Выбор флэшки для D200

Цитата:

от: godo
"надежность", или "работает безотказно" - вот в чем вопрос :D

Ответ можете прочитать в любом учебнике соответствующего профиля. Если лень, то вкраце поясню.
"Надёжность" - технический термин, означающий (очень упрощённо) вероятность выхода изделия из строя. Чем эта вероятность ниже, тем изделие надёжней. При этом совершенно не гарантируется, что конкретный экземпляр изделия с более высокой надёжностью не выйдет из строя в первый же день эксплуатации, а столь же конкретный экземпляр менее высокой надёжности не прослужит Вам верой и правдой много лет.
Эксплуатация изделия вне диапазона климатических условий, на которое оно расчитано и в которых оно протестировано, ведёт к росту вероятности отказов.
Поскольку надёжность - понятие вероятностное, то очевидно, что важна она (применительно к флэш-картам) главным образом тем людям, для которых потеря информации критически важна, и они готовы заплатить лишние деньги, чтобы снизить вероятность потенциального отказа. А поскольку большинство здравомыслящих людей прекрасно понимают, что работа в сложных климатических условиях увеличивает риск выхода техники (любой!) из строя, то появление карточек типа Extreme вполне закономерно: хочешь повышенных гарантий - плати деньги!
Вам это надо? Мне - нет. Ну не снимаю я под проливным дождём, не кувыркаюсь с камерой в снегу... словом, отношусь к технике, как и большинство людей, бережно и аккуратно. Но это не означает, что нет людей, которые снимают в подобных условиях. А если кто-то приобретает подобные изделия из-за бренда, крутизны или в надежде на то, что лишние 50% стоимости дадут такой же прирост в скорости работы то... ну это уже их проблемы.

А "работает безотказно" означает, как Вы наверно уже догадались лишь то, что конкретный экземпляр функционирует нормально. Или, иными словами, что Вам повезло, равно как и многим другим владельцам таких же карточек, примерное число которых можно оценить как 1/(вероятность отказа).

"надежность", "работает безотказно", "у меня работает безотказно"...

Вы вобще отдаете себе отчет о чем спорите? На ум не приходит, что причина покупки той или иной флешки лежит гораздо ближе к поверхности чем тут пытаются представить? Я вот купил SanDisk Extreme® III CompactFlash®, не из-за супер надежности, пылевлагозащищенности, герметичности или еще чего. Просто банально это была единственная карта на тот момент объемом в 4GB. Все, никаких других причин не было. Хотел либо Лехмарк, либо Трансценд, либо Сандиск. Объемом в 4GB были только Сандиски, это и предопределило выбор.

За всеми этими дебатами нить спора, видимо, затерялась. Суть-то его в том, что godo утверждал, что всё то, что Sandisk пишет в спецификации Extreme - это разводилово и рекламные трюки и что бОльшая цена этих флэшек ничем не обоснована. Я же утверждаю, что это не так.
А то, что у каждого свои критерии выбора и основания для покупки той или иной модели тут, вроде, никто не оспаривал...

Скажу, что идущий здесь спор довольно никчемный.
Ну и тольку, то что вероятность отказа (а отказы бывают еще разного рода) у флешки Н в два раза ниже чем у флешки К?

Флешка - это лишь составляющая системы "камера-флешка-компьютер", компьютер тоже система. А надежность системы определяется надежностью самого слабого из ее элементов.... Недеюсь понимаете о чем я....
Есть еще много разных причин по которым можно потерять файлы или сорвать съемку и вероятнось их возникновения может быть в разы выше чем с той же флешкой...

Цитата:

от:Andrey Loukianov
Флешка - это лишь составляющая системы "камера-флешка-компьютер", компьютер тоже система. А надежность системы определяется надежностью самого слабого из ее элементов.... Недеюсь понимаете о чем я....
Есть еще много разных причин по которым можно потерять файлы или сорвать съемку и вероятнось их возникновения может быть в разы выше чем с той же флешкой...

Подробнее

Всё так и есть. Но именно потому, что важна надёжность ВСЕХ составляющих системы, люди, для которых критически важно не потерять информацию и ищут возможность повысить надёжность КАЖДОЙ из этих самых составляющих. Приобретая Extrem они имеют возможность ликвидировать (или хотя бы свести к минимуму) одну из возможных причин "потерять файлы или сорвать съемку".
Нужно ли это среднестатистическому любителю? Очевидно нет.

Цитата:

от:zalex
За всеми этими дебатами нить спора, видимо, затерялась. Суть-то его в том, что godo утверждал, что всё то, что Sandisk пишет в спецификации Extreme - это разводилово и рекламные трюки и что бОльшая цена этих флэшек ничем не обоснована. Я же утверждаю, что это не так.

Подробнее

И что это Сандиск один такой исключительный... Прямо весь в белом на фоне остального (ну, понятно, чего)?

Цитата:

от: Viktorych
И что это Сандиск один такой исключительный... Прямо весь в белом на фоне остального (ну, понятно, чего)?

Почему исключительный? Подобные серии есть и у других производителей. Вот, например http://www.transcendusa.com/Products/ModDetail.asp?ModNo=15&SpNo=3&LangNo=0

Спасибо, что определились с тем, что конкретно вызвало такое раздражение в моих сообщениях.
Теперь по поводу очевидного. Мне кажется, что Ваши утверждения сводятся к тому, что за технический термин "надежность" - надо платить денежку, а если на изделии нет знака качества, оно просто "работает нормально" - значит мне повезло. Ну это же смешно...
Это и есть разводилово... По крайней мере, до сего момента именно так это называлось.
Иногда это еще называют: "накрутка стоимости за бренд", "техническое совершенство", "легендарное качество", "дизайн Пинифарина". Это ведь удобно. Получать деньги за просто так. Сандиск выбрал свою рекламную тему. Подумайте об этом :D

Цитата:

от:godo
Спасибо, что определились с тем, что конкретно вызвало такое раздражение в моих сообщениях.
Теперь по поводу очевидного. Мне кажется, что Ваши утверждения сводятся к тому, что за технический термин "надежность" - надо платить денежку, а если на изделии нет знака качества, оно просто "работает нормально" - значит мне повезло. Ну это же смешно...
Это и есть разводилово... По крайней мере, до сего момента именно так это называлось.
Иногда это еще называют: "накрутка стоимости за бренд", "техническое совершенство", "легендарное качество", "дизайн Пинифарина". Это ведь удобно. Получать деньги за просто так. Сандиск выбрал свою рекламную тему. Подумайте об этом :D

Подробнее

Да не было никакого раздражения, просто не нужно вводить людей в заблуждение, если вы не владеете информацией в полной мере.
Дабы не вдаваться в теоретические споры из области, где Вы не очень сильны, предлагаю более понятную аналогию.
Вот мой старенький (6 лет) ВАЗ-21113 за всё время своей ежедневной эксплуатации до сих пор требовал только замены расходников и заправки бензином. Более того, я знаю довольно много людей, у которых проблем с нашемарками тоже как-то нет. Однако это не повод утверждать, что наши авто не хуже зарубежных, а многократно бОльшая цена Мерсов, Бумеров и иже с ними взята с потолка и является исключительно платой за бренд и разводиловом. Более того, найдётся немало людей, которые обяснят Вам, что покупают иномарки исключительно по тому, что не хотят даже потенциально подвергаться излишнему риску встать посреди дороги и играть в рулетку повезёт/не повезёт. Это не значит, однако, что находись я в других условиях (ну, например, жил бы я в Норильске :( ), тачка была бы столь же беспроблемной.

А по-поводу "платы за бренд" и т.п., то кто, скажите, заставляет Вас покупать именно Extreme? Возьмите Ultra II, эта серия заметно дешевле, хоть бренд-то то же самый, или вообще серию Standart...
А то любопытная ситуёвина выходит, купили Вы дорогую карточку, не разобравшись, за что именно платите, увидели, что разницы с более дешевыми для Вас нет и теперь обвиняете кого-то в разводилове. Так никто кроме Вас в этом не виноват, думать надо до покупки, а не после того молнии метать.

P.S. Дабы не продолжать далее беспредметные дебаты попробуйте всё же сформулировать для себя самого, в чём собственно "развод" в данном случае состоит? Что, собственно, Вам пообещали, чего в действительности Вы, потратив деньги, не получили? Большую скорость работы? А кто сказал, что в этой конкретной модели камеры скорость работы вообще зависит от флэшки, а не от того же контроллера? Вы что, измерили скорость работы самой флэшки как таковой и она не соответствует заявленной в спецификации? Или температурный диапазон указан неверно и при -20 карточка приказала долго жить? В чём обман-то состоит? Или всё Ок, но потраченная сумма теперь кажется Вам слишком большой? Но Вам же был предоставлен выбор по крайней мере из карточек трёх типов: standart, ultra, extreme, так чего же Вы выбрали самую дорогую?

Спасибо, что ответили.
Извините, я сам из Владивостока, про отечественные автомобили ничего не понимаю. :(
В электронике я тоже ничего не понимаю, максимум себе компьютер соберу. Что касается Вашего высокомерия в вопросах электроники, то автор данной темы спрашивал не об электронике, а о личных впечатлениях от эксплуатации флешки данно фирмы. Для того чтобы ему ответить не нужно читать "учебники соответствующего профиля". Кстати Вы поступили (без моих подсказок) именно так как я и советовал автору темы. И мне первоначально было не совсем понятно, почему Вы так маниакально прицепились к моему сообщению.
Теперь я понял, что Вам непременно нужно доказать мне, что наличие карточки трансенд, фотоаппарата никон 200, банковского счета и старых жигулей - это достаточное основание, для того чтобы считать себя всяко круче, перед человеком, который заявил, что наличие подобного рода фетишей - это все - "разводилово". НЕ приятно осозновать что ошибался всю жизнь, и есть кто-то кто это знает. И этот урод еще имеет наглость выражать свою точку зрения в слух.
Именно это породило Ваше желание непременно ответить мне. Вы напрягли все свои старые познания в электронике и начали постепенно затаптывать. И ведь Вас очень сложно опровергнуть. Вы абсолютно правы во всем. За исключением того, что маниакально продолжаете огрызаться на тему за 100 баксов, человеку, который высказал свою точку зрения после покупки. Я не ставлю под сомнение Ваши познания в отдельных областях техники. Я не спорю теперь с тем что Сандиск замечательная фирма, что ее микросхемы не мерзнут а компаунды чудесны. Что это дорого стоит. Я сомневаюсь в Вашем здравом смысле. Это бесценно...
И поменьше читайте сайты "где можно посмотреть, как цена на микросхемы, например, зависит от их температурного диапазона, а при некотором усилии можно даже найти инфу о том, почему это так".
Удачи... :D

Скажите, я вот на Ваши вопросы всё же стараюсь отвечать, причём без хамства и оскорблений в Ваш адрес, а Вы не хотите ответить на вопрос, как же всё-таки Вас "развёл" Sandisk? Т.е. в чём обман-то?

Вы правы, хамить - это не здорово. Обычно в жизни я этим не пользуюсь. Или мне кажется что не пользуюсь. Возможно Вы тоже думаете, что не хамите. Возможно Вам это только кажется. По крайней мере только после моего откровенно грубого ответа (прошу простить отдельные моменты), Вы перешли от поучительного тона к диалогу.
Почему меня развели, и чего я не получил. Очень просто. Купил я Экстрем потому, что мне было интересно, какие они, самые лучшие и быстрые карты памяти, стоящие бесстыдно в 2 раза больше чем конкуренты. Повелся на рекламу. Оказалось ничем не лучше, скорость серийной сьемки одинаковая. На морозе работают обе. Я их не бью, кислотой не поливаю. Разницы в эксплуатации не обнаружено. О чем я и поведал автору темы.
Вас раздражало что я, профан в электронике, рассуждаю о том, что Вы изучали как профессионал (заглянул я только что на Вашу страничку), а я не лезу в Вашу область. Просто поймите, техническое совершенство вещь хорошая, но когда это совершенство продается, технические характеристики - это область маркетинга. Я думаю у Вас есть компьютер. Давайте остановимся на этой области, где мы можем найти общий язык.
Человек у Вас спрашивает: у меня есть Атлон 1800+, я хочу купить Пентиум 2400. Стоит это в два раза дороже (к примеру). Так ли хорош Пень, что бы платить за него в два раза больше. Вы начинаете говорить, у меня Атлон 1800+, но Пентиум безусловно стоит таких денег. Потому что у него кеши, тепловыделение, ну и работоспособность повыше. А я говорю, у что работаю на обеих точно таких компах (на работе и дома), и в моих программах (по архитектуре), в скорость затупов одинаковая и нет никакой разницы платить больше. Дома у меня стоит Пень, я не переживаю. Мне нравится. Но всем кто меня спрашивает, я говорю: покупайте Атлон. Потому, что если они меня спрашивают, значит они не знают. А если они не знают, значит им не нужен Пень. Ну и там еще есть ряд моментов типа 3Дмакс работает на атлоне значительно быстрее. Не нужна автору темы флешка для морозов, потому, что если бы он снимал на морозах, - он бы не спрашивал, а покупал Экстрем. Я купил из проклятого любопытства, и если с Пентиумом все более или менее нормально, то с Сандиском нет. Я писал о том, что он слишком туго влезает в фотик и может его повредить (читайте внимательнее). отношу это к недостаткам китайского литья корпуса.
А вы микросхмы-микросхемы... Made in China. Этим все сказано... Можно какие угодно микросхемы дорогие совать... А подгадят там где Вы даже и не думали...

zalex, добавлю "до кучи", что Вы так и не выяснили в каком климатическом поясе проживает автор темы. У нас, например, температура не опускается ниже +10 С, так что морозоустойчивость флешки учитывается не сильнее красивости упаковки.

Не понимаю, что можно обсуждать на трёх страницах, "кишки" у многих карточек совершенно одинаковые, если есть лишние деньги лучше поратить на хорошую оптику :)

Вообщем перечитывал несколько раз топик (спасибо(сарказм)):
На самом форум существует для того чтобы каждый оставлял свое сообщение то есть свою точку зрения. Она может совпадать или не совпадатать с участниками топика. Тема форума - это вовсе не консилиум врачей - тут не надо выеснять один едиственно-правильный результат. Это сборник постов - то есть мнений, сугубо личных. Суждения беруться только изходя из личного опыта.

Я неприхотливый пользователь фотика - дай бог чтоб я краски меню фотика раз в месяц видал. Мне просто хочется чтоб кусочки мои жизни были запечатлены в лучшем качестве. Мне не хотелось чтобы посредине фотосессии начались проблемы с фотиком.

Я действительно не фоткаю при очень низких и высоких температурах, и не в экстримальных ситуациях. На самом деле и деньги просто так не охота выкидывать чтобы переплатить лишних 2000 руб, за тот же самый товар - да боже упаси - лучше куплю какую-нить шмоточку. Но и фигню покупать не стану. Это раньше была такая идеология чем заплатишь дороже тем и качественне и дольше работать будет - у меня другая идеология "Гавно не куплю - но и зря платить не буду"

Хотелось бы видеть в топике очень простые посты: То купил и почему, то купил и не нравяться и почему или то купил все гуд - просто работает. А что насамом деле бесит что нужно в каждом посте искать смысл сказанного (у некоторых он он ваще потерян - не будем покащывать паьцем).

На самом деле по началу хотел брать именно sandisk а потом действительно понял - я собрался брать ее из-за рекламы(вот зараза - РАБОТАЕТ) но в ней конечно нет ничего плохого но поговорил еще со знакомым фотографом - он мне сказал:"Cамый крутой экстрим для тебя может быть флэха в воде а флэха у тебя постоянно находиться в фотике - значит и фотик будет в воде а в тот момент тебе будет глубоко по.рать на нее т.к. фотик намного дороже" Одним словом он мне сказал что для меня с моим фотиком большой разницы что покупать нету, а с материальным аспектом мне прийдеться остаться на едине. Так что я наверно выберу действительно transcend и действительно с побольше местом ...




ЗЫ: Кто хочет заценить мой новый пуловер? :D :D :D

ну вот дождались, Вашего прихода. Закрывайте тему... А то тут еще долго можно препираться... А про пуловер надо новую тему создать. Ну и поподробнее: где эксплуатирутся, сколько стоит, какой фирмы... :D

Цитата:

от:godo
Почему меня развели, и чего я не получил. Очень просто. Купил я Экстрем потому, что мне было интересно, какие они, самые лучшие и быстрые карты памяти, стоящие бесстыдно в 2 раза больше чем конкуренты. Повелся на рекламу. Оказалось ничем не лучше, скорость серийной сьемки одинаковая. На морозе работают обе. Я их не бью, кислотой не поливаю. Разницы в эксплуатации не обнаружено. О чем я и поведал автору темы.

Подробнее

Простите, но я так и не понял, в чём обман-то? Вам что обещали повысить скорость серийной съёмки? Я что-то такого обещания от Sandisk не встречал нигде. Обещали большую скорость чтения/записи, а оно так и есть, она действительно самая большая из всех до того выпускавшихся Сандисков. Дороже конкурентов? Давайте сравним: Transcend Industrial 45x 4Gb - $170; Extreme III 120x 4Gb - $230. Учитывая почти 3-х кратную разницу в скорости доступа цена вполне соизмерима, но даже если наплевать на скорость, то где двукратная разница?
Давайте честно признаем, это не Вас обманули, это Вы ОБМАНУЛИСЬ, не ознакомившись с существующими типами CF и не изучив спецификации, выложенные на сайтах производителей.

---

Цитата:

от:Витала
zalex, добавлю "до кучи", что Вы так и не выяснили в каком климатическом поясе проживает автор темы. У нас, например, температура не опускается ниже +10 С, так что морозоустойчивость флешки учитывается не сильнее красивости упаковки.

Подробнее

Так суть разгоревшейся дискуссии не в этом, а в том, что обвинять людей в разводилове, не имея на то никаких доказательств обмана - не есть гуд. Да и климатический пояс тоже определяющей роли не играет. У нас вот и -30 зимой бывает, ну и что? Соблюдая элементарные предосторожности можно снимать и на обычные, дешевые флэшки. Ну не зарабатываю я на жизнь фотографией, так что если подохнет, обидно конечно, но не смертельно ведь, для меня, во всяком случае...
Так что если избыток дензнаков не тянет Вам карман, а забота о сохранности отснятого за день материала не носит маниакального характера, покупайте на здоровье недорогой Sandisk, Transcend и т.п., а пержде чем купить какую-нибудь новомодную фичу типа Extreme IV ознакомьтесь внимательно с её описанием на сайте производителя и подумайте, что эти новшества Вам реально дадут (и дадут ли вообще). Иначе потратив кучу бабок будете так же обвинять производителя во всех смертных грехах

Ну и флейм вы тут развели однако.. :D

У меня тоже возник вопрос при выборе флешки.
Собираюсь купить Nikon D50, но денег впритык, не знаю, какую флешку лучше взять. Выбираю между Ultra-II и Extreme-III, размер - 1 Гб.

Вопрос такой. Разница в цене между этими двумя флешками 13$. Есть ли смысл взять Extreme-III, даст ли это что-то? (Не бейте за возможно глупый вопрос:))

И еще. Я высмотрел аналогичные флешки, оснащенные USB-конектором.... Кто-нить их уже юзал? Поделитесь впечатлениями...