Выбор лучшей зеркальной мануальной системы при наличии хорошего бюджета.

Цитата:

от: Криптон
Пишу из личного опыта работы никоновскими камерами.Впринципе выбор камеры у вас верный.И FM-3a и F6 являются великолепными камерами.FM-3a очень простая и надёжная камера.

Спасибо за развернутый ответ, да я тоже много плотно фотографировал на nikon, в том числе владел FM3a :), F100, и цифра D200, потом D700, Ф6 конечно не было, ушел с никона из-за того про что вы написали ниже, а от эргономики никоновских тушек я просто в большом восторге, не одна так камера не ложится в руку...
Цитата:

от:Криптон
У F6 свои приимущества.А именно то,что она имеет куда более продвинутую системму экспозамера.Если планируете снимать на слайд и при этом нехотите заморачиваться с экспопаправками на разные сюжеты,то это явно ваша камера.Весит она не глобально больше,чем механическая ФМка.При этом она может работать матричным замером даже с неродной оптикой (не оснащённой встроенными микропроцессорами).Просто програмируете в камере нужные настройки и всё!

Подробнее

Машина, что сказать! я так понимаю, что фокусировочный экран в Ф6 без клиньев, это плохо.
Цитата:

от:Криптон

А вот с оптикой всё несколько сложнее.Можно сколько угодно говорить,что всё линзы одинаковые,но по своим ощущениям скажу,что Никкоры всётаки заточены для репортажа.Их рисунок плосковатый.Во всяком случае у современной автофокусной оптики пейзажи получаются всётаки не очень.Поэтому если будете покупать всётаки родные стёкла,то только старая добротная механика!Она гораздо более приятная и интересная.Берите либо AI,либо AI-S.Фокусироваться с ними просто удовольствие-никаких люфтов и болтанок,сплошное и чистое удовольствие от работы с ними!

Подробнее

Вот эта и есть та самая причина по которой пришлось уйти с никона, так же эта причина того, что я пытаюсь изобрести велосипед со скрещиванием никона с другими брендами.
Даже в свое время пошел и купил сапог пятьДэМ2, конечно я был в полном расстройстве, я проклинаю этот день....
Цитата:

от:Криптон

Второй вариант с оптикой-это действительно покупка современных цейсов по байонет Никон.С механической точки зрения тоже безупречны.А вот про рисунок сказать ничего немогу,потому как не имел возможности снимать ими.По отзывам пользователей они дают более тёплую цветопередачу и рисунок более обьёмный.Вобщем обладают теми художественными качествами,за которые их так любят пейзажисты и портретисты.Единственный их минус-они дорогие.Но под ваш бюджет всётаки проходят.

Подробнее

Пока, по изученным фотокарточкам сделанные цейссами, я сильно не вдохновился, но продолжаю изучать этот вопрос.

Цитата:

от: WAn

AF 85/1.4D

Много на него снимал, в принципе неплохо, но чего то не хватало.
Цитата:

от: Криптон
Nikkor AI-S 85/1,4.

Да, да!
чувствую что с портретником мы уже почти разобрались :)

35мм, есть предложения?

P.S. Так же хочу собрать систему на байонете никон, для возможности использовать её на ФФ цифре, может обратно куплю д700, или возможно компакта д600 если в руку ляжет.

Цитата:

от: tombo
CONTAX S2b

Planar 50/1.4
Planar 85/1.4
Distagon 35/2.8

Столько вариантов, глаза разбегаются :D
Жалко что на никон ее нельзя прикрутить.

Цитата:

от: Серж001
Пока, по изученным фотокарточкам сделанные цейссами, я сильно не вдохновился, но продолжаю изучать этот вопрос.

Видимо вы имели в виду современную реинкарнацию Цейсов.Да,я вот кстати тоже слышал много противоречивых отзывов о современных Цейсах.Комуто нравится и от восторга аж писчат!А ктото считает,что предприятие стало здавать свои позиции и то,что выпускалось в 80-х и 90-х,по качеству было ощутимо лучше.Я говорю о стёклах Карл Цейс под байонет Contax-Yashica.Вот те линзы конечно были действительно шикарными,во всяком случае так отзываются о них старшая армия фотографов.У меня лично этих обьективов никогда небыло,но в своё время я регулярно покупал специализированный журнал "Фотомагазин".Так вот по результатам тестов пропечатанных в этом издании,те старые Цейсы зачастую практически всегда показывали наилучшие результаты!!!

А вот теперь что сам лично щупал и крутил в руках.В своё время я имел серьёзные потуги забросить свой Никон и перейти на те самые старые добротные Цейсы.Как известно,выбор любой камеры начинается с знакомства камерной линейки.Долго ходил по магазинам и смотрел по долгу изучал камеры Контакс.Так вот что меня крайне удивило в них,так это то,что инжинеры Контакса вылизали механику камер до идеала.Во всяком случае когда я изучал Contax RTS III,то долго немог понять почему камера странно работает....оказалось,что при спуске затвора,совершенно отсутствую вибрации от "удара" зеркала.Тут даже слово удар както невяжется!Кинематика настолько идеально збалансирована,что ощущение-будто камера вообще без зеркала,а с каким нибудь центральным затвором на вроде Смены 8м!!!Просто прелесть!!!Я много чего ещё потом крутил в руках,но единственное что ещё было так же хорошо сбалансировано,так это старая механическая зеркалка Кэнон под байонет FD.Если интересно,то это была модель Canon AE-1Program.А вот похвастаться таким же идеально отлаженным балансиром зеркала ни FM2 ни FM3A ни F6 немогут,увы....Там зеркало хлопает довольно ощутимо и приходиться крепко держать камеру в руках.А как известно,сильный удар зеркала может заметно испортить резкость картинки,сведя тем самым на нет все прелести хорошей дорогой оптики.Подумайте,вероятно стоит очень серьёзно подумать о переходе именно на линейку аппаратуры Contax.Слава Богу пока ещё можно найти и камеры и оптику к ней в очень хорошем состоянии.

Цитата:

от: Криптон
А вот похвастаться таким же идеально отлаженным балансиром зеркала ни FM2 ни FM3A ни F6 немогут,увы....Там зеркало хлопает довольно ощутимо и приходиться крепко держать камеру в руках.

Это не совсем верно.
1. То что воспринимается как "удар" зеркала на снимок повлиять уже не сможет, поскольку происходит в момент его возврата в исходное состояние уже после закрытия завтора. Во многом - это миф.

2. В камере F6 механизм зеркала настолько сильно отличается от механических старушек, что сравнивать их и ставить в один ряд нельзя. Он там как раз очень сбалансированный и заточен под высокоскоростную съёмку.

Цитата:

от:tombo
Это не совсем верно.
1. То что воспринимается как "удар" зеркала на снимок повлиять уже не сможет, поскольку происходит в момент его возврата в исходное состояние уже после закрытия завтора. Во многом - это миф.

2. В камере F6 механизм зеркала настолько сильно отличается от механических старушек, что сравнивать их и ставить в один ряд нельзя. Он там как раз очень сбалансированный и заточен под высокоскоростную съёмку.

Подробнее

Ну возможно вы и правы.Просто сам снимаю на F100 и F5.Так тактильные ощущения от вибрации кинематики не очень приятные.F5 ещё более менее сносно,а сотку надо просто зубами держать! :D Хотя повторюсь,вероятно это на качество снимков и особого значения не оказывает.

Вот как сильно отличается удар зеркала до работы затвора и после, на возврате.

Цитата:

от: Криптон
Видимо вы имели в виду современную реинкарнацию Цейсов.Да,я вот кстати тоже слышал много противоречивых отзывов о современных Цейсах.

Да, я про современные.
Цитата:

от:Криптон

А ктото считает,что предприятие стало здавать свои позиции и то,что выпускалось в 80-х и 90-х,по качеству было ощутимо лучше.Я говорю о стёклах Карл Цейс под байонет Contax-Yashica. Вот те линзы конечно были действительно шикарными,во всяком случае так отзываются о них старшая армия фотографов.

Подробнее

А под байонет F в этих гадах, что нибудь выпускалось достойное?
Цитата:

от:Криптон

Долго ходил по магазинам и смотрел по долгу изучал камеры Контакс.Так вот что меня крайне удивило в них,так это то,что инжинеры Контакса вылизали механику камер до идеала.Во всяком случае когда я изучал Contax RTS III,то долго немог понять почему камера странно работает....оказалось,что при спуске затвора,совершенно отсутствую вибрации от "удара" зеркала.Тут даже слово удар както невяжется!Кинематика настолько идеально збалансирована,что ощущение-будто камера вообще без зеркала,а с каким нибудь центральным затвором на вроде Смены 8м!!!Просто прелесть!!!.

Подробнее

Да и судя по старым обзорам камера вещь, но цены на ебее меня пугают, утиль который не хочу, стоит по 500-700$, а коробочный вариант в отличном состоянии стоит 1400$, Боюсь, если наиграюсь, то за эти деньги в жизни не продам, тем более за 1400$ можно купить F6, так вот такая дилемма.

Цитата:

от: tombo

Вот как сильно отличается удар зеркала до работы затвора и после, на возврате.

Интересный график.
А это в среднем, применимо ко всех зеркалкам? Судя по графику, если пользоваться выдержкой 1/60 и короче, то в принципе вибрация минимальна.
Интересно посмотреть, тот же график с предподъемом зеркала на штативе, какая вибрация будет от затвора? А так же интересно посмотреть тот же график, какая амплитуда будет если просто крепко держать камеру в руках?


Вопрос по F6, есть ли в отдельной продаже хорошие фокусировочные экраны с клиньями для F6?

Цитата:

от:Серж001
Да и судя по старым обзорам камера вещь, но цены на ебее меня пугают, утиль который не хочу, стоит по 500-700$, а коробочный вариант в отличном состоянии стоит 1400$, Боюсь, если наиграюсь, то за эти деньги в жизни не продам, тем более за 1400$ можно купить F6, так вот такая дилемма.

Подробнее

Можно конечно остановиться именно на системме Никон.В конечном итоге выбор за вами.Я так чувствую,внутри вас сидит эдакий эстет,который любит техническое совершенство,любит ощущать осознавать,что техника которая он владеет в идеальном состоянии! :D Это неплохо,но сильно мешает мыслить и смотреть на вещи трезво.Сам этим страдаю!Я тоже никогда не куплю вещь в плохом косметическом состоянии,потому что потом душа будет стонать и просить такую же,но новую,ну или почти как новую! :D Вобщем если вы однозначно решили остановиться на камере Никон,то тогда и оптику высматривайте только родную.Соответственно выбирайте либо из добротной механики,либо глядите в сторону самых последних разработок компании-обьективов фиксов серии G.Там есть модели 24/1,4 35/1,4 50/1,4 85/1,4.Зделаны по последнему слову техники и дают великолепные картинки.Но....могут работать только с F6,а вот с FM3a работать небудут,поскольку управление диафрагмой осуществляется электронно из камеры.

Цитата:

от:Криптон
Можно конечно остановиться именно на системме Никон.В конечном итоге выбор за вами.Я так чувствую,внутри вас сидит эдакий эстет,который любит техническое совершенство,любит ощущать осознавать,что техника которая он владеет в идеальном состоянии! :D Это неплохо,но сильно мешает мыслить и смотреть на вещи трезво.Сам этим страдаю!

Подробнее

Да, оказывается, с этим действительно сложно жить, но выход есть всегда:)
Я искренне завидуют людям которые снимают на любительскую китовую цифрозеркалку "чё попало" в jpg и радуются результатам...
Цитата:

от:Криптон
Вобщем если вы однозначно решили остановиться на камере Никон,то тогда и оптику высматривайте только родную.Соответственно выбирайте либо из добротной механики,либо глядите в сторону самых последних разработок компании-обьективов фиксов серии G.Там есть модели 24/1,4 35/1,4 50/1,4 85/1,4.Зделаны по последнему слову техники и дают великолепные картинки.Но....могут работать только с F6,а вот с FM3a работать небудут,поскольку управление диафрагмой осуществляется электронно из камеры.

Подробнее

Хочу никон, основное "за" из-за дополнительной возможности использования с D600 либо D700 в купе с оптикой под пленочную тушку.
Но честно сказать зацепили меня контаксами, и возможно это и есть "моя" система, пока изучается данный вопрос:)

Цитата:

от: Серж001
Но честно сказать зацепили меня контаксами, и возможно это и есть "моя" система, пока изучается данный вопрос:)

Осторожнее со светосильными Цейссами. По крайней мере отнеситесь к ним внимательно и критично. У меня сложилось (предварительное) мнение, что светосильные (f/1.4) цейссы для узкого формата нерабочие, пока диафрагма не закрыта на пару ступеней. Мой опыт ограничен: для байонета C/Y наблюдал такое у 85/1.4, но для никоновского байонета (ZF) у 50/1.4 и 85/1.4 практически то же самое: на открытой диафрагме сферических аберраций как у дурака махорки. Возможно, кому-то это нравится, но я наглотался этого дыма-тумана на разных БФ объективах и теперь сильно не люблю его и чувствителен даже к малым дозам. Судя по первому сообщению, Вас давно перестал интересовать "боке-фетиш", и потому мне кажется, имеет смыл обращать внимание на несветосильные объективы с ортодоксальной "кондовой" картинкой. Не исключено, что оно лучше будет.

Цитата:

от:Серж001
Дальномерка есть zeiss ikon zm,
Nikon FM2 + 45/2.8 это конечно легенда, но есть опаска, что камера старая, а я хочу в состоянии как минимум "MINT", боюсь в таком состоянии камера вызывает интерес у коллекционеров, и цена уже будет несоизмерима с самой камерой.
Но мне ФМ хоть 2 хоть 3а симпатизирует больше Ф6, стоит прозондировать вторую версию.

Подробнее

На самом деле 45 блин совершенно не стоит своих денег, берет только компактностью. Да и FM3a чисто фетиш, досконально не рылся в ТТХ, но что то мне подсказывает, что Nikon FA ничем не хуже вышеназванного, а стоит раза в 3-4 дешевле. И вообще считаю, что подход-дороже-лучше не всегда оправдан. Конечно, сейчас mint уже мало что можно найти из доисторического, но никогда не забуду ощущения от Пентакса ЛХ, после него ни одна камера так не лежала в руке. Но если нужен именно фетиш, то лучше возьмите ОМ-3 и зуйки, там есть стеклышки подороже никкоров :)

F4 берите. Камера без недостатков (что с G- объективами нет приоритета диафрагмы, недостатком не считаю :)).
Или F3, если АФ не нужен.

Цитата:

от:WAn
Осторожнее со светосильными Цейссами. По крайней мере отнеситесь к ним внимательно и критично. У меня сложилось (предварительное) мнение, что светосильные (f/1.4) цейссы для узкого формата нерабочие, пока диафрагма не закрыта на пару ступеней. Мой опыт ограничен: для байонета C/Y наблюдал такое у 85/1.4, но для никоновского байонета (ZF) у 50/1.4 и 85/1.4 практически то же самое: на открытой диафрагме сферических аберраций как у дурака махорки.

Подробнее

Спасибо за информацию, я тоже где то это слышал.
Цитата:

от:WAn

Судя по первому сообщению, Вас давно перестал интересовать "боке-фетиш", и потому мне кажется, имеет смыл обращать внимание на несветосильные объективы с ортодоксальной "кондовой" картинкой. Не исключено, что оно лучше будет.

Подробнее

Вы правы:) именно так.
Цитата:

от: fst_all
На самом деле 45 блин совершенно не стоит своих денег, берет только компактностью.

Может и стоит за счет компактности, но в челом так.
Цитата:

от: fst_all

Да и FM3a чисто фетиш, досконально не рылся в ТТХ, но что то мне подсказывает, что Nikon FA ничем не хуже вышеназванного, а стоит раза в 3-4 дешевле.

Проштудировав всевозможные варианты под байонет никон, к сожалению так и не увидел для себя подходящей системы, на контаксе тоже самое.
Цитата:

от: fst_all

Но если нужен именно фетиш, то лучше возьмите ОМ-3 и зуйки, там есть стеклышки подороже никкоров :)

Зуйки хороши, можно рассмотреть вариант как для коллекции.

Все сводится к тому, что все дороги ведут к Лейки М и кроны (последние преасферики) неужели на зеркале нет аналога.

Будьте осторожны, Вы стоите на краю пропасти с названием "Фотодрочь" :)
Нет у Лейки никаких технических преимуществ перед зеркалками и не было никогда. Это фотомиф. Оправдание впустую потраченных денег, желание быть ближе к Магнум и метрам... облачка в розовых очках... и пр. и т.п. :)

Отпечатки 30х40 с Никона AI-AIS не уступают отпечаткам с лейки М ни в чем и даже намного лучше, чем со старой М. Нужна грамотная экспонометрия, проявка и печать, для чб крайне желательна точка. И все будет звенеть.

По технике согласен с ФотоДроидом, Никон 4S и оптика MF AI/AIS, если есть желание носить камеру поменьше и постоянно, то F3hp

Если не привязываться к уже имеющейся системе, то я бы купил на дальномерной барахолке у Георгия Абрамова Pentax LX, а к нему 43 и 77 лимы.
Камера поздней модификации, судя по фото, не сильно поюзаная.

Цитата:

от: ashan
Будьте осторожны, Вы стоите на краю пропасти с названием "Фотодрочь" :)Отпечатки 30х40 с Никона AI-AIS не уступают отпечаткам с лейки М ни в чем и даже намного лучше, чем со старой М.

Сразу видно,что человек никогда не держал в руках крупных отпечатков зделанных леечной оптикой М-серии.У меня друг какоето время имел камеру М6 со штатным полтинником.Показывал мне снимки,те самые 30*45 про которые вы говорите.И я вам ответственно заявляю,что разница в качестве если и не глобальная,то по меньшей мере очень сильно заметная.Сравнивал со своей профессиональной никоновской оптикой и понимаю,что характер рисунка у этих систем совершенно разный.Да,никон резкий и контрастный.Но это всё....больше ничем особенным он невыдаётся,картинки безжизненные и сухие,совершенно скучные и не вызывают никаких особых эмоций.Совершенно другое дело,когда рассматривал леечные снимки.На них вроде сюжет совершенно простой и банальный,но при этом смотрю и аж глаза оторвать немогу-цепляет до глубины души.Проблемма в том,что невозможно описать техническими терминами особенности рисунка обьектива.Тут безсильны лин./мм и прочие способы оценки.А то,что снимки надо умело обрабатывать и печатать,то тут и дураку понятно.И это относится не только к никоновской оптике,а вообще к фотографии.Одна проблемма лиш есть у леек-они чрезмерно дороги.В итоге Сергей продал свою лейку и перешёл на БФ.Уже много лет не снимает лейкой,но говорит,что до сих пор "болен Лейкой".Так что выбор Леечной системмы имеет явные приимущества,но она не для всех.Не для всех и по финансовым соображениям и по идеологической.ЛЕЙКАМИ НЕ ФОТОГРАФИРУЮТ-ЛЕЙКАМИ ТВОРЯТ!Но если вы не творец по глубинной своей сути,то Лейка у вас не приживётся.

Цитата:

от:Криптон
Сразу видно,что человек никогда не держал в руках крупных отпечатков зделанных леечной оптикой М-серии.У меня друг какоето время имел камеру М6 со штатным полтинником.Показывал мне снимки,те самые 30*45 про которые вы говорите.И я вам ответственно заявляю,что разница в качестве если и не глобальная,то по меньшей мере очень сильно заметная.Сравнивал со своей профессиональной никоновской оптикой и понимаю,что характер рисунка у этих систем совершенно разный.Да,никон резкий и контрастный.Но это всё....больше ничем особенным он невыдаётся,картинки безжизненные и сухие,совершенно скучные и не вызывают никаких особых эмоций.Совершенно другое дело,когда рассматривал леечные снимки.На них вроде сюжет совершенно простой и банальный,но при этом смотрю и аж глаза оторвать немогу-цепляет до глубины души.Проблемма в том,что невозможно описать техническими терминами особенности рисунка обьектива.Тут безсильны лин./мм и прочие способы оценки.А то,что снимки надо умело обрабатывать и печатать,то тут и дураку понятно.И это относится не только к никоновской оптике,а вообще к фотографии.Одна проблемма лиш есть у леек-они чрезмерно дороги.В итоге Сергей продал свою лейку и перешёл на БФ.Уже много лет не снимает лейкой,но говорит,что до сих пор "болен Лейкой".Так что выбор Леечной системмы имеет явные приимущества,но она не для всех.Не для всех и по финансовым соображениям и по идеологической.ЛЕЙКАМИ НЕ ФОТОГРАФИРУЮТ-ЛЕЙКАМИ ТВОРЯТ!Но если вы не творец по глубинной своей сути,то Лейка у вас не приживётся.

Подробнее

+1 Попробуйте поснимать в пасмурную погоду лейками или цейссами, а также никонами/кенонами. Вот тут-то и виден тот самый воздух, объем, игра полутонов на на пасмурном небе, видно что это не просто серые облака,а небо излучает свет.
В общем-то эта разница видна в параллельной съемке.