Выбор полнокадровой зеркальной фотокамеры.

воть!
именно
6ДМ2 и больше не надо ни чего
и 24-70/2.8
50/1.4 и 85/1.8
и 70-200/2.8

Цитата:

от:helen_0101
Доброго дня!
Уважаемые форумчане, прошу у вас совета по выбору полнокадровой зеркальной фотокамеры.
Хочется перейти на FF, чтобы повысить качество снимков и получить возможность работать с высоким ISO. На данный момент снимаю на Canon 600D. В наличии пара китовых объективов, которые совсем не использую(шли в комплекте) и 50 1.4, плюс вспышка Speedlite 430ЕX ii.
Снимаю преимущественно портреты, иногда репортажи. В перспективе желаю развивать себя и в свадебном направлении.
Выбираю между Nikon D750, Nikon D850 и Canon 5D mark iv.
Какая покупка будет более выгодной в соотношении цена-качество? И стоит ли переходить с Canon на Nikon?

Подробнее

При переходе на Никон вам придется продать пыху и объективы.
На ФФ кэнон - только если у вас ФФ объективы EF 40 2.8, EF 50 1.8 - вам не придется их продавать.

D750 никон уже хорош с цветами, вопрос в цена объективов на него. У нас взяли никкор 24-70- или скорее 24-85. Цвет кожи уже почти кэнон, так сразу и не поймешь что лучше.

Древний ФФ Кэнон 1 DS Mark II - там конечно шикарные цвета (если в DPP проявлять, и линзы Кэнон, Сигмо-Тамроны часто дают другой цвет, но там проблема с высокими ИСО, их там почти нет, ну условные 3200.

Цитата:

от: helen_0101
Буду постепенно покупать.

Имейте ввиду, что они, хорошие объективы, на ФФ, очень дорогие!

Я отказался от 16мп 1DS Mark II имено из-за этого, хотя денег достататочно.
- Ну тушка 800$, а объективы - за 4500$

А вот на Кэнон 5D I (12мп) - и 17-40 4L и 24-70 2.8 Д и 24-105 4 L IS - хороши. Но на 16мп ФФ - уже нет.
Мне хватает почти всегда кропа тех цветов и тех времен -400D + 18-55 IS II - 300$. А таскать Гаргарину огромную и тяжелую 1 DS Mark II + 24-105 4 L - мне как-то не очень.

- ну это - для себя, а на продажу с ФФ кэнон 5D II- III - нам продают фото с ФФ кэнон хорош если примерно FHD 1920х1080.

- надо отличать запросы бизнеса к вам (и вам зарабатывать бабло, быстрее и больше), и потребности вашей души, что внутри вас. 8)

Цитата:

от:helen_0101
ГРИП тоньше, выше рабочие ИСО, шире ДД, возможность использовать полнокадровые объективы целиком, а не обрезая края (в ряде случаев это плюс, но не всегда). Планирую профессионально заниматься фотографией.

Подробнее

Вот давайте лучше с Вами пока поговорим про ту самую профессиональную фотографию которой Вы планируете заняться. А чем Вы сейчас занимаетесь и что мешает профессионально заниматься фотографией с тем что уже есть на руках? тушка в этом вопросе вообще на последнем месте стоит вообще то. В первую очередь Вам нужно закрывать вопрос по оптике и помните что в среднем затраты на оптику троекратно превосходят затраты на тушку. Вот и считайте ежели Ваш бюджет 250 то это только на камеру или на все вместе.

Цитата:

от: helen_0101
Мне нравится работать с естественным освещением.

Желание работать с естесственным освещением выдает в Вас новичка боящегося вспышки как огня. А вот профи почти никогда не откажется от вспышки - это же дополнительный да еще и полностью контролируемый источник света который всегда при должном понимании вопроса может только улучшить Вашу фотографию. Или думаете что фотосъемку с внешним светом придумали маркетологи, а не практикующие фотографы чтобы упростить себе задачу?

Цитата:

от: helen_0101
Хочется улучшить детализацию изображения.

Детализации Вам не хватает это в 600Д то? 18мп? это же можно напечатать отпечаток этак 60х40cм в идеальном качестве и можно его растянуть до выставочного формата 76х110см так что с двух диагоналей просмотра будет также превосходно смотреться... профессионалы снимают на 16-18мп и этого достаточно для печати на разворот в любом журнале, а для печати на билборде хватит и еще меньшего разрешения - так как там дистанция просмотра в разы больше.

Цитата:

от: MaMoHTuK
Другой вопрос, что с зеркала на зеркало переходить зачем? Зеркалки отмирают, нет смысла сейчас в них вкладываться, все равно скоро менять.

Вот этого пассажа вообще не понял? что значит скоро менять? покажите мне ту задачу для решения которой все три камеры между которыми ТС выбирает будут полностью не актуальны уже в ближайшем будущем и их обязательно придется скоро менять? Пока наоборот - любая из перечисленных зеркалок по автофокусу зарулит любую нынешнюю беззеркалку.

Цитата:

от: helen_0101
1/8000 - не так критично)
Конечно, понимаю, что ценовой диапазон немного разный.
Мой бюджет ограничен до 250.000.

Ориентируйтесь на объективы и свет под ваши задачи, на остаток средств - боди.

Цитата:

от: Мёрзлая Собака

Вот в первую очередь надо продумать оптику и систему на которую собираетесь сесть. Тушка дело третье, после системы.

Цитата:

от: Александр Бейч

Ориентируйтесь на объективы и свет под ваши задачи, на остаток средств - боди.

Дай бог, если автор ветки не поведется на эти фоторушные стереотипы, якобы все деньги надо вбухать оптику, а тушка это так - какая-то мелочь "на сдачу".

Я согласен только в том, что систему (с учетом и оптики, которая в ней есть и тушек) надо выбирать в первую очередь. Но после того, как система выбрана - надо покупать хорошую тушку на большую часть средств, а объективами обрастать уже по мере работы. Бюджет на тушку выделить из общего таким образом, чтобы осталось на универсальный зум среднего класса (например 24-105/4) + может быть портретник типа 85/1,8 (у учетом того, что полтинник уже есть).

Цитата:

от:tfefirf

Вот этого пассажа вообще не понял? что значит скоро менять? покажите мне ту задачу для решения которой все три камеры между которыми ТС выбирает будут полностью не актуальны уже в ближайшем будущем и их обязательно придется скоро менять?

Подробнее

1. Уже сейчас неактуальны для видеосъемки.
2. Если говорить про фото, то уже сейчас они неудобны, например, для съемки детей (репортажка). На той же EOS R или А7-3 не надо для этого валяться на полу, а можно снимать с любой точки с нормальным автофокусом, потому как дисплей вертится (причем на R во все стороны). Кроме того, режим трекинга лиц на БЗК это качественно другой метод фокусировки, разница в удобстве с зеркалочными выбираемыми вручную точками - ну примерно как с мануальщины на аф перейти.
Когда перед кадром не надо терять время на выбор точки АФ - это охренеть как повышает оперативность съемки. Когда на все это меньше отвлекаешься - в итоге больше времени на компоновку кадра, меньше вероятность, что упустишь интересный момент... Про то, что проблемы с бэкфокусами исчезают на БЗК как класс - я уже молчу.

Цитата:

от: tfefirf

Пока наоборот - любая из перечисленных зеркалок по автофокусу зарулит любую нынешнюю беззеркалку.

Зарулит при съемки танкцующих негров ночью? В 99% процентов стандартных съемочных ситуаций, описанных автором, автофокуса любой из этих камер хватит с головой. Ради этого одного процента жертвовать удобством как-то странновато.. Ну это примерно как в каске каждый день ходить.. мало ли на голову что-нибудь упадет.

И да, зеркальщина сейчас странное вложение, она будет уходить, будет быстрее дешеветь. Все новое, всякие там функции и фишечки, расширяющие возможности съемки - все на БЗК только будет...

Цитата:

от: MaMoHTuK
Уже сейчас неактуальны для видеосъемки.

Про видео речь не шла, и уж если на то пошло то для видео все еще существуют и видеокамеры - просто народ снимает на бзк от бедности

Цитата:

от:MaMoHTuK
Если говорить про фото, то уже сейчас они неудобны, например, для съемки детей (репортажка). На той же EOS R или А7-3 не надо для этого валяться на полу, а можно снимать с любой точки с нормальным автофокусом, потому как дисплей вертится (причем на R во все стороны). Кроме того, режим трекинга лиц на БЗК это качественно другой метод фокусировки, разница в удобстве с зеркалочными выбираемыми вручную точками - ну примерно как с мануальщины на аф перейти.

Подробнее

Мысль Ваша понятна, но увы поддержать не могу - сейчас есть и зеркалки с поворотными экранами - удобнее? во многих ситуациях да, но всегда ли? не всегда - все зависит от погодных условий - на мокром пляже сильно не покрутишь экранчиком - песок всюду забьется.

Цитата:

от:MaMoHTuK
Когда перед кадром не надо терять время на выбор точки АФ - это охренеть как повышает оперативность съемки. Когда на все это меньше отвлекаешься - в итоге больше времени на компоновку кадра, меньше вероятность, что упустишь интересный момент... Про то, что проблемы с бэкфокусами исчезают на БЗК как класс - я уже молчу.

Подробнее

Насчет выбора точки фокусировки - вот как то лично у меня все переключается на лету - уж ни один ребенок точно еще не ушел, но скрывать не буду - те же гепарды бывало и уходили ;)

Цитата:

от: MaMoHTuK
Зарулит при съемки танкцующих негров ночью?

Зарулит - так как фокусируется при -3EV при линзах f/2,8 а некоторые и при f/4 - а вот беззеркалки способны на такое только с линзами f/1,4 и то если объект не двигается - во всяком случае пока.

Цитата:

от: MaMoHTuK
И да, зеркальщина сейчас странное вложение, она будет уходить, будет быстрее дешеветь. Все новое, всякие там функции и фишечки, расширяющие возможности съемки - все на БЗК только будет...

Да все время пугают этими новыми фишечками, однако пока дальше диафрагмы, выдержки, ISO и скорости автофокуса никто не продвинулся. Все остальное это чистой воды маркетинг.

Цитата:

от: MaMoHTuK
Дай бог, если автор ветки не поведется на эти фоторушные стереотипы, якобы все деньги надо вбухать оптику, а тушка это так - какая-то мелочь "на сдачу".

Это не фоторушные стереотипы, это проза жизни, и откуда пошла эта слепая вера в силу камеры. Да какие то фишки могут быть удобны и полезны, но если нет нужного объектива и тем более понимания что снимать и зачем то все равно не выйдет кадра, хоть с крутой камерой хоть без :)

Цитата:

от: tfefirf

Про видео речь не шла, и уж если на то пошло то для видео все еще существуют и видеокамеры - просто народ снимает на бзк от бедности

Согласен, от бедности. Цену автомобиля за хорошую видеокамеру заплатить никто не может (каких-то 400-500к не считая обвеса, оптики и прочего) - это же все от бедности... ну-ну. Потому и покупают, бедненькие за 100-200к комплекты для видео... От бедности все, разумеется.

Цитата:

от:tfefirf

Мысль Ваша понятна, но увы поддержать не могу - сейчас есть и зеркалки с поворотными экранами - удобнее? во многих ситуациях да, но всегда ли? не всегда - все зависит от погодных условий - на мокром пляже сильно не покрутишь экранчиком - песок всюду забьется.

Подробнее

С повортным экраном и нормальным АФ в LV сейчас есть только одна ФФ зеркалка - 6Д2. Однако если у автора бюджет за 200к то смысла советовать ее нет, EOS R просто лучше.

Цитата:

от: tfefirf

Насчет выбора точки фокусировки - вот как то лично у меня все переключается на лету - уж ни один ребенок точно еще не ушел

Вот не надо только сказок рассказывать, что за полсекунды Вы можете переключиться на нужную точку хотя бы из 40-60, ок? У меня вот тачскрин на дисплее, где я пальцем тыкаю, куда фокус надо навести (это почти мгновенно), но по сравнению с автоматическим трекингом лиц даже выбор точки АФ пальцем на тачскрине это заметные тормоза. А Вы тут будете рассказывать, как быстро можно выбрать точку АФ джойстиком? ну-ну. Я не спорю, что работать можно с любым АФ. Но с своременным АФ за единицу времени будет упущено меньше моментов, больше времени будет уделено компоновке и на выходе будет больше хороших кадров.

Цитата:

от: tfefirf

Зарулит - так как фокусируется при -3EV при линзах f/2,8 а некоторые и при f/4 - а вот беззеркалки способны на такое только с линзами f/1,4 и то если объект не двигается - во всяком случае пока.

Еще раз: глупо отказываться от всех плюсов БЗК только из-за того, что зеркало окажется лучше в каких-то совсем диких условиях, где снимать-то вряд-ли кому-то надо.
Главное, что в подавляющем большинстве съемочных ситуаций на БЗК АФ удобнее, оперативнее и точнее.

Цитата:

от: tfefirf

Да все время пугают этими новыми фишечками, однако пока дальше диафрагмы, выдержки, ISO и скорости автофокуса никто не продвинулся. Все остальное это чистой воды маркетинг.

А Вы пытайтесь смотреть чуть дальше собственного носа и не отрицать очевидного, тогда может быть фишечки и увидите. Трекинг лиц с АФ - это именно так фишечка, которая охреннено повышает оперативность. Что касается экспонометрии - то гибко настраиваемое АвтоИСО с нужной выдержкой перехода и пр. - это ОХРЕНЕННАЯ фишечка, которой не было еще какое-то время назад, потому как позволяет, по сути, запрограммировать нужную логику изменения экспопараметров, а при съемке вообще почти не отвлекаться, следя только за поправками. Можете кричать на каждом углу, что это маркетинг, но те, кто оценили и пользуются - тупо делают больше хороших кадров в тех же условиях, или делают кадры там - где раньше бы не сделали...

Цитата:

от: tfefirf

Это не фоторушные стереотипы, это проза жизни, и откуда пошла эта слепая вера в силу камеры.

Вы не пытайтесь переиначивать сказанное. Я не говорю, что хорошая оптика не нужна. Я говорю, что покупать ее надо не сразу, а постепенно. Оптика суммарно в принципе дороже тушки и поэтому цена ошибки больше. Соотв. покупать ее надо по мере возникновения потребностей, а не по советам и потому что "у всех так".
Покупка оптики и покупка тушки - это принципиально разные вещи. Сложно купить тушку, которая "не подошла", особенно если тратишь на нее бюджет "с запасом" и "на вырост". А вот купить по советам тут линзу, которая, может и даром не пригодится и будет валяться - это запросто. Например 24-70/2,8II купишь почти на все деньги, а он даром не нужен окажется.. Потому как, например, в помещении все равно света не хватает а на улице 2.8 даром не нужно - 4.0 хватило бы. Или ширик купишь дорогой, а потом окажется, что на него снимаешь раз в год, а по факту 24мм для работы всегда хватает. Это вот типичные следствия всех ваших "тушку на сдачу"...

Без меня мамонта не пинать, зима еще не кончилась.

Цитата:

от: BaF

Без меня мамонта не пинать, зима еще не кончилась.

А что пинать-то? У Вас вот специфические съемки, под нее и своя техника (а вовсе не универсальная) и другие приоритеты соотв....

Цитата:

от: Retromaster

уже есть Canon RP
по сути это 6ДМ2 с байонетом R

Неудобен он будет для работы. Вообще никак.. ну разве что второй камерой. Раз бюджет позволяет, не вижу не одной причины, по которой надо брать RP, когда есть R. Или соньки)

Цитата:

от:helen_0101
Доброго дня!
Уважаемые форумчане, прошу у вас совета по выбору полнокадровой зеркальной фотокамеры.
Хочется перейти на FF, чтобы повысить качество снимков и получить возможность работать с высоким ISO. На данный момент снимаю на Canon 600D. В наличии пара китовых объективов, которые совсем не использую(шли в комплекте) и 50 1.4, плюс вспышка Speedlite 430ЕX ii.
Снимаю преимущественно портреты, иногда репортажи. В перспективе желаю развивать себя и в свадебном направлении.
Выбираю между Nikon D750, Nikon D850 и Canon 5D mark iv.
Какая покупка будет более выгодной в соотношении цена-качество? И стоит ли переходить с Canon на Nikon?

Подробнее

Упрощенно, а то одно и тоже.
С кенона на никон переходят, если тушка или стекло подвернулись.
Был у меня 600D + 1,4 50, а пыха до сих пор работает (убить надо того, кто ей голову дал возможность вертеть только в эту сторону).
Киты на выброс.
Если портертка, то:
Б/У 5D марк 3, 1d марк 4. Новье можно 6d марк 2. Все. По кенону.
Б/У стекла. Или 24-70 2.8. Потом возможно 85 1,2. Как вариант 24-105 со стабом.
Опять же: доп варианты широта 16-35 2,8. Длина 70-200 из четырех на что денег хватит. Все.
Эээ, так как собираетесь работать :))) что уже смешно, ибо сначала лучше набить опыт и тех, кто будет клиентом.
Для портретки можно обойтись 85, для репортажа и т.д. 24-70 или на 105.
А тушки, они или все три дешевле 100, или смысла нет. Ниже только кроп.

Цитата:

от: MaMoHTuK
А что пинать-то? У Вас вот специфические съемки, под нее и своя техника (а вовсе не универсальная) и другие приоритеты соотв....

Я прикалываюсь. Зимой холодно и голодно, поэтому нужен мех и шашлык ::::))))).
Я вот в субботу девчонок снимал на лошадках в открытом манеже...
Абажаю, когда снег, диафграму нужно открыть так, чтобы лошадиные какашки, которые везде, в кадре размыло. Стою, провалился в снег по колено, внизу вода в ботинках хлюпает, монопод ушел сантиметров на 50 вглубь. Ветер дует так, что капюшон чуть не оторвался, композиция кадра: грязно мокро и какашки - и понимаю, пора валить нафиг :::))))))).
Кстати до кучи солнце резкое :))).
А моя тень лезет в длину - и мне по другому не встать, ибо скотина по вытоптанной дорожке бежит :::))))))).

Это называется а давайте добавим синего и зеленого в камерный джипег в режиме пейзаж :::))))))))). И пойдем домой.

Цитата:

от: MaMoHTuK
А что пинать-то? У Вас вот специфические съемки, под нее и своя техника (а вовсе не универсальная) и другие приоритеты соотв....

Надо Федя,надо(С)

Положим купил гражданин тетку 7-ю а стекол то и нет, денег не осталось. Как снимать будет?
Или купил тетку в ките с темнозумом и плюется от результата?

Или купил тетку, купил цейс, стал снимать, а на поверку это вовсе не цейс, а перебрендованный Тамрон? Цейсы щаз только ленивый не делает.

Ну ладно , не тетку, родную каноновскую беззеркалку купил, а стекла на нее старые, через переходник, потому как новые дублируют старые и и при этом огромны по размеру и дороги, и держать два комплекта одинаковый стекол но с разным баянетом жаба душит. На тетке та же ситуация-камеру купили а бегают все с MC-11 и стеклами от старого Канон, либо с другими переходниками.

Про определение морд и глаз. Не знаю как на тетке, но думаю что как и на всех беззеркалках это функция контрастного АФ, фазовые датчики на матрице при этом не задействованы , на Фуджи по крайней мере так. А это в корне меняет дело. Хотелось бы узнать, как эта функция реализована на тетке.

Одни вопросы, большая часть который упирается в деньги, другая часть в технологии. Бегать с переходниками не выход.

Цитата:

от:MaMoHTuK
Согласен, от бедности. Цену автомобиля за хорошую видеокамеру заплатить никто не может (каких-то 400-500к не считая обвеса, оптики и прочего) - это же все от бедности... ну-ну. Потому и покупают, бедненькие за 100-200к комплекты для видео... От бедности все, разумеется.

Подробнее

По большей части, конечно, нормальные камеры народ не покупает от собственного скудоумия.
Потому что тратить деньги на эти бессмысленные повозки - готовы практически все. Каждый день даже в очень далёкой от Москвы провинции просто выйдя на улицу можно видеть нескончаемый поток повозок, стоимость каждой из которых по самым скромным подсчетам переваливает за миллион рублей - это масса вполне рядовых авто. Среди них весьма часто встречаются повозки за 3-4 миллиона. Весь этот дорогой автохлам покупается исключительно ради того, чтобы потешить мнимое чувство собственного превосходства над окружающими. На это деньги находятся без проблем.
Однако если речь заходит о камере стоимостью в 10% от памятника собственному тщеславию на колёсиках, денег внезапно ни у кого не оказывается. Это же так дорого, потратить 400 тысяч на камеру, с помощью которой можно снимать качественное видео! Нет, лучше снимать видео не предназначенным для этого фотоаппаратом как можно дешевле, ведь это же такая дикость - отвалить 400 тысяч за профессиональный инструмент! Вот 4 миллиона за бессмысленную повозку, которая попеременно будет загромождать двор у дома и парковку рядом с офисом - это другое дело, это признак большого ума.

Цитата:

от: MaMoHTuK

С повортным экраном и нормальным АФ в LV сейчас есть только одна ФФ зеркалка - 6Д2. Однако если у автора бюджет за 200к то смысла советовать ее нет, EOS R просто лучше.

Все зависит не только от бюджета, но и от поставленных задач. Если есть 200тыс, но для решения поставленных задач хватит камеры за 100тыс, то можно взять и за 100, зачем тратить весь бюджет. На оставшееся можно купить оптику или поехать куда-нибудь.

[quote=MaMoHTuK] в помещении все равно света не хватает а на улице 2.8 даром не нужно - 4.0 хватило бы

в помещении фото/видео - 2.8 и на улице - 4.0 достаточно?