Выбор цифровика с хорошим автоматом и...

День добрый! Подскажите пожалуйста, помогите выбрать технику. Хочу матушке купить фотоапарат, она простой пользователь без изысков и снимать ей отпуск, друзей/знакомых, родных на днях рождения и т.п., ну и вообщем чего предется. Печатать ей 10х15 в 90% случаев, ну и 15х20 в остальных 10%. Подумалось мне что хватит ей с пленкой мучаться, с цифрой проще, да и ей хочется как и любому пользователю скорее результат, а качество на второй план уходит. Из этого складываются мои требования к фотоапарату:

Цена: желательно до 300$
Хорошая съемка в автоматическом режиме (ну хорошо если там будет портрет, ландшафт и т.п., думаю этому научу, а вот в ручные режимы она точно не полезет, хотя если будут - пусть будут)
Достаточно быстрый автофокус (но главное - второй пункт), преднажимать спуск научу если надо.
Возможность напечатать потом в цифролабе сносный результат на 10х15-15х20.
Носитель: SD, CF (в порядке предпочтения)
Небольшие размеры (ну т.е. не очень большие, всеже фотоапарат для дамы и должен поместится в сумочку, а не требовать отдельную)
Вменяемая вспышка (т.е. не так чтоб долбила по максимому и получались все бледные-бледные:-), а была более менее разумна к условиям съемки, всеже чаще съемка то по домам, где освещение страдает).
Из нескольких пунктов (особенно об условиях съемки дома) возникает требование о сносной оптике.
Видео-режим - НЕнужен! Будет - пусть будет, но не нужен.
Несложное управление (ну т.е. настроить я его настрою, но чтобы основное управление не заставляло задумываться особо)

Вроде все что в голову пришло. Посоветуйте, есть ли варианты для таких условий?

Canon A85 подходит по большинству позиций.

Цитата:

от: Dmitriy Cooper

Видео-режим - НЕнужен!

А зря.

ну если с видио то есть такой ультракомпактй и втожевремя неплохой фотик Sony DSC-P100 или чуть менее компактнй но подешевле P93.

Ну а если качества A85 не хватит (чуть потемнее и того.. ) то A80.

Да и кстати никакое цыфромыло не спасёт неопытного пользователя от смазанных или шумных фоток при слабом свете.. для мыл класса а85 это будет если чуть послабее прямого солнечного.

Minolta G400 - то, что надо. Включается мгновенно, АФ - быстрый (даже впотьмах), шум... терпимый, линза - отличная(!!!), маленький, цельнометаллический. Батарейки хватает забить полу-гиговую карту (300-400 кадров).
Вспышка - пожалуй самая умная среди мыльниц.
Носитель - SD + MS и может копировать с одной на другую - страшно полезная фича, когда кто-то еще вокруг снимает на Соньку!

Кэноны - побольше, поувесистей, пластмассовые (обцарапываются) при сравнимом качестве снимков.

з.ы. Встроенные программные режимы G400 - это вообще нечто! Очень умно и полезно сделаны.

Цитата:

от: Дибутил Фталат

Вспышка - пожалуй самая умная среди мыльниц.

:D
По какому критерию оцениваем умность работы вспышки на мыльнице? Он официально где-нибудь выложен?

Цитата:

Кэноны - побольше, поувесистей, пластмассовые (обцарапываются) при сравнимом качестве снимков.

Зато у сапопов мануал есть, а в вашей Минолте - нету его и не предвидится. Нафига покупать фот без ручных режимов, я в толк не возьму.

Цитата:

з.ы. Встроенные программные режимы G400 - это вообще нечто! Очень умно и полезно сделаны.

Да ладно вам! Те же режимы в сапопах давно уже. Да бред это все. Полностью реализуются ручными настройками которых в заявленной MINOLTA DIMAGE G400 нет.

Цитата:

от: Vima

Зато у сапопов мануал есть, а в вашей Минолте - нету его и не предвидится. Нафига покупать фот без ручных режимов, я в толк не возьму.

А я вот не пойму, зачем в карманной записной книжке, каким мне видится компактный цифровик, ручные режимы. Есть же там наверное "коррекция экспозиции", и вполне достаточно. Гораздо более важно умение как-можно лучше с самого начала снимать на автомате.
Для ручных режимов у меня 10 кг другой техники есть. ;)

Бери матушке Nikon Coolpix 5200, перед Новым годом сам взял его за 8990 р., успел опробовать в разных условиях и режимах. Скоростной, удобный, а для тех кому не нужны ручные настройки - просто идеал. Там 15 сюжетных и программных режимов, которые поймет даже первоклассница. Не мажет, в руке сидит удобно. Примеры фоток могу показать, если нужно.

Цитата:

от: Антон Юрьич Соколов
Там 15 сюжетных и программных режимов, которые поймет даже первоклассница.

Не стоит недооценивать современных детишек ;) .

Цитата:

от: Антон Юрьич Соколов
Бери матушке Nikon Coolpix 5200

Потом матушка долго и безуспешно будет пытаться вставить в него обычные батарейки АА и мучиться от того, что фот работать на них не желает, хоть тресни.

Цитата:

от: Vima
Цитата:

от: Антон Юрьич Соколов
Бери матушке Nikon Coolpix 5200

Потом матушка долго и безуспешно будет пытаться вставить в него обычные батарейки АА и мучиться от того, что фот работать на них не желает, хоть тресни.

Если уж матушку можно научить преднажимать спуск и работать с сюжетными режимами, то уж объяснить как заряжать и вставлять аккумулятор в аппарат - проще чем вставить вилку в розетку :)
Недооцениваете вы современных матушек, сударь! )

Попробовал я с этими мыльницами поработать. По-моему, самый дружелюбный автомат у Олимпуса. Автомат Канона - смерть мухам, лучше даже не включать, то нерезко, то смазано, то просто не пойми чего. Это две крайности. Ну а там между ними - по вкусу.

Цитата:

от: Vima
Цитата:

от: Антон Юрьич Соколов
Бери матушке Nikon Coolpix 5200

Потом матушка долго и безуспешно будет пытаться вставить в него обычные батарейки АА и мучиться от того, что фот работать на них не желает, хоть тресни.

Недооцениваете Вы современных женщин, а зря. Думаю перечисленное объяснить проблемой не будет.

Цитата:

от: peter
Canon A85 подходит по большинству позиций.

Читал тут и не только о не очень корректном автомате Кэнонов. Что народ спасается запросто небольшими изменениями в ручных режимах. Но это не наш вариант - нужен именно хороший автомат, как можно меньше дополнительных телодвижений.

Цитата:

от: Дибутил Фталат
Minolta G400 - то, что надо.
з.ы. Встроенные программные режимы G400 - это вообще нечто! Очень умно и полезно сделаны.

Посмотрел описание G400. На бумаге, что называется выглядит интересно. Вопрос возник - Вы пишете про встроенные программные режимы, а в описании сказано что никаких дополнительных режимов (портет и т.п.) к автомату нету. А что тогда имеется ввиду?

И вообще общий вопрос в цифромыле: нужны ли они на практике, делают ли они то что должны делать (брать за основу выдержку или диафрагму) или это так, фикция да программная обработка?

Цитата:

от: Vima
Зато у сапопов мануал есть, а в вашей Минолте - нету его и не предвидится. Нафига покупать фот без ручных режимов, я в толк не возьму.

Судя по описанию у Минолты есть экспокорекция (и на вспых), вилка, другие мелочи - что еще надо для такой мыльницы?

Цитата:

от: Антон Юрьич Соколов
Бери матушке Nikon Coolpix 5200

Примерно с год назад видел один из Кулпиксов (не помню модель увы, примерно в той же категории ценовой тогда была). Субъективно не понравился ни в размерах/удобстве и результат был какой-то скованый. Dimage XT (или как-то так) в тех же условиях выдал более приятный глазу результат (меньше шума, более реальные цвета).

Цитата:

от:Евгений Парушин
Попробовал я с этими мыльницами поработать. По-моему, самый дружелюбный автомат у Олимпуса. Автомат Канона - смерть мухам, лучше даже не включать, то нерезко, то смазано, то просто не пойми чего. Это две крайности. Ну а там между ними - по вкусу.

Подробнее

А какие модели Олимпуса Вам понравились? А как у них с остальными пунктами "требований"?

Посмотрите, пожалуйста, раздел 4 Megapixel на этом сайте.
http://www.steves-digicams.com/best_cameras.html

Цитата:

от:Dmitriy Cooper
Посмотрел описание G400. На бумаге, что называется выглядит интересно. Вопрос возник - Вы пишете про встроенные программные режимы, а в описании сказано что никаких дополнительных режимов (портет и т.п.) к автомату нету. А что тогда имеется ввиду?

Подробнее

http://www.steves-digicams.com/2003_reviews/dimage_g400.html#specs -
Exposure modes: Single / continuous / super continuous / Flash ON / Flash OFF / Macro / Self-timer (10 seconds, 3 seconds) / Portrait / Scenery / Night / Snap / Sports / Angel / Movie (320 x 240 with sound) / B&W / Sepia / Red-eye Reduction / Digital Zoom (2x) / Program / Aperture Priority / Manual exposure / Bracket

Обратите внимание на предпоследную моду экспозиции!

Цитата:

от: Dmitriy Cooper

И вообще общий вопрос в цифромыле: нужны ли они на практике, делают ли они то что должны делать (брать за основу выдержку или диафрагму) или это так, фикция да программная обработка?

Делают и нужны но маме это знать не обязательно. Программных режимов хватит и они честно отработают - испытано.

Цитата:

от: Dmitriy Cooper

Судя по описанию у Минолты есть экспокорекция (и на вспых), вилка, другие мелочи - что еще надо для такой мыльницы?

Всё, что нужно у этой `мыльницы` есть. Не только для мамы но и для `продвинутых` фотографов, которые не хотят упустить момент, возясь с распаковкой 20Д или Д70.
И ещё - быстрый автофокус, о чём господа оппоненты забывают. Минолта бьёт их всех!!! Только Сони W-1 сравнима, но не в темноте! Минолта бьёт и Сони в темноте напрочь.

Там был вопрос почему у Минолты вспышка умная. Не знаю - в инструкции написано, что вспышка гаснет, когда света достаточно (ТТЛ?) и в зависимости от программы и расстояния фокусировки корректируется (Е-ТТЛ?). я судил по результатам - Кэнон А85 рядом не стоял (у него на автомате темные углы и пересвеченные лица; у Минолты - этих проблем _гораздо_меньше_)

ТТЛа у цыфромыл небывает. вааще.
может быть оценка с предвспышкой или может быть типа auto.

быстрая фокусировка - так и матрица тоже мелкая. хтя в своём классе фотик очень даже ничего.

Цитата:

от: L4m3r
ТТЛа у цыфромыл небывает. вааще.
может быть оценка с предвспышкой или может быть типа auto.

быстрая фокусировка - так и матрица тоже мелкая. хтя в своём классе фотик очень даже ничего.

А кто в данном классе может похвастаться матрицей побОльше?

"в данном классе" я и имею в виду на матрице 1/2.5 и с ручными режимами.

ну Ультра-компактное на 1/1.8" есть Sony DSC-p100 его тоже хвалили не то на dcviews не то на steves-digicams типа оценят те кто не хочет сильно утяжелять карманы :)) (может и видео сгодится)
а если не ультра- то в общем-то без ручных режимов полно фотиков у всех фирм вплоть до фсякого хп, ровершота и этой децкой игрушки никона 5200.
кстати HP 945 кажеца тоже где-то хвалили за автоматику, вроде на dpreview, и ручные режимы тоже там есть но он уже не особо компактный и недешовый.

Цитата:

от:L4m3r
"в данном классе" я и имею в виду на матрице 1/2.5 и с ручными режимами.

ну Ультра-компактное на 1/1.8" есть Sony DSC-p100 его тоже хвалили не то на dcviews не то на steves-digicams типа оценят те кто не хочет сильно утяжелять карманы :)) (может и видео сгодится)
а если не ультра- то в общем-то без ручных режимов полно фотиков у всех фирм вплоть до фсякого хп, ровершота и этой децкой игрушки никона 5200.
кстати HP 945 кажеца тоже где-то хвалили за автоматику, вроде на dpreview, и ручные режимы тоже там есть но он уже не особо компактный и недешовый.

Подробнее

О, извините, я думал имелся ввиду ценовой класс.

Спасибо за комментарии, однако есть внутри чуство (вполне приму обвинения что оно предрассудок) которое не доверяет фирмам для которых фото неосновной вид деятельности (ну или опыта производства). А продукцию компании HP видел и пробовал года полтора назад - отрицательное мнение и о самих фото и о результатах.

да щас фик их разберёт эти компании. .вон Никон какое фуфло позволяет себе выкатывать.. потому что всё равно будут брать, потому что фотик чёрный, и NIKON белыми буквами написано, прям как по телевизеру показывают.
а в общем-то цыфромыло это и не к фототехнике ближе а к бытовой электронике.