Выбор печатной технологии (фотолюбителем)

и еще про логику.
Наблюдая как развивается индустрия съемочных и печатных устройств, прихожу в выводу, что через пару лет из цепочки, описанной Алексеем, простой фотопользователь, не отягощенный художественными изысками, а снимающий для семьи, может преспокойно выкинуть и монитор с его калибрацией. И следовательно привязанные к калибрации поиски лабы с "характеризованным аппаратом". И прочих, описанных Алексеем Шадриным условий. Ибо такой простой пользователь тупо переставит флэшку из камеры в принтер, и жамкнет большую зеленую кнопку "все хорошие по одной". Предварительно удалив с флэшки неудачные дубли. Экспозиция и цвет будет выставляться согласно работы функции обнаружения лиц. Собственно, все что я написал, уже возможно.... Просто в массы не пришло пока. Рецепт Шадрина для тех, кто снимает для дома для семьи технологически опоздал примерно на год. Но организационно еще не опоздал для тех, кто живет под боком хорошей лабы.


Дисклеймер: я считаю Алексея Шадрина отличным специалистом, прошу не переносить мою критику подходов к фотопечати на попытку дискуссии с автором темы. Дискутировать собственно, не о чем, кроме, быть может, фактора "единственной правильности..."

Цитата:

от: abc373
что делать жителем таких деревень, в котором специалистов и соответственно таких продвинутых лаб нет?

Поставить интернет (хотя бы какой) и действовать по сл. схеме:
-- разобраться в вопросе чуть глубже;
-- откалибровать монитор с помощью Adobe Gamma (как это сделать рассказано здесь: http://shadrin.rudtp.ru/Personal/Shadrin_CAD.htm;
-- удаленно печатать фотографии в Фотопpоекте на Маpосейке (Москва) либо на Банковском 4 (Петербург), либо через пару месяцев у меня в Foto-Оne (Петербург).

Цитата:

от: A_Shadrin
Поставить интернет (хотя бы какой) и действовать по сл. схеме:

Есть решение более простое, оно озвучено чуть выше. И, у меня есть определенное ощущение... что в борьбе персонального принтера на формат 10х15 и "удаленной печати с доставкой почтой" победит совсем не второе... Конечно, Ваше решение также имеет право на жизнь. Правда, калибровка монитора через Адобе гамма не даст такого результата, как рецепт первого поста, и многое по сути этим смажется (собственно, вся идея качества этим смажется). Впрочем, все хорошо, выбор за потребителем. А он нетерпелив :)

Цитата:

от: abc373
Ибо такой простой пользователь тупо переставит флэшку из камеры в принтер, и жамкнет большую зеленую кнопку "все хорошие по одной".

Коллега... я же не говорил о дураках; о них речи нет и быть не может. Я говорю о тех, кто хочет снимать и получать добротные фотографии -- такие, какими он их подготовил на экране. Речь об умных любителях, но которые хотят снимать, а не развлекаться с железками.

Цитата:

от: abc373
Правда, калибровка монитора через Адобе гамма не даст такого результата, как рецепт первого поста

При наличии высококачественного монитора -- однозначно даст. Когда писАлась книга мы проверяли методику и сравнивали результаты. Она (методика) отнимает вдесятеро больше времени, но результат на выходе почти идеальный. Однако пользователю понадобится разобраться в вопросе и потратить время.

но конечно, лаборатории с "хорошо характеризованными аппаратами" (а проще говоря, попросту настроенными) надо продвигать. Я только "за", чтобы почта таскала мешками корреспонденцию как с Маросейки, так и Банковского переулка. Совершенно серьезно. Лишь бы качество этих лаб не скурвилось бы, за фактором увеличивающегося вала заказов со всей России.

Если распостранить эту практику дальше, но надобно вводить проявку E6, получением от клиента по почте, упаковку в рамочки за 2 долл с пленки, и отсылку почтой обратно адресатам. Как это сделано в цивилизованных странах. Кстати, имеет смысл подумать, чтобы загрузить погружные машины... Вы же общаетесь с руководством фотопроекта, подскажите им идею... Все одно им с почтовиками связываться, для высылки заказов в цифры...

[quot]При наличии высококачественного монитора -- однозначно даст...[/quot]

А что такое высококачественный монитор?
Каков низовой порог цены на такой монитор, который можно (и достаточно!) калибровать Адобой гаммой, т.е. фактически по двум точкам?... Надеюсь, это продукция Самсунг или LG, т.е. доступная людям в неметрополии?
Давайте смотреть на жизнь трезво, средний фотопользователь, озабоченный только карточками в семейный альбом, вряд ли купит для этого дела NEC2690.

Цитата:

от: abc373
А что такое высококачественный монитор?

Это в первую очередь такой монитор, TRC которого описывается аналитически, в частности степенной функцией. Ежели это "загогулина", как у дешевых LCD, тогда, конечно, да. К хорошим и недорогим мониторам на сегодня безусловно относится вот этот: http://shadrin.rudtp.ru/Personal/Shadrin_news_hot5.htm
[quot]Каков низовой порог цены на такой монитор, [/quot]
Около 20000 руб., если не ошибаюсь. Любимое корыто на колесах стоит куда дороже и в месяц съедает примерно столько же.
[quot]калибровать Адобой гаммой, т.е. фактически по двум точкам?...[/quot]
Почему по двум? По четырем + гамма.

Цитата:

от: A_Shadrin
Коллега... я же не говорил о дураках;

Знаете, Алексей, я бы не обзывал дураками ту целевую группу, которую Вы обозначили в Вашем первом посте, цитирую: "фотограф-любитель действительно озабочен только съемкой и созданием семейных фотоархивов ". Большинство представителей этой целевой группы вообще с радостью бы отказались от редактирования фоток на компе. Именно потому что они не зациклены на развлечении с железками и программами. Им важно (если мы действительно ведем речь о типичном представителе фотопользователя, щелкающего семью), просто нажать на спуск и получить результат, в соответствии с заветами великого Кодака. И они далеко не дураки, заметьте. Просто не придают такого значения точке белого или черного. Важно чтобы лица были в резкости и цвет их был правильный. В современных условиях это начинает достигаеться уже без участия человека в редактировании фоток.

Таким образом, либо Вы формулируете несколько иную целевую группу, нежели заявленная в первом посте. Либо мы расходимся в понимании, что действительно нужно семейному фотографу. Но, в любом случае, людей ориентированных на именно семейные съемки но не ориентированных на точную передачу цвета, я бы дураками точно не назвал бы. Даже в фотофоруме.

:)

Цитата:

от: A_Shadrin

К хорошим и недорогим мониторам на сегодня безусловно относится вот этот: http://shadrin.rudtp.ru/Personal/Shadrin_news_hot5.htm

Угу, 25000-30000 руб в москве,
а в других городах он вообще редкость...
http://www.price.ru/bin/price/prodlist?base=1&cid=020907&curr=2&pnam=acer%20al2723w&shlop=2&vcid=01020205&where=99
Полагаю, с такими подходами потока заказов почтой в Маросейку придется долго ждать...



[quot]Около 20000 руб., если не ошибаюсь. Любимое корыто на колесах стоит куда дороже и в месяц съедает примерно столько же.[/quot]

Это российское корыто что-ли?
Японское подержанное корыто просит 4-5 тыс в месяц на бензин и CLA, впрочем, это отдельная флеймовая тема, но Ваши расходы на колеса как-то сильно раздуты... для неметрополийных реалий тем более.

Цитата:

от:abc373
Знаете, Алексей, я бы не обзывал дураками ту целевую группу, которую Вы обозначили в Вашем первом посте, цитирую: "фотограф-любитель действительно озабочен только съемкой и созданием семейных фотоархивов ".

Подробнее

Наверное, я бестолково выразился: я имел в виду тех, кто сунет флэшку в принтер и нажмет кнопку.

Согласен, для обычного фотолюбителя такая модель оптимальна, особенно дополненная возможностями печати через i-net. Ведь именно так развивалась цветная пленочная фотография. Но... Совершенно правильно коллеги указывают и на то, что такой сервис должен быть распространенным и гарантированного качества. Ну не буду я ездить за фотками от ВДНХ на Маросейку - не могу и не хочу терять столько времени. Искать "рядом" и проверять фотолабы - тоже. Для печати до А4 мне проще купить к-н Canon 4300 или аналогичный Epson, использовать оригинальные расходники и, условно, "горя не знать" и ни от кого не зависеть. Правда, этот случай, похоже - уже за областью определения "обычного фотолюбителя", хотя и не "профи".

Не в теме - по поводу слов "покупка какого бы то ни было струйного или тем паче термосублимационного аппарата не имеет решительно никакого смысла".
Неужто до сих пор термосублимационный принтер имеет какие-то качества получше, чем струйник на основе пигментных чернил?
А я думал, что эти технологии уже давно почили в Бозе. Как матричные принтеры.

Цитата:

от: probe
Неужто до сих пор термосублимационный принтер имеет какие-то качества получше, чем струйник на основе пигментных чернил?

Нет, не имеет: http://shadrin.rudtp.ru/Personal/Shadrin_news_hot4.htm
Но имеют место мифы и стереотипы.
Качество топового струйника, в частности Epson x880, сегодня недостижимо никем (на отраженке, разумеется).
Но речь немного о другом: о том, что топовый струйник для обычного любителя -- это очень дорого, а дешевый с СНПЧ, левыми чернилами и бумагой -- плохо и хлопотно.

Цитата:

от: abc373
Полагаю, с такими подходами потока заказов почтой в Маросейку придется долго ждать...

Ну, вот смотрите: Nec 1990 sxi стоит около 18000 руб. Вполне для любителя.

Цитата:

от: Константин Анненков
Ну не буду я ездить за фотками от ВДНХ на Маросейку - не могу и не хочу терять столько времени.

Не нужно никуда ездить: что мешает обработать фотографии и заслать их по интернету на ту же Марoсeйку? То же будет и в Питере (Fоto-Onе) в самое ближайшее время. Отпечатки Вам привезут, пришлют. Думаю, за таким подходом будущее, потому как дешевая полулевая низкопробная струйная хрень на леваке только злит любителей (в итоге).

Семейные, художественные, для себя, на память родственникам, друзьям на радость, на заказ сми, издательству, в агенство...
Какая разница, для чего и кого сегодня снимать, как ни крути... в бумажном виде фотки никому не нужны, не оптимальны и не удобны, как ни суди. Не знаю, куда вы деваете эти свои отпечатки, сколько альбомов, стен и рамок на столе нужно иметь и куда все это море бумаг девать и куда развешивать, если конечно, не два десятка снимков снимать за всю жизнь. И где вы берете друзей, родственников, сотрудников, которых еще интересует бумажная распечатка и как ее им доставлять, если теперь практически не найти тех, у кого нет компьютера, почты или для кого бы это еще считалось экзотикой. Сужу по себе, человеку скорее старому, чем средних лет - у меня, старого человека, и то все друзья, родственники, партнеры, клиенты, все воспринимают снимки исключительно только в цифровом виде, на компе, по почте и не припомню за последние лет пять, чтобы хоть одна душа заикнулась по поводу бумажной распечатки. У самого уже 8 лет висял на стене в маленьких камочках 2 портрета отца и сына и никакой нужды и желания морочить себе голову еще какой-то макулатурой. В архиве порядка 300 000 снимков в цифровом виде. С ума сойти хотя бы полсотни штук напечатать из них - куда их развешивать, и взирать на них изо дня в день - свихнуться ж можно. Для чего и для кого печатаете вы и какой в том смысл? Или просто пленочной эры стереотип так консерватит? ;)

Цитата:

от: A_Shadrin
Ну, вот смотрите: Nec 1990 sxi стоит около 18000 руб. Вполне для любителя.

Да... более того, считаю эту модель для фотолюбителя удачнее, чем предложенный Вами Асер (ибо у нека матрица IPS а не S-PVA). Но.... Вы будете смеяться, сейчас и в Москве не могу найти экземпляр в white корпусе по данной цене для своего знакомого. Только черные, что моего знакомого решительно не устраивает. Это в Москве! с населением 8 млн потребителей (ну пусть 4 млн без учета детей и стариков) нужной модификации нет. Вот, такие забавности... поэтому большиство фотопользователей сформулированной целевой группы пользуются продукцией LG и "Народной марки номер 1". Остальные, ищущие Нек - шибко далеки они от народу :). И погоду для минилабов в части дистанционной торговли фотоуслугами они не сделают, как мне кажется. Идея хорошая. Но разорбъется об объемы, либо будет элитарной.

Цитата:

от: цукен
Для чего и для кого печатаете вы и какой в том смысл? Или просто пленочной эры стереотип так консерватит?

По моим наблюдениям такой подход начинает угасать. Объемы продаж альбомов стали расти, объемы печати тоже растут. В целом цифроэйфория сходит на нет, что прогнозировалось и что сбывается.
Мы эволюционировали и живем среди отражающих поверхностей -- это нормально, это физиологично. Люди будут делать альбомы, как делали их раньше. Уверен.

Цитата:

от:A_Shadrin
Не нужно никуда ездить: что мешает обработать фотографии и заслать их по интернету на ту же Марoсeйку? То же будет и в Питере (Fоto-Onе) в самое ближайшее время. Отпечатки Вам привезут, пришлют. Думаю, за таким подходом будущее, потому как дешевая полулевая низкопробная струйная хрень на леваке только злит любителей (в итоге).

Подробнее

Я так и поступаю,правда шлю у нас в Вильнюсе,сделав отметку "Печатать без коррекции",т.к. сам обработал уже и получаю снимки такими какими хотел видеть,а стоит мало.К примеру А4 гдето 0,85 $. ;) А 10х15 вообще около 0,2!