Выбор монитора для фото.

Вы знаете, тут уже решать вам. Я , конечно не занимаюсь настройкой мониторов так часто и профессионально, как уважаемый Шадрин, но какой-то опыт имею. Понимаете, NEC`и и EIZO - хорошие мониторы, но вы за них (проф. серии) естественно переплачиваете - за имя и технологии. Когда я несколько лет назад выбирал себе очередной монитор (смотрел HP, Dell, Asus), то всегда что-то меня останавливало, то тинт, то засветки, то пятна, то полосы и т.д., потом плюнул и заказал два NEC`а и успокоился. Может мне повезло, но сейчас я взял очередной NEC - и тоже всё нормально.

Вот! Это конструктив! Как раз то, что хотелось услышать! Опыт в использовании! Значит все таки NEC! :)
А насчет "огрызка" все же хочется понять! Вопрос озвучивал выше! :)

APPLE крутил, и 24ку и 27ку - понравились, но глянец раздражает, imho. Что-то в них попсовое.

меня глянец не раздражает, но глядя на фото - она не вешается на стену??? только подставка??? Что за дебилы сидят в эпле??

Цитата:

от: Freewr
И да, как я понимаю встроенные камера, микрофон, динамики - становятся для PC бесполезными??? Или там все реализовано через miniDP ??

Все прекрасно работает через miniDP + USB.
Можем связаться по скайпу через этот монитор -- сможете убедиться в качестве камеры и микрофона.
Готов ответить на прочие вопросы. Стоимость консультации в пределах часа -- 1500 руб. Оплата банк. картой.

Спасибо за предложение, Алексей. Я верю Вам на слово! Скайп не обязателен! Остался последний вопрос про крепеж на стену! :( Для меня это критично на данный момент, т.к. рабочее место располагается на балконе, и ограничено пространством на столе! Визуально я видел картинку с мака, она действительно весьма приятна!

Цитата:

от: Freewr
меня глянец не раздражает, но глядя на фото - она не вешается на стену??? только подставка??? Что за дебилы сидят в эпле??

- я тоже не могу этого понять. Подставка не регулируется по высоте, меню нет, вход только один... Прослеживается злонамеренное ухудшение, чтобы подходил только к эппл и меньшее число людей могли бы им пользоваться. Если бы был нормальный ( по возможностям и эргономике) монитор, спрос был бы в разы выше.

А меню нет СОВСЕМ? А калибрвоать-то как нормально???

Цитата:

от: Freewr
Остался последний вопрос про крепеж на стену

- отпилить идиотскую по конструкции ногу и привинтить к ее остатку нужный кронштейн. Если бы я купил эппл синема, ногу бы точно отпилил, не люблю, когда монитор так высоко стоит.

Цитата:

от: Freewr
А меню нет СОВСЕМ? А калибрвоать-то как нормально???

- на маке настройки через софт, аппаратного меню нет. Должна быть какая то софтина для винды, они же ее через буткамп устанавливают. Только есть подозрения, что доступна исключительно владельцам макинтошей.

Цитата:

от: Greensnake
Должна быть какая то софтина для винды

Утилита называется "Brightness controller"

http://www.holstschumacher.dk/p/brightness-controller.html

Цитата:

от: Freewr
А калибрвоать-то как нормально???

Когда четко понимаешь смысл калибровки, то проблем не возникает -- сил и средств LUT-а видеокарты вполне достаточно, чтобы добиться нужного результата, даже с избытком.

Кстати, насчет видеокарты: рекомендую не отклоняться от AMD RADEON 7770. По крайней мере от AMD с miniDP. Nvidia недопустима.

Цитата:

от: Freewr
меня глянец не раздражает, но глядя на фото - она не вешается на стену??? только подставка??? Что за дебилы сидят в эпле??

Цитата:

от: Greensnake
- отпилить идиотскую по конструкции ногу и привинтить к ее остатку нужный кронштейн. Если бы я купил эппл синема, ногу бы точно отпилил, не люблю, когда монитор так высоко стоит.

так вроде есть же к нему адаптер-переходник под VESA - http://store.apple.com/ru/product/MD179ZM/A/%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%B6%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D0%BF%D1%82%D0%B5%D1%80-vesa-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-imac-%D0%B8-%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2-led%C2%A0cinema-%D0%B8-apple%C2%A0thunderbolt-display

Цитата:

от: Alexey Shadrin

Кстати, насчет видеокарты: рекомендую не отклоняться от AMD RADEON... Nvidia недопустима.

- что с NVidia не так ? На видеофорумах рекомендуют NVidia 650Ti и не рекомендуют AMD.
P.S. Я замечал разницу в калибровке между NVidia и AMD, но хотелось бы услышать ваше мнение.

Цитата:

от: Greensnake
- что с NVidia не так ?

Ребята, лимит халявы исчерпан.
Кто хочет знать больше, милости прошу: http://shadrin.rudtp.ru/Personal/Shadrin_lections.htm

Цитата:

от: Alexey Shadrin
Ребята, лимит халявы исчерпан.
Кто хочет знать больше, милости прошу: http://shadrin.rudtp.ru/Personal/Shadrin_lections.htm

- халява в чем ? На форуме все друг другу бесплатно отвечают. Если вы такой супер-жлоб, то вам здесь делать нечего. Отвечать за 1500р, как вы здесь человеку предлагали - неэтично. Или отвечайте, или лучше сразу удавитесь.

Цитата:

от:Freewr
Нет! Я не максималист! И деньги есть куда девать! Но:
1. Я хочу нормальную и качественную вещь
2. Она должна оправдывать свою стоимость!

А если Вы не поняли, то я специально указал что стоимость не играет роли, чтоб ни кто не привязывался к определенному ценовому сегменту, в котором есть свои фавориты, а не для того, чтоб Вы подумали что мне не куда девать деньги.

Подробнее

Поймите одно: цена для большинства людей ПСИХОЛОГИЧЕСКИ становится неким важным пунктом ТТХ, который они используют как "дороже - значит лучше".

И даже если совпало, что лучше на деле, то они не могут абстрагироваться от задач (п. 2 у Вас выше по тексту).


Хочу лишь сказать, что, спрашивая у других, ожидайте, что ОНИ не смогут выдать мнение, которое не цеплялось бы хотя бы краешком за цену. Всё равно в подсознании сидит "дороже - лучше". У многих.

Вам уже дали ответы. По сути, я могу подытожить так: НЕ ВАЖНО, ЧТО ВЫ КУПИТЕ. Просто примите это как данность. Единственное, что будет играть роль - это юзабилити устройства (как оно впишется в рабочее место, бликует или нет, как поворачивается, насколько удобно регулировать и настраивать и как часто это придётся делать). Сама по себе картинка у моников, ЧЕСТО покрывающих сРГБ, не будет иметь никакого значения. Кроме как если купите покрытие Адоб и не начнёте с ним мучиться, т.к. 99% пользователей/зрителей смотрят сРГБ. Вот почему я не побежал за Адоб (Шадрин это назвал "вредно" и тут я с ним согласен, т.к. я научился ставить для себя, зная свои нужды, задачу и отсекать лишнее в ёё решении, и лишним стало именно Адоб по выше обозначенной причине).

А, и да, 27" всё ж удобнее для редактирования фото (особенно в условиях многозадачности, когда часть экрана может использоваться под что-то ещё), да и вообще для как универсальное устройство (кинуху приятно смотреть).

Cейчас выбираю монитор. чем больше читаю тем больше в замешательстве. Профи мониторы с расширенным цветовым охватом как оказалось не всегда хороши для повседневного применения. Потому как кроме фото, все остальное на них выглядит ужасно не естественно. Для нормальной работы из нужно переводить в режим, который использует профиль sRGB. А вот тут-то сюрприз: этот режим для них не родной и он эмулируется на таких мониторах. На разных моделях, заводские установки эмулируют этот режим с разным успехом. Чтобы как-то решить вопрос. приходится калибрировать монитор. Тут второй сюрприз. Например монитор NEC PA серии позволяет это сделать при помощи дополнительно лицензируемого программного обеспечения и результаты калибровки записываются не во флеш профиле монитора (как это сделано в моделях ColorEdge) а на компе. При переключении на этот профиль, тебе его надо загрузить с компа и после такой загрузки он конечно остается прописанным во мониторе пока тебе не прийдется сменить его на другой. И это еще не все. так ка этот монитор позволяет себя калибровать с изменением значений во внутренней LUT таблице, NEC рекомендует делать перекалибровку раз в две недели. Понятно, что на самом деле раз в год было бы достаточно, но как ты понимаешь я попадаю еще и на калибратор. Вообще говоря профи делают несколько откалиброванных режимов, которые используют в зависимости от задачи и условий внешнего освещения. :)

Теперь о том для чего все таки нужны такие мониторы. Первое, это полюбоваться красивой картинкой на фото. Вторая возможность полюбоваться на красивое фото - это напечатать на струйном принтере, у которого цветовой охват больше чем sRGB (а это комбинация чернила плюс соответствующая бумага). Во всех остальных случаях, люди рассматривают твои фото с обычных мониторов.

Каковы типичные ситуации, когда изображение выходит за пределы цветового охвата sRGB? Если посмотреть различия в диаграмме Adobe RGB и sRGB, то наибольшая разница находится в зеленой и немного синей зоне спектра (больше в зеленой). Цвет Cyan в основной своей части спектра не попадает в sRGB, но такого цвета в природе практически нет и чаще он попадается только в рекламе и изображениях сгенерированных ка компе. Значит за пределы sRGB выходят ярко-зеленые оттенки, например молодая листва на просвет. Разница между Adobe RGB и sRGB частично еще лежит и в красной зоне спектра. Отсюда вывод, что монитор с большим цветовым охватом может лучше отразит красные закаты. И все-же разница в количестве воспроизводимых цветов между мониторами Adobe RGB и sRGB довольно большая 1 миллиард против 16 миллионов.

Да и еще, портреты (оттенки кожи) всегда попадают в зону охвата sRGB.

А что у нас с обычными мониторами? Допустим не всех интересуют мониторы с большим цветовым охватом и не все собираются печатать шедевры на дорогом принтере. Просто хочется посмотреть на нормальную картинку в цветовом охвате sRGB. и вот тут осталось определить что такое нормально, пусть даже и в sRGB.


Нормально, монитор должен иметь равномерную яркость по всему полю экрана. Цветовая температура и т.н. точка белого должна быть также одинакова (6500К) по полю экрана. Контрастность не должна сильно меняться при изменении яркости монитора. Градиенты серого должны быть плавными. При минимальной яркости экран должен стремиться быть черным, Изображение не должно менять цвет при рассмотрении под различными углами. Не должно быть замыливание изображение при рассмотрении под углом. Экран не должен мерцать особенно при снижении яркости. (так ка LED светодиоды начинают светиться желтоватым оттенком при снижении яркости, то трюком, который все исправляет становиться Широтно-Импульсная модуляция сигнала светодиод разгоняется с заданной частотой. Это всеже мигание но высокочастотное и малозаметное для глаза. Но глазки все равно со временем устают).

И вот теперь, подитожив все требования, которым должен удовлетворять нормальный обычный монитор и прочитав кучу профессиональных тестов, понимаешь, что все требования (или почти все) к нормальному монитору можно найти реализованными только в профи мониторах с широким цветовым охватом. Вот вам и парадокс сегодняшней индустрии, которая ориентируется только на маркетингово-привлекательные свойства.


Производители добавляют колонки, кардридеры, USB-хабы и пр. А о проблемах ни слова. Если читать параметры мониоров ведущих китайских тайваньских производителей, то характеристики у них лучше чем у профи монитора (контрастность, яркость, уровень охвата sRGB). Но по факту они не проходят стандартных тестов на соответствие простого качественного монитора. Заявленные параметры не стабильны. Заявленные параметры ухудшаются как только настройка (например яркость экрана) отходт от какого-то идеального значения.


Есть еще масса нюансов. но какой монитор выбрать чтобы просто наслаждаться просмотром качественных фотографий, периодически играть в игры и смотреть фильмы и который бы прослужил бы лет 5…7 пока морально не устареет - это большой вопрос!!!!

Цитата:

от: Greensnake
- что с NVidia не так ? На видеофорумах рекомендуют NVidia 650Ti и не рекомендуют AMD.
P.S. Я замечал разницу в калибровке между NVidia и AMD, но хотелось бы услышать ваше мнение.

Для видео мне NVidia нравится больше, у картинки меньше артефактов, чуть выше детализация. Исключение дешевый сегмент, там другой декодер. AMD HD 7790 была, через месяц сдохла. Для фото может она и лучше, градиенты более плавные и если калибровать через LUT видеокарты, то видимо можно получить чуть лучший результат, чем на NVidia GTX 760, которая у меня сейчас и работает без глюков. Для меня это более ценно.