Выбор лучшей зеркальной мануальной системы при наличии хорошего бюджета.

Цитата:

от: Серж001
Все сводится к тому, что все дороги ведут к Лейки М и кроны (последние преасферики) неужели на зеркале нет аналога.

Если ограничится 28-50-85, как уже упоминалось олимпусовская система вполне аналог.

Цитата:

от: ashan

Нет у Лейки никаких технических преимуществ перед зеркалками и не было никогда. Это фотомиф.

В том то и дело что есть, в этом и сложность выбора зеркальной системы. Говорю это не от того что нахватался разных мнений, а как обладатель М системы в связке с кроном в4 50мм, и хочется тоже самое именно на зеркале с клиньями, надоели пляски с бубном на дальномере.
Цитата:

от: ashan
Оправдание впустую потраченных денег, желание быть ближе к Магнум и метрам... облачка в розовых очках... и пр. и т.п. :)

Если даже объектив лежит на полке и не творит картины, это как минимум инвестиция в вещь которая дорожает процентов на 20 в год :)

Цитата:

от: bavars
Если ограничится 28-50-85, как уже упоминалось олимпусовская система вполне аналог.

Если можно найти в идеальном состоянии, можно в коллекцию, хороший инструмент, иногда хочется поснимать на разные системы.

ИМХО Canon (байонет FD) + оптика серии L или Contax RTS III + Zeiss

Цитата:

от:Криптон
Сразу видно,что человек никогда не держал в руках крупных отпечатков ***У меня друг какоето время имел камеру М6 ***Показывал мне снимки,*** никон резкий и контрастный.***он невыдаётся,картинки безжизненные и сухие,совершенно скучные и не вызывают никаких особых эмоций. Тут безсильны лин./мм и прочие способы оценки. ***выбор Леечной системмы ***не для всех. ЛЕЙКАМИ НЕ ФОТОГРАФИРУЮТ-ЛЕЙКАМИ ТВОРЯТ!Но если вы не творец по глубинной своей сути,то Лейка у вас не приживётся.

Подробнее

Говорите себе это почаще.
:D детский сад...

Алексей, это миф, иллюзия, магия шильдика.
Лейка делает очень качественную оптику, я не спорю.
Но... у никона такая же качественная оптика :)
А игра света и "объем" и "воздух" это композиция и умение фотографа.

Впрочем, спор не продолжаю. Все взрослые люди, вроде как, сами разберутся.

Цитата:

от:ashan
Алексей, это миф, иллюзия, магия шильдика.
Лейка делает очень качественную оптику, я не спорю.
Но... у никона такая же качественная оптика :)
А игра света и "объем" и "воздух" это композиция и умение фотографа.

Впрочем, спор не продолжаю. Все взрослые люди, вроде как, сами разберутся.

Подробнее

Не в рамках спора, а в качестве комментария к комментарию.
Никон-Кенон и тд и тп делают очень качественную оптику. Но она не " такая же". Она качественная, но с нюансами, у каждой фирмы они свои. Как у автомобилей-одноклассников. Иногда это важно, иногда нет. Как эргономика. Самый яркий пример в этом смысле, который невозможно измерить но можно прочувствовать это эргономика топовых камер двух великих фирм Никон и Кенон. Разный подходы к этому.
Именно поэтому я говорю про параллельные съемки. По отдельности, по нормально снятым картинкам снятых умелым фотографом вряд ли можно будет выделить фирму.
Безусловно, важнее всего умение фотографа.

С таким подходом полностью согласен.
Фототехника делится на старую, качественную для проф. использования и дешевую любительскую :)
Никон, кэнон, лейка, контакс - оптика высшего качества, позволяющая решать любые проф. задачи. Да, есть нюансы, но они в несоизмеримое количество раз меньше влияют на картинку в целом после композиции, проявки, печати и пр.
Я никогда не снимал параллельно на несколько камер, не было случая и уже наверное никогда этого делать не буду,т.к. нет интереса.
Но так что бы Лейка не снимает, а творит.... уж извините - чистая дрочь бессмыслица. Это характеристика товара категории lexury. Аналогию можно провести в мире автомобилей и яхт, сравнивая роллс-ройсы с мерседесами.

С подходом о вложении средств так же не спорю, т.к. это не относится непосредственно к области фотографии...

Я специально не влажу в спор, боюсь уйти в большой флейм, но как выше прозвучало про оптику никона, в принципе полностью согласен почти со всем,
она технологичная, резкая, я бы сказал режущая, но многим не нравиться ее рисунок, в том числе и мне за исключением нескольких объективов, не надо забывать что
создавалась она для других целей, и по моему мнению, это один из лучших инструментов для репортера! что тут сказать.

Так же про аналогии "дорогой-дешевый", что уж тут утрировать, давайте дальше пойдем, можно и на сотовый телефон фотографировать и говорить, что
все зеркальщики это фотодр*черы, так как можно получить результат и на телефон, который полностью устраивает, значит видимо кого-то не утраивает...
и один другого никогда не поймет, что и просходит часто на форумах. И на самом деле как бы не хотелось некоторым людям, топовые вещи они как правило
всегда лучшие, были, есть и будут! и тут уже речь не идет о цене/качестве, речь идет о самой вещи!

Цитата:

от: Серж001
про оптику никона, *** и по моему мнению, это один из лучших инструментов для репортера! что тут сказать.

А для чего вообще 35мм? Разве большая часть снятого на 35мм него не является репортажем? А разве в пейзаже резкость это лишнее?
Это риторические вопросы.
Несколько выше Wan выразил мнение, что период боке-фетиша уже прошел...
Так вот мои доводы лежат в той же области.

Мое мнение: 35мм это гравюра, это резец, это жесткая правда жизни. На фото с 35 меньше деталей, чем на СФ и БФ, но тем и лучше, четче видно композиционное решение, за счет мобильности эффектнее перспектива... одни плюсы :) Даже если используем софт оптику, изображение состоит из зерна, он не может давать такую тональную гладкость, как в СФ. Но это другой визуальный мир, к этому нужно привыкнуть и ценить.

не пора ли участникам обсуждения перейти к демонстрации собственных работ, подтверждающих их бронебойные аргУменты?
А то как-то скучновато стало: слова, слова...

Перейдите в раздел ГАЛЕРЕЯ, если Вам скучно, а здесь текст, его читать нужно ;)

Цитата:

от: Серж001
а как обладатель М системы в связке с кроном в4 50мм, и хочется тоже самое именно на зеркале с клиньями, надоели пляски с бубном на дальномере

Вот оно чего, оказывается!
Идентичных объективов не бывает; вы ни в какой системе не найдете крон-4, как и любой другой заданный объектив. Все попытки будут оканчиваться на "всё-таки не то".
Он у Вас уже есть, снимайте!
На дольномере никаких бубнов не замечал.
Танцы с бубнами -- это подвижки ширика на Master Technika.. ;)

Облапать дальномерку при съемке нельзя как зеркалку, но это вопрос привыкания; через месяц-два выработается новый хват. Затвор можно прожечь, если носить без крышечки на объективе -- это да, надо приучить себя. В дождь нельзя укутать, оставив только окуляр, -- ну да, нельзя. Но кроме этого-то всё нормально? А видоискатель у Zeiss Ikon какой светлый! ;)
Если камера несмотря ни на что чем-то иррационально не нравится, можете каждый приговаривать своей Иконте: "вот несмотря, что ты такая каракатица, я сейчас сейчас сумею сделать шедевр своим любимым кроном, потому что мы оба классные, а ты всего-лишь коробка!"

Серж, не обижайтесь, но мо-моему это всё капризы.

Я могу еще предположить, что хочется рамку для 50мм побольше, чем у Zeiss Ikon. Деньгоемкое решение будет купить MP 0x85, можно даже с Viewfinder Magnifier (сейчас есть два варианта, различающиеся по кратности). Неограниченный буджет придется немного увеличить, но это всё равно будет намного дешевле, чем прийти к тому же через пробу разных систем ;)

You already have everything you need!

Цитата:

от: ashan
А для чего вообще 35мм? Разве большая часть снятого на 35мм него не является репортажем? А разве в пейзаже резкость это лишнее?

В пейзаже да, но и тут пейзаж пейзажу рознь, к примеру монокль, а по мимо пейзажа, есть много жанров, где играет роль не только детали, на первый план выходит рисунок и пластика, а пейзаж нуждается в БФ.
Цитата:

от: ashan

Несколько выше Wan выразил мнение, что период боке-фетиша уже прошел...
Так вот мои доводы лежат в той же области.

Да да это так, боке это для любителей цветочкофф, или других извращенцев снимать портреты "нос и уши за пределами глубины резкости":)
Цитата:

от: ashan

Мое мнение: 35мм это гравюра, это резец, это жесткая правда жизни. На фото с 35 меньше деталей, чем на СФ и БФ

Да это так, но согласитесь как по разному это удается сделать в зависимости от 135мм системы, к примеру та же лейка на мой взгляд по пластике очень близко приближается к СФ, а никон очень плосок, хоть и очень резок, кроме нескольких объективов, не в деталях и линиях счастье.
Цитата:

от: ashan

но тем и лучше, четче видно композиционное решение, за счет мобильности эффектнее перспектива... одни плюсы :)

Полностью согласен, и зерно УФ может пойти в некоторых сюжетах только на пользу!

Не нашел ваших работ, к сожалению.

Цитата:

от:WAn
Вот оно чего, оказывается!
Идентичных объективов не бывает; вы ни в какой системе не найдете крон-4, как и любой другой заданный объектив. Все попытки будут оканчиваться на "всё-таки не то".
Он у Вас уже есть, снимайте!

Подробнее

Я согласен на "всё-таки не то", клон и не хотелось, но охота зеркало на клиньях как дополнительную систему, не чего не могу с собой поделать :)

Цитата:

от: WAn

Облапать дальномерку при съемке нельзя как зеркалку, но это вопрос привыкания; через месяц-два выработается новый хват. Затвор можно прожечь, если носить без крышечки на объективе

Это как
Цитата:

от: WAn
Но кроме этого-то всё нормально? А видоискатель у Zeiss Ikon какой светлый! ;)

Смущает проблема, что подобрать с подходящей юстировкой объектив очень сложно, один нормальный, у другого бэк или фронт.
Цитата:

от:WAn

Если камера несмотря ни на что чем-то иррационально не нравится, можете каждый приговаривать своей Иконте: "вот несмотря, что ты такая каракатица, я сейчас сейчас сумею сделать шедевр своим любимым кроном, потому что мы оба классные, а ты всего-лишь коробка!"

Подробнее

:)

Цитата:

от: WAn

Деньгоемкое решение будет купить MP 0x85

ЭТО ИДЕАЛ.
И сразу ЧБ пленку с химией в холодильник на такую же сумму как МР, на случай если ЧБ снимут с производства:)

Цитата:

от: Valery Petrov
Не нашел ваших работ, к сожалению.

Тут даже дело не в работах, так как можно шедевры снимать на камеру и за 100$, как и не снимать шедевров имея камеру за 10 000$, а в том какая система это сделает лучше.

Цитата:

от: Серж001
Это как

А так, что затвор у лейки и иконты фокальный, т.е. шторка около пленки, около плоскости фокуса. Поставье объектив на бесконечность (где солнце живет) и потаскайте на плече/на пузе без крышечки. Если сколько-нибудь долго камера будет повернута объективом к солнцу, в матерчатом шторном затворе леййки прожигается дыыыырка! Это не байки, народ периодически наступает на эти грабли и попадает на несколько сот евро на ремонт.
Не знаю, шторный или металлический затвор и Иконты, но даже если металлический, подобное прикуривание вряд ли ему на пользу пойдет.
Разумеется, пасмурная погода безопасна, но лучше приучить себя сразу.

Цитата:

от: Серж001
Смущает проблема, что подобрать с подходящей юстировкой объектив очень сложно, один нормальный, у другого бэк или фронт.

Это новости для меня. Опять не знаю как там с Ikon, у меня на лейке и леечные и ZM работают нормально. Правда, я на открытых диафрагмах очень редко снимаю, а заранее проверять крайне лень...

Цитата:

от: Valery Petrov
Не нашел ваших работ, к сожалению.

Не расстраивайтесь, я Вам так скажу: у меня кот рыжий, а в зоопарк я не хожу.
(это глядя на Ваши фото).
Я не думаю, что мои тексты столь замысловатые, что требуют подтверждения фотографиями. Это вообще частное мнение.

Как лейка может приближаться по пластике к СФ, если там такая же узкая пленка, тот же Кодак и Ильфорд? Пластика от формата зависит. Это в СФ пластика выше, а на 5х7 еще круче...