Выбор ФФ и соответсвующей линейки оптики

Попробуем сформулировать старую задачу на новый лад. :) «Начинающему фотографу со стажем» начальство в самом ближайшем будущем отвалит с барского плеча эквивалент 6 – 7 килобаксов (правда в безнале, что несколько сокращает покупательную стоимость этой суммы) для закупки фотооборудования. Задача – съемка выставки: фото оборудования, стендов, видео работающего оборудования, серия портретов. Стенды встречаются и огромные, и скромные. Света, как правило, много, но увы – чего там только нет! И ртутники, и галоген, и накаливание, и дневного света – и все «вперемешку». Тем не менее, работать надо. Распределение результатов моих будущих трудов: видео – для обучения своих сотрудников и демонстрации потенциальным клиентам. Фото, соответственно, на сайт, в профильный журнал для оформления статей, на печать плакатов на будущие свои выставки. Размер сих плакатов примерно 1х2м (их, правда, нужно совсем немного, но…)
Это, повторюсь, задача №1 и по важности для фирмы, и по срокам – на ее подготовку времени почти нет. Как всегда, впрочем...
Прежде чем задать свой вопрос, разрешите озвучить еще несколько нюансов. После выставки фирме оборудование особо не пригодится (ну, может пикники или пару корпоративов в год). Поэтому есть предварительная договоренность с шефом, что через пару лет можно будет по остаточной стоимости… понятно, да? Да и без того – оборудование практически мое – так уж выходит пока. Т.е далее я его использую для съемки семьи, коллег, природы, в путешествиях. Есть еще смутное желание научить малых чему-то типа съемки свадеб, чтобы смогли подзаработать… это, правду говоря, идея уж очень сырая. Но, тем не менее...
А теперь, внимание, вопрос. Какая линейка (имею ввиду боди + объективы) оптимальна под эти задачи?
У меня предварительно определилась примерно такие две картинки:
1. SONY АLPHA SLT-A99 + SAL-2470Z 24-70mm F2.8 Vario-Sonnar T*+ Sony Carl Zeiss Planar T* 50 mm f/1.4 ZA SSM
2. CANON 6D + EF 24-70mm f/2.8L II USM + EF 85mm f/1.2L II USM или Canon EF 50mm f/1.2L USM
Ввиду ограниченности бюджета, просящиеся сюда 70–200 не попадают. Есть надежда отработать выставку без них, а там, возможно, взять что-то за свои кровные, если повезет – хорошую б/у-шку. Но, это на будущее. Пока же есть 2 варианта. Прошу совета у профи. Не только – какой лучше, но, возможно, иные варианты с аргументацией.
Заранее благодарен.

Цитата:

от:Backsilver
Распределение результатов моих будущих трудов: видео – для обучения своих сотрудников и демонстрации потенциальным клиентам. Фото, соответственно, на сайт, в профильный журнал для оформления статей, на печать плакатов на будущие свои выставки. Размер сих плакатов примерно 1х2м (их, правда, нужно совсем немного, но…)
<...>
У меня предварительно определилась примерно такие две картинки:
1. SONY АLPHA SLT-A99 + SAL-2470Z 24-70mm F2.8 Vario-Sonnar T*+ Sony Carl Zeiss Planar T* 50 mm f/1.4 ZA SSM
2. CANON 6D + EF 24-70mm f/2.8L II USM + EF 85mm f/1.2L II USM или Canon EF 50mm f/1.2L USM

Подробнее

Итак, начнём гнобиль Соньку... Видео, да - её стихия, тут не поспоришь. Хотя если украсить комплект штативом, то тут оба кандидата поятнут на ура. Даже Никон д600 потянет без вских проблем. Но к этому мы ещё вернёмся.
Фото на сайт: т.е. под web, а это 2Мпкс максимум, так что пофигу чем снимать. Любой зеркалкой. А вот что касается "разнокалиберного" света - то это лечится уже при обработке, в программках. Т.е. круче тот, кого проще потом обрабатывать. CR2 при этом предпочтительнее, Кэнону +1. +1 и Никону заочно.
А вот про плакаты... При лихом увеличении Сонькина детализация превращается в акварельку и не смотрится. +15 Кэнону, +20 Никону заочно.
Что касается стёкол, то не очень понятно: и 50/1,2 - и 85/1,2 сразу??? А нафига? На стендах будут представлены красивые девочки, портреты которых следует потом предоставить руководству? Мне сильно кажется, что 85/1,2 в Вашем случае не нужен. Или его следует докупить сильно потом.
И на сэкономленные деньги можно (и нужно) взять:
- штатив типа Benro c286 или Fotopro ct-5a;
- карточку самую шуструю типа Sandisc ExtremePro или Lexar;
- полярик (как ни странно, помогает от многих типов бликов) от Роденштока до Шнайдера;
- вспышку (а лучше две) с приличным рассеивателем (EX600 и Flama FL-FD например);
- или макровспышку (простите никонианца, не помню ваших кэноновских маркировок).

Вообще-то я на Вашем месте взял бы Никон д600 и всё под него, но на тему видео Вам он вряд ли понадобится.

Предположим, у вас 7К баксов, что равно где-то 210000 рублей.

Canon EOS 5D Mark III - 87000
Canon EF 24-70mm f/2.8L II USM - 62000
Canon EF 135mm f/2L USM - 32000

Итого: 181000. Считайте, осталось ещё на различные светофильтры, флешки,
вспышки - в общем на то, что посчитаете нужным.

Вариант номер два:

Nikon D800 - 83000
Nikon 24-70mm f/2.8G ED AF-S Nikkor - 53000
Nikon 85mm f/1.4G AF-S Nikkor - 52000

Выходит 188000 + опять же допы.

В этом комплекте можно махнуть третий пункт на Sigma 85mm 1.4, если есть желание сэкономить тысяч 30.

А вообще не вижу смысла брать что-то вроде D600 или 6D при вашем бюджете.

2 Cyberliner
Спасибо за оперативность. :D
По порядку отвечаю
1. В перечне стекол между полтинником и 85 стоит слово "или". На то и другое вместе денег не хватит. Да и лишний один из них - пока, во всяком случае. Тут я согласен на 100%. А красивые девочки на стендах будут, куда ж без них :)
2. Про web, естественно, все понятно. Я просто упомянул о такой задаче. Ясно, что тут даже мыльницей можно было бы обойтись.
3. Карточки, аккумуляторы, светофильтры не стал упоминать, чтобы не засорять тему. Их необходимость не вызывает сомнения. Буду подкупать после выбора основных позиций.
4. Вспышки и штатив... ох больная тема. Я не сказал, выставка за рубежом и таскать это все багатство... В общем, попробую без вспышки, а штатив попробую взять либо у коллег, либо напрокат. В общем штатив и хочется и... нерешаюсь пока ни на что :(
А вот акварельность соньки на больших увеличениях. Это минус в моем случае, несмотря на то, что акварель люблю

Цитата:

от: Neji

А вообще не вижу смысла брать что-то вроде D600 или 6D при вашем бюджете.

Вообще резонно.
Но всё-таки:
1. Не Сони;
2. Отталкиваясь от стекла и аксесов, а потом на сдачу - тушку;
А стало быть, 24-70/2,8 обязательно, 50/1,2 (или 50/1,4, если это Никон, или 50/1,4 Сигму, если хочется больше денег распределить на тушку), вспышку самую пухлую с хорошим рассеивателем (а лучше две), штатив в районе 10-12кг массодержательной способности. Если Вам сильно хочется, то 70-200/2,8.
Итого Кэнон: 80+48+20+9=157 (24-70/2,8 2вер. + 50/1,2 новый + ex600rt + штатив) и 53 тыщ на тушку... Мало. Меняем 50/1,2 на Сигму - на тушку уже 86 тыщ. За эти деньги можно уже разгуляться.
Итого Никон: 57+12+16+16+9=110 (24-70/2,8 + 50/1,4G + sb910 2 раза + штатив), а это д800, 20тыр на пиво и 2 тыщи на метро.
Так что всё-таки Никон пушистее по ценнику.

Ой... когда я второй пост писал, ответа ещё не видел...
Про заграницу и необходимость таскать штатив. Ну, всё-таки какой-то компромисс будет: или монопод, или штатив простенький (который 1 раз поюзать, а потом забыть там, обратно не волочь), или обожаемая мною вспышка.
Я бы на вспышке всё-таки не экономил, потому как считаю эту вещь незаменимой
Светосила - это круто, но не панацея, я за вспышку

Да... метро у нас дешевле :) В остальном, конечно - хоть едь за покупками в Россию. К сожаленью, не смогу - финансы-то в безнале. А тушка 5D3 в более-менее проверенных интернет-магазинах стоит 3 400 - 3 600. То бишь где-то 102 - 108 тыр. Остальное, наверное в той же пропорции. Так что погнавшись за тушкой придется жертвовать оптикой а это... Так что 6D это не из-за wi-fi или gps.
А почему все против соньки? Откровенно говоря, по ттх она вроде ничего. Единственно что меня смущает это то, что там мало объективов, где работает фазовый автофокус и все они имеют нескромные ценники. Плюс вообще непонятны перспективы с сонькиными зеркалками. Вдруг через пару лет окажешся собственником неликвида из-за новых новинок (сори за тавтологию) сони. Невеселые перспективы. :(
В остальном, у меня к сонькиной продукции раньше вопросов не возникало. /исторически - мыльница, пленочная видеокамера, а ноут - это вообще одни позитивы в воспоминаниях/ Ничего личного, просто правда хочу понять.

5D3 + 16-35/2.8 (про стенды) + 135 или 70-200/2.8

Цитата:

от: Backsilver
А почему все против соньки?

У них очень странный алгоритм с матрицы. Шумодав, плюс сатуризатор, которые по факту вытягивают картинку до рекламно-открыточного вида с большого расстояния, при этом сливая детализацию и цветопередачу. Никаким стеклом и никакими настройками это не лечится, это его "подсознание" делает. Поэтому даже равки с сони выглядят как... короче: возьмите никоновский рав, снятый на исо6400, ставим ему шумодав а-ля камера рав ранняя, потом задираем вибранс и сатурэйшн до +25 где-то, боремся с хроматикой (существует она или нет), задираем контраст, а потом в уровнях делаем обратную расконтрастировку. Получается равка с сони.
Из-за шумодава специфического - детали плывут в акварельку. Из-за сатурации натужной - цветопередача странная. Настолько странная, что губы кажутся накрашенными даже у Валуева.
Так что не

Цитата:

от: Cyberliner
Настолько странная, что губы кажутся накрашенными даже у Валуева.

Эта фраза "выглядит" как угроза :D Понял, а жаль.

Вспышку - обязательно. На выставках бывают ситуации, когда без нее никак.
Желательно с рассеивателем.

Штатив - только если не обойтись без видеосъемки.

Вообще-то, когда один человек одним комплектом пытается снимать и видео, и фото, то ничего путного из этого обычно не получается.

На выставках обычно достаточно 24-70 (80% снимков) и 70-200 (20%).
По-хорошему, очень желателен еще и ширик типа 17-40, но лень бывает стекла менять... А иногда и некогда.
А вот обойтись без 70-200 можно, если вместо 24-70 нацепить 24-105.

Фикс на выставках - по большому счету, блажь.
Только вы его нацепите, как наверняка (по закону подлости) возникнет сюжет, требующий другого фокусного, пока будете менять, сюжет "рассосется".

Фиксы все-таки для неспешной вдумчивой работы, а не для репортажки, разновидностью которой выставки и являются.

Удачи

2 Alex Sar
Почти во всем согласен, но...
Сам рассматривал вариант 5D III с китовым 24-105. И цена, в таком случае очень даже. И действительно выставку можно отработать, я думаю. А дальше? Все-таки в 24-105 пугает 4-х кратный зум; да и 4 это не 2,8 как в 24-70. Т.е. дальше по жизни действительно только со вспышкой
Все-таки хотелось бы в первую очередь первоклассные стекла а потом все остальное. Ну, так классики интернета советуют :)

Классики, конечно же, правы.

Но:
1. Тушки последних лет позволяют без потери качества снимать на гораздо более высоких ИСО, чем ранее. Это с избытком компенсирует разницу в светосиле межу 4 и 2,8.
4-х кратный зум пугать не должен, это вполне укладывается в современные представления о высококачественном зуме. Все-таки не 10 крат...

2. Понятно, что все сказанное относится к репортажному, условно говоря, жанру.
Ну а для творческих изысков существуют светосильные фиксы, благо в этом случае у Вас еще должен остаться бюджет на 1-2 фикса – для того жанра(ов), который Вам ближе всего...

5D III - для работы, но ценник небожеский.
24-70mm f/2.8L II - без альтернативно ИМХО. Это маст хэв полюбому.
Итого 5ка условно.

На оставшиеся деньги с учетом перспектив:
70-200, я бы смотрел на 70-200mm f/2.8L IS тяжелый падла но зато результат налицо.
Либо классику 70-200mm f/4L IS

Ну или альтернативно:
6Д+16-35+24-70+70-200/4 is = 1800+1500+2000+1150=6450

С арифметикой дружу, но реалии у нас другие. Когда писал первый пост, думал что переведу нашу валюту в обычные баксы и всем будет понятны стартовые условия. Не учел ценовые отличия. Так например:
Цитата:

от: pix_530
5D III - для работы, но ценник небожеский.
24-70mm f/2.8L II - без альтернативно ИМХО. Это маст хэв полюбому.
Итого 5ка условно.

В наших условиях - сильно условно т.е у нас выглядит это так: 3600 за 5Д3 + 2400 за 24 - 70. Итого 6000, а с учетом безнала минимум 6500. Цены средние. Можно, конечно искать шарашки с более дешевыми ценами, но... Если смотреть реально то 5Д3 - только с 24-70 И все: ресурс исчерпан. Или 5Д3 с китовым 24-105. Тогда еще хватит на некоторые прибамбасы. Или возвращаемся к 6Д. Он стоит у нас примерно 2400. В общем пока всем спасибо за советы! Может чуть изменю саму задачу и буду думать еще.

Цитата:

от:Backsilver
С арифметикой дружу, но реалии у нас другие. Когда писал первый пост, думал что переведу нашу валюту в обычные баксы и всем будет понятны стартовые условия. Не учел ценовые отличия. Так например:

В наших условиях - сильно условно т.е у нас выглядит это так: 3600 за 5Д3 + 2400 за 24 - 70. Итого 6000, а с учетом безнала минимум 6500. Цены средние. Можно, конечно искать шарашки с более дешевыми ценами, но... Если смотреть реально то 5Д3 - только с 24-70 И все: ресурс исчерпан. Или 5Д3 с китовым 24-105. Тогда еще хватит на некоторые прибамбасы. Или возвращаемся к 6Д. Он стоит у нас примерно 2400. В общем пока всем спасибо за советы! Может чуть изменю саму задачу и буду думать еще.

Подробнее

Хоть расскажите, где такие конские цены-то?

Цитата:

от:Backsilver
Попробуем сформулировать старую задачу на новый лад. :) «Начинающему фотографу со стажем» начальство в самом ближайшем будущем отвалит с барского плеча эквивалент 6 – 7 килобаксов (правда в безнале, что несколько сокращает покупательную стоимость этой суммы) для закупки фотооборудования. Задача – съемка выставки: фото оборудования, стендов, видео работающего оборудования, серия портретов. Стенды встречаются и огромные, и скромные. Света, как правило, много, но увы – чего там только нет! И ртутники, и галоген, и накаливание, и дневного света – и все «вперемешку». Тем не менее, работать надо. Распределение результатов моих будущих трудов: видео – для обучения своих сотрудников и демонстрации потенциальным клиентам. Фото, соответственно, на сайт, в профильный журнал для оформления статей, на печать плакатов на будущие свои выставки. Размер сих плакатов примерно 1х2м (их, правда, нужно совсем немного, но…)
Это, повторюсь, задача №1 и по важности для фирмы, и по срокам – на ее подготовку времени почти нет. Как всегда, впрочем...
Прежде чем задать свой вопрос, разрешите озвучить еще несколько нюансов. После выставки фирме оборудование особо не пригодится (ну, может пикники или пару корпоративов в год). Поэтому есть предварительная договоренность с шефом, что через пару лет можно будет по остаточной стоимости… понятно, да? Да и без того – оборудование практически мое – так уж выходит пока. Т.е далее я его использую для съемки семьи, коллег, природы, в путешествиях. Есть еще смутное желание научить малых чему-то типа съемки свадеб, чтобы смогли подзаработать… это, правду говоря, идея уж очень сырая. Но, тем не менее...
А теперь, внимание, вопрос. Какая линейка (имею ввиду боди + объективы) оптимальна под эти задачи?
У меня предварительно определилась примерно такие две картинки:
1. SONY АLPHA SLT-A99 + SAL-2470Z 24-70mm F2.8 Vario-Sonnar T*+ Sony Carl Zeiss Planar T* 50 mm f/1.4 ZA SSM
2. CANON 6D + EF 24-70mm f/2.8L II USM + EF 85mm f/1.2L II USM или Canon EF 50mm f/1.2L USM
Ввиду ограниченности бюджета, просящиеся сюда 70–200 не попадают. Есть надежда отработать выставку без них, а там, возможно, взять что-то за свои кровные, если повезет – хорошую б/у-шку. Но, это на будущее. Пока же есть 2 варианта. Прошу совета у профи. Не только – какой лучше, но, возможно, иные варианты с аргументацией.
Заранее благодарен.

Подробнее

1. Кэнон.
2. 85 - это извращение для данной задачи. Замысел понятен, стекло отличное - но как-то перебор, на мой взгляд. Тогда уж вместо него и полтинника купить 135/2. По крайней мере, можно сказать, что это "дополнение" по части теле.
3. Если съемка интерьеров, то м.быть, подумать о tilt-shift 17mm?
4. Про свет можно бы подумать.

Кстати, недавно писали про итоги конкурса по закупке фототехники для Олимпиады в Сочи. Они купили порядка 40 Никон Д4.
Это я к тому, что я бы думал про репортажную камеру с высокими рабочими ИСО.

Цитата:

от: ChaosMaster
Хоть расскажите, где такие конские цены-то?

о, кажется, я знаю! Это Украина, да?

Цитата:

от: Елпидифор Пескарев
3. Если съемка интерьеров, то м.быть, подумать о tilt-shift 17mm?

А вот это 100 пудов перебор. И ценник не детский.

И чё все упёрлись в этот 135/2,0L ???? Чем он вам так крут? Может, всё-таки для начала хватит 24-70/2,8, 135/2,0 подождёт? Тем более, что вспышка важнее?

Цитата:

от: ChaosMaster
Хоть расскажите, где такие конские цены-то?

Да Киев же. Ну и плюс разница кэша с безналом в последние годы как то возросла у нас.

2 Елпидифор Пескарев:
от Д4 не отказался бы :D Но увы. У меня одна тушка сожрет весь бюджет. О 135/2 подумаю, спасибо.

Кенон 6Д или 5Д марк2, 16-35 (вы писали про огромные стенды!), 70-200/4, хорошая вспышка или две хороших вспыки, штатив и видеосвет обязательно!!Сверхсветосильные полтинники и, тем более, 85 и 135 в репортаже не нужны, это только для себя, любимого, на будущее :D