от: fyarik
Какие ещё временные затраты? Зенит БУ можно купить рублей за 500.
ВременнЫе затраты --- это когда затрачивается время ;)
500 руб. --- это не время ;) и даже не деньги!
Тема закрыта
Выбор цифровой зеркалки: Nikon D70s vs. Konica Minolta Dynax 7D
Всего 110 сообщ.
|
Показаны 41 - 60
Re: Re: Промежуточные итоги или "читал пейджер, много думал"
:)
ВременнЫе затраты --- это когда затрачивается время ;)
500 руб. --- это не время ;) и даже не деньги!
ВременнЫе затраты --- это когда затрачивается время ;)
500 руб. --- это не время ;) и даже не деньги!
Re: Re: Re: Re: Re: Выбор цифровой зеркалки: Nikon D70s vs. Konica Minolta Dynax 7D
от: Nikoltaот:fyarik
Замечательная фраза. Учитья водить надо обязательно на ВАЗе, а не на БМВ с автоматом.
.......
Первый автомобиль у только что научившегося ездить человека (особенно молодого) чаще всего бывает комом (первый блин комом), поэтому если денег не очень много, то новичку лучше начинать с чего-нить по проще и подешевлее, чтобы через год-два понабивав шишек расстаться с первым авто и купить уже по лучше.Подробнее
На мой взгляд, учиться имея цифровой фотоаппарат легче: сделал пару кадров, сбросил на комп и увидел, где накосячил. А вот с плёнкой такой номер не пройдёт: её сначала нужно всю отснять, распечатать. Да к тому же придётся гадать, что бы могло получиться измени он чуть-чуть диафрагму (выдержку, более чувствительную плёнку).
Re: Re: Re: Выбор цифровой зеркалки: Nikon D70s vs. Konica Minolta Dynax 7D
от:SergeKo
...И надо же, какое открытие "НОВАЯ (ГЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ) система автофокусировки, самостоятельно переключающаяся между покадровым и следящим реджимом" Не прошло и десяти лет как это реализовала Минольта, как Никон наконец то СМОГ (УРА, товарищи)Подробнее
Прошло уже 16 (!) лет, кам Минолта это сделала на 7000i и 8000i :D
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Выбор цифровой зеркалки: Nikon D70s vs. Konica Minolta Dynax 7D
[quot]Alex Dumenko | 06.06.2005 11:57:02
Гхм... Ну я тоже в некотором роде радиолюбитель и программист
Как там "микропрограммы Minolta" влияют на RAW-файл, который конвертируется на внешнем компьютере? Нее, тут уж наверное Minolta применила никому не известные малошумящие усилители [/quot]
Для радиолюбителя и программиста (дык другие могут не понять) ...
А РАВ к вам в компьютер святым духом вдуло ...?
Нужно очистить матрицу, считать уровни, очистить шум и оцифровать. Как минимум ...
Важно - скорость и уровни очистки и считывания, порядок считывания, уровни отсечки ...
Даже разводка дорожек ... влияет на качество картинки ...
Про малошумящие усилители - это вы тоже хорошо вспомнили. Не знаю - на разбирал. Есть ли они там вообще? Но исходя из практики - можно было использовать дорогие, очень малошумящие. А можно и подешевле или вообще не ставить. Разницы могут быть в десятки-сотни долларов. Кто то мог и сэкономить. А кто-то нет.
А вообще обсуждать фототехнику на таком уровне (матрица, даже ДД) - это из серии - кто производитель металла для шторок затвора. И какой у него срок службы (маталла) - 100 или 110 лет ...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Выбор цифровой зеркалки: Nikon D70s vs. Konica Minolta Dynax 7D
от: SergeKo
А РАВ к вам в компьютер святым духом вдуло ...?
Нужно очистить матрицу, считать уровни, очистить шум и оцифровать. Как минимум ...
В общем, конечно, нет у меня принципиальных схем разных фотоаппаратов, но что-то опыт подсказывает, что на уровне АЦП и дальнейшей обвязки у всех камер, которые используют CCD от Sony будет и одинаковая элементная база. Просто невыгодно фотобрэнду заниматься такой ерундой, как проектировать какой-то свой DSP для обработки сигнала с типовой матрицы.
А шумы у Вас тоже "чистятся" до записи в RAW? И как это происходит? IMHO, если просто опускают 2 незначащих нижних разряда, в которых совешенно точно знают, что будет шумовой сигнал, а не полезный - это подход, который к обработке процессором никакого отношения не имеет.
от: SergeKo
А вообще обсуждать фототехнику на таком уровне (матрица, даже ДД) - это из серии - кто производитель металла для шторок затвора. И какой у него срок службы (маталла) - 100 или 110 лет ...
Этаво... Один из сторонников подошел к оценке с позиций "я знаю, потому что обработал разные картинки, и Konica дала лучший результат". Ни слова о том, что он сделал, какими конверторами, какие снимки с какими объективами - сплошной субъективизм. Крикнуть, лишь бы услышали. Это меня и удивило, и заставило усомниться в объективности такого мнения. НЕ БОЛЕЕ.
Re: Re: Re: Промежуточные итоги или "читал пейджер, много думал"
от: Alex Dumenko
...И картингом он занимался в детстве - просто детям не дают садиться на "взрослые машины". ;)
Об том и речь. :D
Re: Re: Re: Выбор цифровой зеркалки: Nikon D70s vs. Konica Minolta Dynax 7D
от: Skavr
То ли мне повезло =0)
Толи...
Наверное все-таки повезло, и Вам продали в корпусе минолты марк 2...
Re: Re: Re: Re: Выбор цифровой зеркалки: Nikon D70s vs. Konica Minolta Dynax 7D
Итак, не обращая внимание на истеричные вопли завистливых конкурентов, резюмируем преимущества Минольта 7Д, исходя из использования в любительской\продвинутой любительской практике:
1) качество картинки в РАВ - вне конкуренциии
2) качество картинки в РАВ при полном диапазоне чувствительности (до 3200) - вне всякой конкуренции
3) стоимость комплекта для любителя\продвинутого любителя - вне всякой конкуренции
4) качество AS - вне конкуренции
5) качество работы со вспышкой - вне конкуренции
6) качество экспозамера - вне конкуренции
7) качество АФ ( с учетом БФ) - на уровне конкурентов
8) эргономика - вне конкуренции
9) сервис в любительском диапазоне - на уровне конкурентов
10) лютую ненависть конкурентов с учетом перечисленных выше 1) - 9) в расчет не принимаем
Отсюда вывод - Minolta 7D - естественный лучший выбор разумного любителя.
Что касается истеричных воплей о кончине М и теперь КМ, то я их слышу уже не первый год.
И в течении всей этой истерики компания не перестает выпускать продукты, которые задают отраслевые стандарты и приводят конкруентов в бешенство. А поскольку противопоставить технически им оказывается нечего - раздается вопль гнева и отчаяния, щедро пересыпанный невероятными домыслами, а то и просто ложью.
В спокойном ожидании очередной порции,
с наилучшими пожеланиями успешно снимать тем что у вас есть, а не биться в истерике, завидуя более умному покупателю,
искренне Ваш, .....
1) качество картинки в РАВ - вне конкуренциии
2) качество картинки в РАВ при полном диапазоне чувствительности (до 3200) - вне всякой конкуренции
3) стоимость комплекта для любителя\продвинутого любителя - вне всякой конкуренции
4) качество AS - вне конкуренции
5) качество работы со вспышкой - вне конкуренции
6) качество экспозамера - вне конкуренции
7) качество АФ ( с учетом БФ) - на уровне конкурентов
8) эргономика - вне конкуренции
9) сервис в любительском диапазоне - на уровне конкурентов
10) лютую ненависть конкурентов с учетом перечисленных выше 1) - 9) в расчет не принимаем
Отсюда вывод - Minolta 7D - естественный лучший выбор разумного любителя.
Что касается истеричных воплей о кончине М и теперь КМ, то я их слышу уже не первый год.
И в течении всей этой истерики компания не перестает выпускать продукты, которые задают отраслевые стандарты и приводят конкруентов в бешенство. А поскольку противопоставить технически им оказывается нечего - раздается вопль гнева и отчаяния, щедро пересыпанный невероятными домыслами, а то и просто ложью.
В спокойном ожидании очередной порции,
с наилучшими пожеланиями успешно снимать тем что у вас есть, а не биться в истерике, завидуя более умному покупателю,
искренне Ваш, .....
Re: Re: Re: Re: Re: Выбор цифровой зеркалки: Nikon D70s vs. Konica Minolta Dynax 7D
от: SergeKo
Итак, не обращая внимание на истеричные вопли завистливых конкурентов, резюмируем преимущества Минольта 7Д, исходя из использования в любительской\продвинутой любительской практике:
Копи-пасте научились делать, вижу. Маладес. А теперь, чтобы не комментировать по пунктам всю эту бредятину про вне конкуренции, ответьте мне на 2 простых вопроса.
Я, продвинутый любитель, хочу 28-70/2.8 и 70-200/2.8. Сколько стоит и где есть в наличии?
Второй вопрос - как вы прокомментируете вот эту веточку?
http://club.foto.ru/forum/view_topic.php?t_id=143182
Re: Re: Re: Re: Re: Выбор цифровой зеркалки: Nikon D70s vs. Konica Minolta Dynax 7D
от: SergeKo
не биться в истерике, завидуя более умному покупателю,
искренне Ваш, .....
Ага, с такой травой, как грица: "счастливых сновидений!" ;) ;) :D :D
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Выбор цифровой зеркалки: Nikon D70s vs. Konica Minolta Dynax 7D
от: Лев Музыковский
Второй вопрос - как вы прокомментируете вот эту веточку?
http://club.foto.ru/forum/view_topic.php?t_id=143182
Экий Вы, Лев, невнимательный! Написал же наш коллега: "...7) качество АФ ( с учетом БФ) - на уровне конкурентов..."
У конкурентов-то не хуже, т.е.!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Выбор цифровой зеркалки: Nikon D70s vs. Konica Minolta Dynax 7D
от: Alex Dumenko
Экий Вы, Лев, невнимательный! Написал же наш коллега: "...7) качество АФ ( с учетом БФ) - на уровне конкурентов..."
У конкурентов-то не хуже, т.е.!
Ага, если удастся купить некривой экземпляр, побегав по магазинам с ноутбуком и тестовой бумажкой, то будет не хуже, чем у конкурентов, это верно. :D
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Выбор цифровой зеркалки: Nikon D70s vs. Konica Minolta Dynax 7D
от: Alex Dumenkoот:Лев Музыковский
Второй вопрос - как вы прокомментируете вот эту веточку?
http://club.foto.ru/forum/view_topic.php?t_id=143182
Экий Вы, Лев, невнимательный! Написал же наш коллега: "...7) качество АФ ( с учетом БФ) - на уровне конкурентов..."
У конкурентов-то не хуже, т.е.!Подробнее
Судя по многочисленным веткам - у конкурентов точно так-же. :D
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Выбор цифровой зеркалки: Nikon D70s vs. Konica Minolta Dynax 7D
от: Алкаш
Судя по многочисленным веткам - у конкурентов точно так-же. :D
Агащаз. Покажите мне "многочисленные ветки". Я за последние несколько месяцев уже 6 аппаратов D70 приобрел для коллег и знакомых - никаких проблем, абсолютно. Да даже и это неважно, если что - в СЦ поправят. А что будет делать человек с доставшейся ему кривой D7D, если ему даже фирменный СЦ, который "на уровне конкурентов" помочь не может?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Выбор цифровой зеркалки: Nikon D70s vs. Konica Minolta Dynax 7D
от: Лев Музыковскийот:Алкаш
Судя по многочисленным веткам - у конкурентов точно так-же. :D
Агащаз. Покажите мне "многочисленные ветки". Я за последние несколько месяцев уже 6 аппаратов D70 приобрел для коллег и знакомых - никаких проблем, абсолютно. Да даже и это неважно, если что - в СЦ поправят. А что будет делать человек с доставшейся ему кривой D7D, если ему даже фирменный СЦ, который "на уровне конкурентов" помочь не может?Подробнее
Специально для Вас - пятью темами ниже, шоб долго не искать -https://foto.ru/forums/topics/144494
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Выбор цифровой зеркалки: Nikon D70s vs. Konica Minolta Dynax 7D
от: Алкаш
Специально для Вас - пятью темами ниже, шоб долго не искать -" class='link-forum-post' target="_blank">https://foto.ru/forums/topics/144494[/quote]
Абсолютно неизвестно, в чем проблема. Скорее всего, в том, что человек еще просто не освоил технику.
Re: Выбор цифровой зеркалки: Nikon D70s vs. Konica Minolta Dynax 7D
[quot]Итак, не обращая внимание на истеричные вопли завистливых конкурентов, резюмируем преимущества Минольта 7Д, исходя из использования в любительской\продвинутой любительской практике:
1) качество картинки в РАВ - вне конкуренциии
2) качество картинки в РАВ при полном диапазоне чувствительности (до 3200) - вне всякой конкуренции
3) стоимость комплекта для любителя\продвинутого любителя - вне всякой конкуренции
4) качество AS - вне конкуренции
5) качество работы со вспышкой - вне конкуренции
6) качество экспозамера - вне конкуренции
7) качество АФ ( с учетом БФ) - на уровне конкурентов
эргономика - вне конкуренции
9) сервис в любительском диапазоне - на уровне конкурентов
10) лютую ненависть конкурентов с учетом перечисленных выше 1) - 9) в расчет не принимаем
Отсюда вывод - Minolta 7D - естественный лучший выбор разумного любителя.
Что касается истеричных воплей о кончине М и теперь КМ, то я их слышу уже не первый год.
И в течении всей этой истерики компания не перестает выпускать продукты, которые задают отраслевые стандарты и приводят конкруентов в бешенство. А поскольку противопоставить технически им оказывается нечего - раздается вопль гнева и отчаяния, щедро пересыпанный невероятными домыслами, а то и просто ложью.
В спокойном ожидании очередной порции,
с наилучшими пожеланиями успешно снимать тем что у вас есть, а не биться в истерике, завидуя более умному покупателю,
искренне Ваш, ..... [/quot]
Вы больны...написанное полный бред, реальный плюс 7ки это антишейк, вот только это перестает быть преимуществом если есть объектив с ВР или ИС..
Сказать вам, что лучший автофокус у никона, так ведь не поверите...
1) качество картинки в РАВ - вне конкуренциии
2) качество картинки в РАВ при полном диапазоне чувствительности (до 3200) - вне всякой конкуренции
3) стоимость комплекта для любителя\продвинутого любителя - вне всякой конкуренции
4) качество AS - вне конкуренции
5) качество работы со вспышкой - вне конкуренции
6) качество экспозамера - вне конкуренции
7) качество АФ ( с учетом БФ) - на уровне конкурентов
эргономика - вне конкуренции
9) сервис в любительском диапазоне - на уровне конкурентов
10) лютую ненависть конкурентов с учетом перечисленных выше 1) - 9) в расчет не принимаем
Отсюда вывод - Minolta 7D - естественный лучший выбор разумного любителя.
Что касается истеричных воплей о кончине М и теперь КМ, то я их слышу уже не первый год.
И в течении всей этой истерики компания не перестает выпускать продукты, которые задают отраслевые стандарты и приводят конкруентов в бешенство. А поскольку противопоставить технически им оказывается нечего - раздается вопль гнева и отчаяния, щедро пересыпанный невероятными домыслами, а то и просто ложью.
В спокойном ожидании очередной порции,
с наилучшими пожеланиями успешно снимать тем что у вас есть, а не биться в истерике, завидуя более умному покупателю,
искренне Ваш, ..... [/quot]
Вы больны...написанное полный бред, реальный плюс 7ки это антишейк, вот только это перестает быть преимуществом если есть объектив с ВР или ИС..
Сказать вам, что лучший автофокус у никона, так ведь не поверите...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Выбор цифровой зеркалки: Nikon D70s vs. Konica Minolta Dynax 7D
от: Лев Музыковскийот: Алкаш
Специально для Вас - пятью темами ниже, шоб долго не искать -" class='link-forum-post' target="_blank">https://foto.ru/forums/topics/144494
Абсолютно неизвестно, в чем проблема. Скорее всего, в том, что человек еще просто не освоил технику.
[/quote]
Я ж могу и предыдущие двадцать страниц поднять - БФ на 300 - очень часто, на Д70 проскакивало тоже. Если бы следил более внимательно - раскладку дал-бы поточнее. Пока эти темы для меня - типа сигналов "цифра еще зелёная". И очень надеюсь, что через пару-тройку лет дойдет до кондиции.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Выбор цифровой зеркалки: Nikon D70s vs. Konica Minolta Dynax 7D
от: Алкаш
Я ж могу и предыдущие двадцать страниц поднять - БФ на 300 - очень часто, на Д70 проскакивало тоже.
Оно понятно, что БФ бывает у всех. Вот только у D7D это не БФ, а ошибки АФ, проявляющиеся абсолютно непредсказуемо. Это намного хуже чем БФ, к сожалению :(
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Выбор цифровой зеркалки: Nikon D70s vs. Konica Minolta Dynax 7D
от: Лев Музыковскийот:Алкаш
Я ж могу и предыдущие двадцать страниц поднять - БФ на 300 - очень часто, на Д70 проскакивало тоже.
Оно понятно, что БФ бывает у всех. Вот только у D7D это не БФ, а ошибки АФ, проявляющиеся абсолютно непредсказуемо. Это намного хуже чем БФ, к сожалению :(Подробнее
Всё там предсказуемо (если он есть). Не предсказуемо у тех, кто ещё путается в терминах БФ, ФФ и т.д. Но это быстро проходит по мере освоения камеры. :D А если "непредсказуемость" связывать с работой на разных стёклах (на одних есть, на других нет, на одном фокусном есть на другом нет и т.д.) то какая же это "непредсказуемость". Именно так глючит AF и у других брендов.
