Выбор!!! canon ли sigma??

Господа!

Ну что Вы опять развели базар...

Хорошая линза или плохая, плохая или хорошая...

Конечно нет ничего лучше, чем иметь с собой 15 светосильных фиксов...

Кончено лучше иметь в своём гараже и карьерный грузовик, и тягач с фурой, и минивэн, и автобус, и спортивный фирари, и уазик. Однако приходится иногда жертвовать качеством ради универсальности... Каждый для себя сам решает насколько ему надо и чем жертвовать...

Именно поэтому люди и покупают обычные седаны...

Цитата:

от: fyarik
Вы в своём уме???!!!!???!!!!
В приоритете диафрагмы фотоаппарат вообще сам не ставит диафрмгму пока колесо не покрутишь... ни 2.8, ни 3.5, ни 10 пока колесо не покрутишь не встанет....

Хе!!! И чтож он экспозицию не определяет? Выставляет, только выдержку с потолка?
И в приоритете выдержки - тоже только наоборот? Чем тогда эти два режима отличаются?
Я так понимаю (так должно быть):
1. Приоритет диафрагмы - аппарат автоматом выбирает экспозицию, выставляет мах диафрагмы и под неё делает мин выдержки. Колесом корректируешь как надо.
2. Приоритет выдержки - аппарат автоматом выбирает экспозицию, выставляет мах выдержки и под неё делает мин диафрагмы. Колесом корректируешь как надо.
3. "Р" - аппарат автоматом выбирает экспозицию, выставляет средние значения выдержки и диафрагмы под эту экспозицию. Колесом корректируешь как надо.

Или я из ума выжил действительно? Рассудите.
(надо ж, до таких рассуждений докатиться)

Цитата:

от: fyarik
Каждый для себя сам решает насколько ему надо и чем жертвовать...

Я и доказываю человеку что заменив Сигму 18-125 и Тамрон 28-75 на Санон 28-135 я не потерял НИЧЕГО, а приобрел выше перечисленное за меньшие деньги! А выбор его как раз в этом и состоит.
Изначально я купился на "ширине" Сигмы и светосиле и резкости Тамрона. На деле оказалось: "ширина" - с искажениями по краям кадра, светосила - только в ручном режиме, резкость... - не повезло в лотерею.
Санон 28-135 - заменил их оба, удовлетворил мои непритязательные требования и даже добавил ряд плюсов.
Не хочется, чтоб чел ступал на те же грабли (это я после того как от своих избавился - такой добрый стал :? :? ).

Цитата:

от:Анд_рей
Если Вы несколько лет назад интересовались этим стеклом(28-135), то должны помнить, что встретили его, мягко говоря очень холодно . Ватной картинкой 28-135 только детей не пугали. А теперь неплохим стеклом стало даже на полном кадре

Подробнее

Вот именно так и есть ! :) сам еще не пробовал, но много отзывов от людей серьезных о том что именно на ФФ она провляет себя существенно ЛУЧШЕ.. в какой-то степени я этому верю, т.к .ВСЕ линзы на ФФ лучше - в этом уж я сам убедился .... :)
в свое время я его ВЫБРАЛ из нескольких, и для КОНКРЕТНОЙ задачи: съемка физиономий на улице - т.е. и света хватает, и диапазон большой и рисует магко, портретно, и не жалко в таких условиях использовать - качества для поставленной задачи ДОСТАТОЧНО...
Между прочим, существенно ЛУЧШАЯ линза Канон 100мм макро - проиграла тогда по ДВУМ параметрам : Слишком РЕЗКАЯ для портретов и ужасно МЕДЛЕННО фокусируется .. (что как раз естественно для любого настоящего макрика) ..

Цитата:

от:Анатол

fyarik писал(а):
Вы в своём уме???!!!!???!!!!
В приоритете диафрагмы фотоаппарат вообще сам не ставит диафрмгму пока колесо не покрутишь... ни 2.8, ни 3.5, ни 10 пока колесо не покрутишь не встанет....


Хе!!! И чтож он экспозицию не определяет? Выставляет, только выдержку с потолка?
И в приоритете выдержки - тоже только наоборот? Чем тогда эти два режима отличаются?
Я так понимаю (так должно быть):
1. Приоритет диафрагмы - аппарат автоматом выбирает экспозицию, выставляет мах диафрагмы и под неё делает мин выдержки. Колесом корректируешь как надо. 2. Приоритет выдержки - аппарат автоматом выбирает экспозицию, выставляет мах выдержки и под неё делает мин диафрагмы. Колесом корректируешь как надо.
3. "Р" - аппарат автоматом выбирает экспозицию, выставляет средние значения выдержки и диафрагмы под эту экспозицию. Колесом корректируешь как надо.

Или я из ума выжил действительно? .....

Подробнее

на то и похоже :) ...
1. Приоритет диафрагмы - аппарат НИЧЕГО НЕ выбирает !! Он только ЗАМЕРЯЕТ экспозицию и в ЗАВИСИМОСТИ от ВАМИ выставленной (с помошью колесика) диафрагмы подбирает ВЫДЕРЖКУ в пределах ЗАМЕРЕННОЙ общей экспозиции. Верхним колесиком вы МЕНЯЕТЕ диафрагму в зависимости от поставленных ЗАДАЧ ( бОльшую дырку для МЕНЬШЕЙ ГРИП, если надо ОБЪЕКТ ОТОРВАТЬ ОТ ФОНА или для бОльшего светопотока, если не хватает.. а НИЖНИМ большим колесом сзади вносите КОРРЕКЦИЮ в тот самый ЗАМЕР, который выдала вам безмозглая электроника !! :) или наоборот мЕньшую дырку для обеспечения ШИРОКОЙ ГРИП - когда вам надо снять пиззаж, чтобы все, "от кончика носа до бесконечности" было РЕЗКО.. )

2. Приоритет выдержки - аппарат ОПРЕДЕЛЯТ экспозицию, ВЫ выставляете НЕОБХОДИМУЮ выдержку и под неё уже КАМЕРА подбирает ЛЮБУЮ ИЗ ВОЗМОЖНЫХ диафрагм...
т.е. управлять ГРИП в этом режиме вы НЕ можете..

РАЗНИЦА между этими режимами как раз и заключается в том что в приоритете дырки вы в бОльшей степени управляете ГРИП, а в приоритете выдержки - в бОльшей степени управляете СКОРОСТЬЮ ЗАТВОРА .. например для спорта или любых быстрых событий - вам ВАЖНЕЕ достаточно КОРОТКУЮ выдержку иметь - для предотврашения СМАЗА..
а вот для ПОРТРЕТОВ или крупноплановых "цветочков" вам ВАЖНЕЕ дырка - объекты медленные и вам по-барабану какая там выдержка..

Просто удивительно - до какой степени люди доходят, что ИНСТРУКЦИЮ по эксплуатации камеры НЕ ЧИТАЮТ !!
Цитата:

Я и доказываю человеку что заменив Сигму 18-125 и Тамрон 28-75 на Санон 28-135 я не потерял НИЧЕГО, а приобрел выше перечисленное за меньшие деньги! А выбор его как раз в этом и состоит.
Изначально я купился на "ширине" Сигмы и светосиле и резкости Тамрона. На деле оказалось: "ширина" - с искажениями по краям кадра, светосила - только в ручном режиме, резкость... - не повезло в лотерею.
Санон 28-135 - заменил их оба, удовлетворил мои непритязательные требования и даже добавил ряд плюсов.
Не хочется, чтоб чел ступал на те же грабли (это я после того как от своих избавился - такой добрый стал :? :? ).

Подробнее

избавившись от Сигмы .. вы действительно НИЧЕГО не потеряли.. а вот с потерей Тамрона вы потеряли СВЕТОСИЛУ, которой, судя по всему вами сказанному УПРАВЛЯТЬ не умеете :) ...
впрочем ДИАПАЗОН вы приобрели конечно :) ...

Цитата:

от:Анатол
Хе!!! И чтож он экспозицию не определяет? Выставляет, только выдержку с потолка?
И в приоритете выдержки - тоже только наоборот? Чем тогда эти два режима отличаются?
Я так понимаю (так должно быть):
1. Приоритет диафрагмы - аппарат автоматом выбирает экспозицию, выставляет мах диафрагмы и под неё делает мин выдержки. Колесом корректируешь как надо. 2. Приоритет выдержки - аппарат автоматом выбирает экспозицию, выставляет мах выдержки и под неё делает мин диафрагмы. Колесом корректируешь как надо.
3. "Р" - аппарат автоматом выбирает экспозицию, выставляет средние значения выдержки и диафрагмы под эту экспозицию. Колесом корректируешь как надо.

Подробнее

Три года быть в клубе и не иметь ни малейшего представления о том, как работает камера??????

....
Перерисовываю побуквенно из мануала:

Цитата:

от: SergeSmArt
1. Приоритет диафрагмы - аппарат НИЧЕГО НЕ выбирает !!

«Av Автоэкспозиция с приоритетом диафрагмы
В этом режиме пользователь устанавливает величину диафрагмы, а камера в соответствии с яркостью объекта автоматически устанавливает выдержку затвора.»
Ежели не крутить колесо, а сразу полунажать спуск - камера автоматически должна выберать максимально возможную диафрагму при определенной ею экспозиции. А уж потом пользователь может её изменить колесом.
У меня она на 2,8 не ставила, а колесо крутить, в силу специфики съемки, не всегда есть время.

Цитата:

от: SergeSmArt
2. Приоритет выдержки - аппарат ОПРЕДЕЛЯТ экспозицию…

«Tv Автоэкспозиция с приоритетом выдержки
В этом режиме пользователь устанавливает выдержку затвора, а камера в соответствии с яркостью объекта автоматически устанавливает величину диафрагмы.»
Соответственно все наоборот от п.1, только потом ты выбираешь колисом выдержку.

Все остальное Вами изложенное – бесспорно, кроме одного: диапазон я почти не приобрел. 125 or 135 не суть важно.
Все наши непонятки произошли от того, что вы вначале предлагаете крутить колесо выставляя диафрагму, а я по умолчанию хочу иметь мах диафрагму. А Вы сразу: «УПРАВЛЯТЬ не умеете…»
Цитата:

от: Eddy
Три года быть в клубе и не иметь ни малейшего представления о том, как работает камера??????

И начинал со Смены 3...

Цитата:

от: Анатол
....
Перерисовываю побуквенно из мануала:
...

все, что было написано в кавычках, действительно побуквенно совпадает с написанным на 86 странице инструкции к 30Д.
Но откуда Вы взяли то, что пишете дальше - про то, что при полунажатии камера сама должна максимально возможную диафрагму???
При включении камеры, или при переходе в режим приоритета, камера устанавливает ПОСЛЕДНЕЕ ИСПОЛЬЗОВАННОЕ значение управляемого параметра. И это правильно и логично - зачем мне, к примеру, устанавливать по умолчанию минимальную ГРИП, если я обычно снимаю для журнала "Необъяснимое рядом", и хочу получиать на снимках смазанные движущиеся объекты в резком интерьере (т.е. привидений)?

Анатол

Вы вообще-то по русски понимаете?
Сами же даёте выписку из мануала, а потом выдумываете какую-то хрень.

«Av Автоэкспозиция с приоритетом диафрагмы
В этом режиме пользователь устанавливает величину диафрагмы, а камера в соответствии с яркостью объекта автоматически устанавливает выдержку затвора.»

Диафрагму в этом режиме выставляет ВЫ ВЫ ВЫ ВЫ ВЫ ВЫ ВЫ, а не фотоаппарат. Колёсико в данном случае и меняет диафрагму. Фотоаппарат выбирает ТОЛЬКО выдержку, исходя из той диафрагмы, которую ВЫ ВЫ ВЫ ВЫ ВЫ!!!!! ему указали.

Цитата:

от:fyarik
Анатол

Диафрагму в этом режиме выставляет ВЫ ВЫ ВЫ ВЫ ВЫ ВЫ ВЫ, а не фотоаппарат. Колёсико в данном случае и меняет диафрагму. Фотоаппарат выбирает ТОЛЬКО выдержку, исходя из той диафрагмы, которую ВЫ ВЫ ВЫ ВЫ ВЫ!!!!! ему указали.

Подробнее

"Я понятно объясняю?!" (с) :D

Цитата:

от: fehler
Sigma 18-200 абалденное стекло, конкурентов ни по фокусным ни по цене у него просто нет.
Смотреть тут
http://www.pbase.com/bossuytj/cuba

Угу. Зато у нее много конкурентов по картинке :D

Вот блин! Что за тупость! Какая Сигма?! "Какие руки какие ноги?!"--"Хвост!". Возьми короче Тамрон и не парься. Так как родная оптика г, её маркетолоиды испаганили, а Сигма это вовсе не оптика
Так что бери ту оптику от которой практически все производители отталкиваются :D ТАМРОН
Нпример 17-50/2,8 хорош :D

Цитата:

от:Анатол
[quot]кто это говорит? [/quot]
Прям моя тема.
Неделю назад продал Сигму 18-125 и Тамрон 28-75 / 2,8(оба на гарантии). На эти деньги купил Санон 28-135 IS и увидел "свет в окошке".
Тоже долго маялся с выбором (вернее с отсутствием денег) и покупал эти два "хваленые" объектива с интервалом в пол года. А потом маялся с ними. Тамроны/Сигмы это лотерея. А в лотерее выигрывает только тот кто их печатает. Но это эмоции... по сути:
1. Сигмой на 18 ни одного кадра не снял. Вернее снял и выбросил. Природу еще можно, а лица все будут дебильно-перекошены. Пока на ней же 24-28 не поставишь - ниче путевого не получишь. Чтоб получить широкий кадр - один выход: полноформатная камера и 24-28. 18 в любом случае в топку. Не, ну есть любители "рыбьего глаза", но это не про меня.
2. Тамрон - единственное приимущество: светосила... Только при репортажной съемке некогда её выставлять, а на автомате ОНО все равно больше 3,5 не ставит.

В сравнении: Я получил:
большее быстродействие
стабилизацию
лучший и не ошибающийся фокус
бесшумность
отсутствие бликов даже без бленды
меньший угол на длинном конце
Меньше грязи в камере

Подробнее

Бред то какой! Был у меня 28-135, так себе линзочка, мыльноватая, да USM фокусировка быстра, но и промахивается чаще, с плохим освещением так вообще УЖОС, стаб первого поколения, так себе.
Тамрон цепок при плохом освещении, фокусируется чуть медленнее, 2,8 дыра РАБОЧАЯ. Я тамрон на 28-135 не поменял бы даже если мне денег доплатят!

[quot]камера устанавливает ПОСЛЕДНЕЕ ИСПОЛЬЗОВАННОЕ значение управляемого параметра[/quot]Вот этого в мануале нету. И с даже если это так, с Тамроном этот фокус не проходит.
Вот и все наши разногласия. В остальном все во всем правы. [quot]Бред то какой! Был у меня 28-135, так себе линзочка, мыльноватая, да USM фокусировка быстра, но и промахивается чаще, с плохим освещением так вообще УЖОС, стаб первого поколения, так себе.
Тамрон цепок при плохом освещении, фокусируется чуть медленнее, 2,8 дыра РАБОЧАЯ. Я тамрон на 28-135 не поменял бы даже если мне денег доплатят! [/quot] Ну ненадо... "бред...." я ж в руках оба держу. И не исключаю варианта о коем писал: [quot]Тамроны/Сигмы это лотерея[/quot].

Цитата:

от:Анатол
[quot]камера устанавливает ПОСЛЕДНЕЕ ИСПОЛЬЗОВАННОЕ значение управляемого параметра[/quot]Вот этого в мануале нету. И с даже если это так, с Тамроном этот фокус не проходит.
Вот и все наши разногласия. В остальном все во всем правы. [quot]Бред то какой! Был у меня 28-135, так себе линзочка, мыльноватая, да USM фокусировка быстра, но и промахивается чаще, с плохим освещением так вообще УЖОС, стаб первого поколения, так себе.
Тамрон цепок при плохом освещении, фокусируется чуть медленнее, 2,8 дыра РАБОЧАЯ. Я тамрон на 28-135 не поменял бы даже если мне денег доплатят! [/quot] Ну ненадо... "бред...." я ж в руках оба держу. И не исключаю варианта о коем писал: [quot]Тамроны/Сигмы это лотерея[/quot].

Подробнее

Потому и БРЕД)) что я их сравнивал, и оставил себе тамрон!

Такая же лотерея и брендовые обьективы не топовой L серии.

Цитата:

от: Анатол
[quot]камера устанавливает ПОСЛЕДНЕЕ ИСПОЛЬЗОВАННОЕ значение управляемого параметра[/quot]Вот этого в мануале нету.

Ну у Вас же камера В РУКАХ не первый день

Цитата:

от: Анатол
И с даже если это так, с Тамроном этот фокус не проходит.

:D проходит (дошел до того, что специально проверять очевидное полез )

У меня тоже 2.8 работает.)))

1. В общем я понял.
Моё желание иметь недокументированную фунцию 2,8 по умолчанию - вы называете бредом и "выдумыванием какой-то хрени".
Своё же желание иметь недокументированную фунцию 2,8 как предустановку предыдущего кадра - таковым не счтаете.
Будте же объективны! У меня тоже в руках аппарат и на моем конкретном Тамроне после вкл/выкл или снятого кадра, по умолчанию выставлять 2,8, в режиме приоритета диафрагмы, не желает!
Давайте больше не возвращаться к этому аспекту дискуссии. Мы в тупике.
2. Тут есть считающие, что я потерял светосилу. Да, это так... но зачем она мне нужна была? 10-ти сантиметровая ГРИП мне как то ни к чему. Когда я брал Тамрон, я надеялся на меньшую выдержку от этой светосилы. Для минимизации шевеленки. От Санона 28-135, при меньшей светосиле, я это получил за счет стабилизатора. Даже с большим эффектом.
А ГРИП в 0,5 метра меня вполне устраивает. И это на диафрагме 7,1 (!). Пример: http://club.foto.ru/gallery/images/preview/2007/10/11/961518.jpg (Ежели есть не верующие могу сбросить кроп с EXIF-ом).

Цитата:

от:Анатол
1. В общем я понял.
Моё желание иметь недокументированную фунцию 2,8 по умолчанию - вы называете бредом и "выдумыванием какой-то хрени".
Своё же желание иметь недокументированную фунцию 2,8 как предустановку предыдущего кадра - таковым не счтаете.
Будте же объективны! У меня тоже в руках аппарат и на моем конкретном Тамроне после вкл/выкл или снятого кадра, по умолчанию выставлять 2,8, в режиме приоритета диафрагмы, не желает!
Давайте больше не возвращаться к этому аспекту дискуссии. Мы в тупике.
2. Тут есть считающие, что я потерял светосилу. Да, это так... но зачем она мне нужна была? 10-ти сантиметровая ГРИП мне как то ни к чему. Когда я брал Тамрон, я надеялся на меньшую выдержку от этой светосилы. Для минимизации шевеленки. От Санона 28-135, при меньшей светосиле, я это получил за счет стабилизатора. Даже с большим эффектом.
А ГРИП в 0,5 метра меня вполне устраивает. И это на диафрагме 7,1 (!). Пример: http://club.foto.ru/gallery/images/preview/2007/10/11/961518.jpg (Ежели есть не верующие могу сбросить кроп с EXIF-ом).

Подробнее

А как же 1,8?? тоже не документированая функция???
Пример вы выставили МЫЛЬНЫЙ! И это при диафрагме 7,1!! Завтра сделаю снимок с такой дифрагмой на тамроне.

Цитата:

от: LLA
А как же 1,8?? тоже не документированая функция???

Не понял вопроса.
Цитата:

от: LLA
Пример вы выставили МЫЛЬНЫЙ!

Это вы считаете "мыльный"? :?: Господа, пусть еще кто нибудь это скажет или я уже, кроме того что выжил из ума, буду считать себя вообще профаном, не отличающим отпечаток с мыльницы от зеркалки.