо от 100-250 (смотря какая часть) 5-7 кг за т.е. всего за 1,5 т.р. можно набрать. Хлеб 15 руб нарезка в/с и что-то бабушек с 5т.р. пенсии я тоже не встречал.
Коммунисты что-то агетируют, но бабушки смотрят зомбоящик много...

А вот среди людей предпенсионного возраста (которым смотреть телек пока некогда, а газетку на работе всегда почитают), которые видели как была поставлена их работа (в их отраслях) и что там сейчас творится- говорят бардак, не в коем случае за ЕдРо не голосовать. Потому как этот бардак ещё аукнется.

А по моложе (например даже я), при сегодняшней постановке дел (как бы переживая за Россию), но с удовольствием что-то урву, если будет возможность. Если власть называет это бизнессом, то я иногда могу себя почувствовать бизнесменом. :) Или тут все честные?
Я среди друзей не знаю ни кого, кто бы не пытался нажиться на бардаке (сдавали всё, от рельсов, до радиодеталей), кто -то купил авто, квартиру, кто то просто бухал. А сейчас вот думают, за кого опять голосовать, чтобы опять бардак начался.