Выбор между Nikon 1 v1 (v2), Fuji x20 и Panasonic LF1

Цитата:

от:andlo
Как владелец николки добавлю - смысл в николках есть если интересует относительно дешевый стабилизированный ширик и мелкий, опять таки очень здорово стабилизированный длинный зум 30-110. На "светлые" стекла системы внимание можете не обращать, контроль грип никакой (в сравнении с полуторным кропом) и рабочие исо тоже спорные. То есть лучше вспышка чем "светлый полтинник" 18/1.8.
Если впополам видеограф - некоторый интерес может быть к моторному 10-100, но он довольно дорог, редок и здоров габаритом.

Подробнее

Спасибо, учту. В первую очередь нужна компактность, так что если буду покупать Никон 1, попробую 10-30 для начала, потом буду решать, что нужно еще.

Цитата:

от:andlo
Как владелец николки добавлю - смысл в николках есть если интересует относительно дешевый стабилизированный ширик и мелкий, опять таки очень здорово стабилизированный длинный зум 30-110. На "светлые" стекла системы внимание можете не обращать, контроль грип никакой (в сравнении с полуторным кропом) и рабочие исо тоже спорные. То есть лучше вспышка чем "светлый полтинник" 18/1.8.
Если впополам видеограф - некоторый интерес может быть к моторному 10-100, но он довольно дорог, редок и здоров габаритом.

Подробнее

Со всем согласен, наличие некоторой оптики делает Никоны чуть конкурентоспособнее. Я имел в виду, что по размеру и весу никоновские тушки откровенно недопилены, судя по Самсунгу, можно было сделать лучше. Но за неимением лучшего и с учетом оптики смысл в них, конечно, есть - но не для ТС, который рассматривает две камеры без сменной оптики, а значит, не планирует ее менять. Вот в этой ситуации единица превращается в мыльницу, только, в отличие от Рыксы, не компактную.
В общем, если ТС устраивает мыльница, я бы взял Панасоник, она, по крайней мере, компактная и всегда рядом. Но качеством она, конечно, уступает Никону.

[quot]судя по Самсунгу, можно было сделать лучше[/quot]
Судя по самсунгу - можно было сделать хуже.
Единственный недостаток ранних единиц, который исправлен в последних моделях - более слабый сенсор.
В остальном - серия, аф, видео, отсутствие оптики (переходники на такой карманной камере? не смешите), еще более спорная эргономика - самсунг выглядит бюджетной игрушкой. Зато - есть nfc и темненький фиксик :) И вообще линейка эта самсунгом уже давно заброшена, если кто не заметил.

Цитата:

от:v1ctorych
[quot]судя по Самсунгу, можно было сделать лучше[/quot]
Судя по самсунгу - можно было сделать хуже.
Единственный недостаток ранних единиц, который исправлен в последних моделях - более слабый сенсор.
В остальном - серия, аф, видео, отсутствие оптики (переходники на такой карманной камере? не смешите), еще более спорная эргономика - самсунг выглядит бюджетной игрушкой. Зато - есть nfc и темненький фиксик :) И вообще линейка эта самсунгом уже давно заброшена, если кто не заметил.

Подробнее

Вам в школе рассказывали, как вести спор? Говорили, что аргумент должен определенным образом соотносится с утверждением а не висеть в воздухе. А если говорили, то скажите, как утверждение о том, что есть более удачная реализация соотносится с заброшенностью линейки? При чем тут это утверждение? Просто для того, чтобы что-то сказать (потому что по-существу сказать нечего или потому что нет возможности включить голову)?
Эргономика на таких маленьких камерах принесена в жертву, это понятно - и чем меньше камера тем менее она эргономична, ничего с этим сделать нельзя: хотите снимать всерьез - берите зеркалку, хотите камеру с собой - берите что дают.
Работа с резкостью на этой матрице сродни охоте на уток с гранатометом, так что темный зум здесь даже к месту - он маленький. Дюймовые компакты сделали себе светлый объектив и сразу огребли хроматику, мыло и все, что полагается. Опять же, хотите светлого, добро пожаловать на кроп; а маленькая камера сильна другим. Этот объектив у Самсунга даже к месту - он компактный.
Автофокус - действительно сильная сторона Никона (должна же быть хоть одна). Но и у Самсунга автофокус неплох, на мой взгляд жить можно. Наличие же оптики к тушкам никак не относится, я говорил только о примере того, что есть более удачная реализация.
Если есть причина, почему не стоит брать Никон, для меня это гарантийное обслуживание: в московском центре Никона на любого, принесшего в гарантийный ремонт камеру смотрят как на потенциального преступника - в отличие от Копии, где лелают Сони и Кенон. Очень неприятно к ним ходить, какую-то камеру я просто выкинул, чтобы лишний раз там не появляться (думаю, что этого они и добивались).

Знаете, у меня нет никакого желания в чем-то убеждать альтернативно одаренного владельца альтернативных систем. Все аргументы больше предназначались для топикстартера, чтобы внести некоторую ясность и восстановить "статус-кво", ткскзть. Вот и все. Сохраняйте спокойствие.

Еще раз спасибо всем за обилие информации, и не только по моему вопросу. С технической точки зрения мне сейчас все более-менее ясно. Никон 1, по сравнению с двумя другими камерами, выдает результат получше, хотя и уступает в компактности (но в большой карман он, все-таки, влезет, особенно с фиксом). Остается решить, так сказать, философский вопрос - нужны ли сменные объективы. До недавнего времени я снимал на пленочную зеркалку, используя в лучшем случае 10% ее потенциала. Наконец решил, что уже пора переходить на цифру, тем более, что оптической печати все равно нет, пленку сканируют - цена пленки, сканирования, морока и время. Решил для себя, что большую камеру не хочу - есть же маленькие и легкие. Попробовал цифромыльницу Кэнон Иксус - очень печально - нет видоискателя, снимки мыльные, все тормозит, ребенка не снять. Поэтому и обратился к вам за помощью. В-общем, хотел бы маленькое и простое, но все-таки с возможностью поиграться с объективами, вспомнить юность с Зенитом и полтинником. Пока склоняюсь к Никону, продолжаю думать.

Panasonic GM1 или 5 кит + Panas 25/1.7 как аналог полтинника.

Цитата:

от: Dmitry Barchuk
Ага, теперь понятно. Но плюсы тоже есть - скорострельность, хороший ЭВИ. У м4/3 с ЭВИ компактных-то раз два и обчелся. И гибридный автофокус тоже редкость.

Возможно, я недооцениваю современные Никон 1, я брал еще из первых и остался недоволен.
Да, эти крошки очень шустрые, компактные, но картинка мне не понравилась.
Впрочем, если будет совсем скромная цена - покупайте! :!:
Но надо понимать, что тратить деньги, собирать оптику и строить систему на основе такой игрушки нет смысла. :!:
А сумеете сэкономить при покупке Никона - начинайте собирать на кроп-зеркалку или беззеркалку с кроп-фактором 1,5 ну или 2.
Никон 1 их не заменит. Конечно, если Вы хотите заниматься фотографией более-менее серьезно.

Цитата:

от:Dmitry Barchuk
Еще раз спасибо всем за обилие информации, и не только по моему вопросу. С технической точки зрения мне сейчас все более-менее ясно. Никон 1, по сравнению с двумя другими камерами, выдает результат получше, хотя и уступает в компактности (но в большой карман он, все-таки, влезет, особенно с фиксом). Остается решить, так сказать, философский вопрос - нужны ли сменные объективы. До недавнего времени я снимал на пленочную зеркалку, используя в лучшем случае 10% ее потенциала. Наконец решил, что уже пора переходить на цифру, тем более, что оптической печати все равно нет, пленку сканируют - цена пленки, сканирования, морока и время. Решил для себя, что большую камеру не хочу - есть же маленькие и легкие. Попробовал цифромыльницу Кэнон Иксус - очень печально - нет видоискателя, снимки мыльные, все тормозит, ребенка не снять. Поэтому и обратился к вам за помощью. В-общем, хотел бы маленькое и простое, но все-таки с возможностью поиграться с объективами, вспомнить юность с Зенитом и полтинником. Пока склоняюсь к Никону, продолжаю думать.

Подробнее

Что ж Вы главное не изложили сразу?
Если была пленко-зеркалка, то какая?
Есть ли парк оптики к ней?
Если стекла хорошие, то может под них тушку подобрать? :?:

[quot]А сумеете сэкономить при покупке Никона - начинайте собирать на кроп-зеркалку или беззеркалку с кроп-фактором 1,5 ну или 2.
Никон 1 их не заменит.[/quot]

Бесспорно, не заменит. Но - дополнит. Я уже не раз писал, что сам рассматриваю эту систему как компакт с расширенными возможностями и не более.

Цитата:

от: v1ctorych
Бесспорно, не заменит. Но - дополнит.

Конечно же!

Цитата:

от: Dmitry Barchuk
Без видоискателя плохо - ни фига на солнце не видно.

Безусловно, поэтому придётся поменять мою Сони А5100 на Панасоник GX80 первый хорошр дополнял Сони А7). Всё что меньше и с видоискателем неудобно, чтобы через эот видоискатель снимать.

Цитата:

от:Spector
Со всем согласен, наличие некоторой оптики делает Никоны чуть конкурентоспособнее. Я имел в виду, что по размеру и весу никоновские тушки откровенно недопилены, судя по Самсунгу, можно было сделать лучше. Но за неимением лучшего и с учетом оптики смысл в них, конечно, есть - но не для ТС, который рассматривает две камеры без сменной оптики, а значит, не планирует ее менять. Вот в этой ситуации единица превращается в мыльницу, только, в отличие от Рыксы, не компактную.
В общем, если ТС устраивает мыльница, я бы взял Панасоник, она, по крайней мере, компактная и всегда рядом. Но качеством она, конечно, уступает Никону.

Подробнее

Не знаю как у остальных, но Nikon1 V1 компактней не мог быть, Царь-батарейка в нём.

Цитата:

от: Mike_P
Картинки неправильные, нужно в одном масштабе.

Да Вы правы, в разные дни снимал, но всё ж видно что различие не "на голову"

Цитата:

от: LDVF
Да Вы правы, в разные дни снимал, но всё ж видно что различие не "на голову"

Там где цветы крупнее на них приходится больше пикселей и они выглядят цветастее.

Ну и от настроек стиля съемки многое зависит (контраст, резкость, насыщенность).

Цитата:

от: Mike_P
Panasonic GM1 или 5 кит + Panas 25/1.7 как аналог полтинника.

Да, GM5 (у него видоискатель) - тоже кандидат. Но на него надо еще подкопить. Тем более, с фиксом. Заманчиво, конечно. А как там со скоростью автофокуса?

Цитата:

от:KotLeopold
Возможно, я недооцениваю современные Никон 1, я брал еще из первых и остался недоволен.
Да, эти крошки очень шустрые, компактные, но картинка мне не понравилась.
Впрочем, если будет совсем скромная цена - покупайте! :!:
Но надо понимать, что тратить деньги, собирать оптику и строить систему на основе такой игрушки нет смысла. :!:
А сумеете сэкономить при покупке Никона - начинайте собирать на кроп-зеркалку или беззеркалку с кроп-фактором 1,5 ну или 2.
Никон 1 их не заменит. Конечно, если Вы хотите заниматься фотографией более-менее серьезно.

Подробнее

У зеркалок форм-фактор такой, что в карман не положишь, что резко ухудшает удобство их ношения (а не использования). Еще можно думать о Canon 100d c блинчиком 40 мм, но зумов компактных нет, увы. Впрочем, в будущем почему бы и нет?

Цитата:

от: KotLeopold
Что ж Вы главное не изложили сразу?
Если была пленко-зеркалка, то какая?
Есть ли парк оптики к ней?
Если стекла хорошие, то может под них тушку подобрать? :?:

Вот зря я про зеркалку сказал. Боюсь, теперь меня начнут склонять к покупке Canon 5D Mark III с L-кой и кучей прибамбасов. Был у меня Canon EOS 30v, служил верой и правдой лет 10-12, использовал я разные недорогие зумы, потом пробовал Pentax, все было здорово, но сейчас пропал прежний азарт, хочется тихих радостей и небольших камер. Оптики не осталось по этой же причине, так что можно начинать с нуля.

Цитата:

от: Dmitry Barchuk
Спасибо, учту. В первую очередь нужна компактность, так что если буду покупать Никон 1, попробую 10-30 для начала, потом буду решать, что нужно еще.

Дюйм - отлично для карманного компакта вроде рыксы, но маловато для системной камеры. Так что, имхо, вряд ли имеет смысл собирать на базе никонван систему. Как альтернатива фуджу 20-му (если габариты фуджа не смущают) - да, отлично. Но тогда 10-30 можно эпоксидкой к байонету приклеить.

Цитата:

от: Dmitry Barchuk
Да, GM5 (у него видоискатель) - тоже кандидат. Но на него надо еще подкопить. Тем более, с фиксом. Заманчиво, конечно. А как там со скоростью автофокуса?

У меня GM 1 (аналог без видоискателя), на скорость АФ не жалуюсь, даже якобы медленный 20/1.7 II вполне быстрый и бесшумный.
Спорт в помещении не снимаю, для остального вполне хватает.
Перешел как раз с 1 V1.