Сейчас пользуюсь Canon EOS 650D + Canon EF-S 16-55mm F/2.8 + EF 50mm F/1.4 + вспышка Canon SpeedLite 600EX II, которой пользуюсь совсем редко.
Не устраивает скорость и точнось фокусировки, шумы матрицы на высоких ISO, вес, габариты. Есть опыт использования EOS 400D, EOS 50D.
Я не профи, но что такое выдержка/диафрагма/ISO знаю, и как этим пользоваться - тоже. Снимаю в основном в RAW в приоритете диафрагмы, редко в ручном режиме, автоматический режим не использую. А вот жене и детям пригодился бы автомат и jpg.
Фотоаппарат используется не слишком уж часто, в путешествиях и на семейных мероприятиях. Видео не снимаю и не планирую, хотя...
Выбираю между комплектами:
1) Canon EOS RP Kit RF 24-105mm f/4L (~150 тыс. руб.)
2) Fujifilm X-S10 Kit XF 16-80mm F/4 (~120 тыс. руб.)
В последствии планирую дополнить фиксом (для Canon - RF 85mm 1.8, для Fuji какойнибудь 50mm - не определил пока модель).
В плюсы комплекта Canon: фулфрейм, знакомая система, есть фикс EF 50мм F/1,4, но для него потребуется переходник, есть вспышка, которой почти не пользуюсь, качественные фильтры 77мм - полярик и UV, подойдут на китовый 24-105mm f/4L.
В плюсы комплекта Fuji: немного легче и меньше чем Canon, дешевле на 20%!, хорошие результаты в jpg в автоматических режимах (но тут небыло возможности сравнить с современным Canon).
Кто имел возможнось поснимать на обе системы, поделитесь пожалуйста впечатлениями.
Что лучше выбрать в моем случае? Стоит ли переплачивать за Canon.
Выбор беззеркальной камеры с универсальным объективом для дома и путешествий до 150 тыс. руб. Смотрю Canon EOS RP Kit RF 24-105mm f/4L или Fujifilm X-S10 Kit XF 16-80mm F/4
Всего 29 сообщ.
|
Показаны 1 - 20
Выбор беззеркальной камеры с универсальным объективом для дома и путешествий до 150 тыс. руб. Смотрю Canon EOS RP Kit RF 24-105mm f/4L или Fujifilm X-S10 Kit XF 16-80mm F/4
Re[Иванов Валерий]:
Еще подсказывают обратить внимание на комплект Nikon Z5 KIT Z 24-70 F4 S. Но про него вообще ничего не знаю пока. Ценник сейчас от 110 тыс. руб, чуть дешевле фуджика получается.
Но эта камера тяжелее!
Но эта камера тяжелее!
Re[Иванов Валерий]:
Если есть желание то можно брал любой из этих комплектов.А можно оставить старый.
Потому что не изменится ровным счетом ничего.
Потому что не изменится ровным счетом ничего.
Re[Иванов Валерий]:
Можно поискать Nikon Z5 и 24-200 VR на авито. Примерно 70-80 + 55 тр.
Re[Мёрзлая Собака]:
У современных фотоаппаратов как минимум сильно отличаются матрицы и системы автофокуса от того, что делали 10+ лет назад.
Re[Иванов Валерий]:
Для семейных фотографий без разницы какой системы там гранаты.
Re[Мёрзлая Собака]:
Для кого-то без разницы, но я ее вижу.
Re[Иванов Валерий]:
в примерно аналогичной ситуации сделал так:
1) зеркальную систему кенон оставил пока, потому что зеркалочная оптика дальше будет только дешеветь. хороший шанс покупать дешевле (как понимаю, раз в 5-10 дешевле оптики для ФФ БЗК) топовые объективы прошлых лет. Для крупных мероприятий на которые вам не лень будет тащить пару кг техники как раз то что нужно. Особенно как вторая камера. Например, как и у вас у меня есть отличный canon 85mm f/1.8 - больше Кенон объективов у меня нет. Поэтому, кропнутую БЗК я держу всегда на готове, а когда есть СВЕТ, желание - фоткую портреты.
2) кроме этого, форумчане в моей теме https://club.foto.ru/forum/78/751328 навели на простую мысль - требования к освещению за прошедшие 10 лет практически не уменьшились и для качественного фото по прежнему камера - не главное. Поэтому, вашего сенсора на 650Д будет достаточно.
3) а в части кропнутых БЗК я меняю системы. Был Samsung nx100 и два прекрасных штатных объектива, затем Olympus e-pl7, а сейчас купил бу Fuji x-t30. Это почти как ваша x-s10, только ввиду массовости и популярности у фотографов - в 1,5 раза дешевле x-s10 (тот же процессор, матрица, только нет стаба, экран откидной, чуть больше ограничений по видео)
легкую кропнутую и более дешевую БЗК проще брать с собой на прогулки и семейные мероприятия...остается вопрос цены: за 150 тысяч моджно собрать бу хороший ФФ комплект... надо ли покупать кроп, хоть и новый, за такие деньги - вопрос. Посмотрите мою тему (выше дал ссылку)
1) зеркальную систему кенон оставил пока, потому что зеркалочная оптика дальше будет только дешеветь. хороший шанс покупать дешевле (как понимаю, раз в 5-10 дешевле оптики для ФФ БЗК) топовые объективы прошлых лет. Для крупных мероприятий на которые вам не лень будет тащить пару кг техники как раз то что нужно. Особенно как вторая камера. Например, как и у вас у меня есть отличный canon 85mm f/1.8 - больше Кенон объективов у меня нет. Поэтому, кропнутую БЗК я держу всегда на готове, а когда есть СВЕТ, желание - фоткую портреты.
2) кроме этого, форумчане в моей теме https://club.foto.ru/forum/78/751328 навели на простую мысль - требования к освещению за прошедшие 10 лет практически не уменьшились и для качественного фото по прежнему камера - не главное. Поэтому, вашего сенсора на 650Д будет достаточно.
3) а в части кропнутых БЗК я меняю системы. Был Samsung nx100 и два прекрасных штатных объектива, затем Olympus e-pl7, а сейчас купил бу Fuji x-t30. Это почти как ваша x-s10, только ввиду массовости и популярности у фотографов - в 1,5 раза дешевле x-s10 (тот же процессор, матрица, только нет стаба, экран откидной, чуть больше ограничений по видео)
легкую кропнутую и более дешевую БЗК проще брать с собой на прогулки и семейные мероприятия...остается вопрос цены: за 150 тысяч моджно собрать бу хороший ФФ комплект... надо ли покупать кроп, хоть и новый, за такие деньги - вопрос. Посмотрите мою тему (выше дал ссылку)
Re[Иванов Валерий]:
от:Иванов ВалерийДа, потому что корпус сделан получше! :) Многие отмечали "хлипкость" корпуса RP - Z5 сделан понадёжнее... Да и матрица в нём получше - и по ДД, и [url=https://photonstophotos.net/Charts/RN_ADU.htm#Canon%20EOS%20RP_14,Nikon%20Z%205_14
Еще подсказывают обратить внимание на комплект Nikon Z5 KIT Z 24-70 F4 S. Но про него вообще ничего не знаю пока. Ценник сейчас от 110 тыс. руб, чуть дешевле фуджика получается.
Но эта камера тяжелее!Подробнее
]по шумам[/url] (на низких ИСО разница очень приличная)...
Re[Иванов Валерий]:
Для путешествий не актуальнее будет Canon R10 вместо RP ? По габаритам почти то же самое, но объективы точно дешевле будут, чем полнокадровые. И сами объективы компактнее. Кроп, да и фиг с ним. Зато дешевле, компактнее, по цвету привычный Canon.
Фудж, который у вас альтернативой, вроде всем неплох, но для начала посмотрите как можно больше картинок с Фуджей. Они выглядят совсем не как с Кэнона, и не всем это нравится. А JPG он и на современных Canon вполне достойный.
Фудж, который у вас альтернативой, вроде всем неплох, но для начала посмотрите как можно больше картинок с Фуджей. Они выглядят совсем не как с Кэнона, и не всем это нравится. А JPG он и на современных Canon вполне достойный.
Re[Иванов Валерий]:
Извиняюсь, тема близкая, но я как есть, без расшаркиваний.
Я так понял что размер Вам нужен побольше.
Потому-что 24-105 F4 L RF это ещё та дура. Размер такой, что не объектив на фотоаппарате, a RP заглушка на объективе.
Китовый для RP, это 24-105 STM, которым я пользовался на RP и это было эргономично, экономично, но не комично. По качеству картинки разницы с L RF практически нет.
RP это очень дешёвый фотоаппарат. Я не знаю что в вашем понимании "быстрый AФ", но комбинация дешёвого ЭВИ и одиночного процессора меня разочаровали быстро. Идеальное использование AF RP, это тыц пальцем в экран и ждать что получится. Как только что-то быстро движется - это дешевый фотоаппарат.
Что-то снимет, но такого контроля АФ и реального отображения происходящего не будет как на 650D/50D.
Вы переплатите за лошадиный хомут на лягушке 24-105 RF L, а фотоаппарат не имеет никакой пыле-влагозащиты.
50 1.4 с огромным переходником, RP становится уродцем.
Единственное что Вы получите лучше чем в 650D c RP это высокие ИСО, но для этого надо избавится от комплекса начала двухтысячных, "шумы на высоких ИСО". Шумы есть на любых высоких ИСО. Если вы до высоких доросли. Высокое ИСО это 12800, минимум. Так вот у RP 25600 вполне рабочие ИСО, если комплекса нет. А если он не изжит, то разницы не будет с 650D.
И что такое "путешествия"? Съёмка что мы ели во всем включено?
Или мы на горной тропе, идёт снег. Мы в парижике, идёт дождь?
Для первого идеален телефон, для второго ни RP, ни фуджик не прокатят.
Зачем 85 1.8? Cнимать - встань у камня, я размою бокэ и разницы не будет между Тунгуской и Турцией?
Чудес нет. Не будет намного меньше шумов к кропнутого фуджика.
Жена, дети тупые им только в авто и JPEG1 снимать. Вот любой Canon точно не для этой извинялки для покупки новой игрушки для себя. Не знает Canon, что такое авто-режим. У Canon он всегда назывался P :) .
То что снимаете в основном в AV и иногда замахиваетесь на М, это любительщина.
Очень часто подходит просто P, да ещё и ИСО нужно душить до низких :D
Вы хотите добротный фотик, с классным объективом и отличной пыхой поменять на, извиняюсь, маркетинговую попсню.
Я был таким же лохом. Но 500D не продал. Когда RP (дешёвый фотоаппарат) потребовал ремонта на треть стоимости сразу после двух лет, я это продал как ошибку. Поставил на 500D старенький 16-35 2.8 L MKII и ездил этим летом с ним в путешествия. Класс. Включая ночные съёмки. Потому-то ОВИ показывает что есть, а ЭВИ показывает цифровой шум.
Единственное что меня не устраивает это пылевлаго защищенность. У Фуджи и Канон её в реальности нет. Реальная есть только у Пентакс с Олимпусом.
Я решил попробовать Пентакс, потому-что для меня ЭВИ это downgrade после ОВИ. И всё что с ЭВИ - это никакие аккумуляторы. Для жрачки в Турции ещё потянут, а как подморозит, только меняй.
Ещё раз, извиняюсь, что написал как есть :) .
Я так понял что размер Вам нужен побольше.
Потому-что 24-105 F4 L RF это ещё та дура. Размер такой, что не объектив на фотоаппарате, a RP заглушка на объективе.
Китовый для RP, это 24-105 STM, которым я пользовался на RP и это было эргономично, экономично, но не комично. По качеству картинки разницы с L RF практически нет.
RP это очень дешёвый фотоаппарат. Я не знаю что в вашем понимании "быстрый AФ", но комбинация дешёвого ЭВИ и одиночного процессора меня разочаровали быстро. Идеальное использование AF RP, это тыц пальцем в экран и ждать что получится. Как только что-то быстро движется - это дешевый фотоаппарат.
Что-то снимет, но такого контроля АФ и реального отображения происходящего не будет как на 650D/50D.
Вы переплатите за лошадиный хомут на лягушке 24-105 RF L, а фотоаппарат не имеет никакой пыле-влагозащиты.
50 1.4 с огромным переходником, RP становится уродцем.
Единственное что Вы получите лучше чем в 650D c RP это высокие ИСО, но для этого надо избавится от комплекса начала двухтысячных, "шумы на высоких ИСО". Шумы есть на любых высоких ИСО. Если вы до высоких доросли. Высокое ИСО это 12800, минимум. Так вот у RP 25600 вполне рабочие ИСО, если комплекса нет. А если он не изжит, то разницы не будет с 650D.
И что такое "путешествия"? Съёмка что мы ели во всем включено?
Или мы на горной тропе, идёт снег. Мы в парижике, идёт дождь?
Для первого идеален телефон, для второго ни RP, ни фуджик не прокатят.
Зачем 85 1.8? Cнимать - встань у камня, я размою бокэ и разницы не будет между Тунгуской и Турцией?
Чудес нет. Не будет намного меньше шумов к кропнутого фуджика.
Жена, дети тупые им только в авто и JPEG1 снимать. Вот любой Canon точно не для этой извинялки для покупки новой игрушки для себя. Не знает Canon, что такое авто-режим. У Canon он всегда назывался P :) .
То что снимаете в основном в AV и иногда замахиваетесь на М, это любительщина.
Очень часто подходит просто P, да ещё и ИСО нужно душить до низких :D
Вы хотите добротный фотик, с классным объективом и отличной пыхой поменять на, извиняюсь, маркетинговую попсню.
Я был таким же лохом. Но 500D не продал. Когда RP (дешёвый фотоаппарат) потребовал ремонта на треть стоимости сразу после двух лет, я это продал как ошибку. Поставил на 500D старенький 16-35 2.8 L MKII и ездил этим летом с ним в путешествия. Класс. Включая ночные съёмки. Потому-то ОВИ показывает что есть, а ЭВИ показывает цифровой шум.
Единственное что меня не устраивает это пылевлаго защищенность. У Фуджи и Канон её в реальности нет. Реальная есть только у Пентакс с Олимпусом.
Я решил попробовать Пентакс, потому-что для меня ЭВИ это downgrade после ОВИ. И всё что с ЭВИ - это никакие аккумуляторы. Для жрачки в Турции ещё потянут, а как подморозит, только меняй.
Ещё раз, извиняюсь, что написал как есть :) .
Re[KoFe]:
Снова эти мракетологи никак не придумают идеального фотоаппарата, да что ж такое, сплошные палки в колеса :laugh:
Re[DmitriB]:
от:DmitriB
Для путешествий не актуальнее будет Canon R10 вместо RP ? По габаритам почти то же самое, но объективы точно дешевле будут, чем полнокадровые. И сами объективы компактнее. Кроп, да и фиг с ним. Зато дешевле, компактнее, по цвету привычный Canon.
Фудж, который у вас альтернативой, вроде всем неплох, но для начала посмотрите как можно больше картинок с Фуджей. Они выглядят совсем не как с Кэнона, и не всем это нравится. А JPG он и на современных Canon вполне достойный.Подробнее
R7/R10 выглядят предпочтительнее
Re[Иванов Валерий]:
от: Иванов Валерий
Выбираю между комплектами:
1) Canon EOS RP Kit RF 24-105mm f/4L (~150 тыс. руб.)
2) Fujifilm X-S10 Kit XF 16-80mm F/4 (~120 тыс. руб.)
от: Иванов Валерий
Не устраивает скорость и точнось фокусировки, шумы матрицы на высоких ISO, вес, габариты.
Если вас не устраивает скорость фокусировки, то и на обоих этих комплектах она вряд ли будет лучше. Точность - да, будет выше. Но не скорость.
от:Иванов Валерий
В плюсы комплекта Canon: фулфрейм, знакомая система, есть фикс EF 50мм F/1,4, но для него потребуется переходник, есть вспышка, которой почти не пользуюсь, качественные фильтры 77мм - полярик и UV, подойдут на китовый 24-105mm f/4L.
В плюсы комплекта Fuji: немного легче и меньше чем Canon, дешевле на 20%!, хорошие результаты в jpg в автоматических режимах (но тут небыло возможности сравнить с современным Canon).Подробнее
Фуджи у вас получился "типа легче", поскольку вы сравниваете оптику с разными возможностями. Если взять кэнон с 24-105 STM, то комплекты будут примерно одинаковы по возможностям (большая светосила фуджа компенсируется менее шумной матрицей кэнон). И по стоимости (о чудо) будет примерно одинаково.
И напротив - чтобы получить примерно аналог 24-10/4, на фудж надо ставить зум 2.8, который будет тоже достаточно большим и тяжелым и в итоге легче он не будет. Что кроп типа легче - это миф. Комплекты с равными возможностями будут и весить и места занимать примерно одинаково.
P.S. В этом бюджете можете взять Sony A7C кит. У нее ОЧЕНЬ приличный кит (28-60), она достаточно компакта и матрица там лучше чем и в RP и в X-S10. А если не смущают габариты, к 7С можно взять Сигму 28-70/2,8. И по качеству картинки и по скорости АФ этот комплект не оставит ни одного шанса ни RP с 24-105 (помимо лучше матрицы еще на ступень светлее) ни X-S10, при том, что будет легче и меньше, чем RP. И да, в отличие от RP, 7С еще снимает ОЧЕНЬ качественно видео.
Re[KoFe]:
от: KoFe
То что снимаете в основном в AV и иногда замахиваетесь на М, это любительщина.
Очень часто подходит просто P, да ещё и ИСО нужно душить до низких :D
Любительщина - это как раз бесполезный режим Р, потому что как минимум диафрагмой лучше управлять.
Если на выдержку в сюжете пох - то оптимальнее всего Av, если не пох - М. Плюс автоисо, если не студийка.
Другие режимы для ЛЮБЫХ видов съемок просто не нужны.
Re[.элемент.]:
от: .элемент.
для качественного фото по прежнему камера - не главное. Поэтому, вашего сенсора на 650Д будет достаточно.
Только тут не стоит забывать, что 650Д - все же кроп, а купить можно современный ФФ. То есть тут разница уже больше ступени. А это существенно.
Re[Мёрзлая Собака]:
от: Мёрзлая Собака
Для семейных фотографий без разницы какой системы там гранаты.
Почему же.
Во-первых, семейная фотография - это в том числе съемка в помещении. Причем иногда это и динамика в помещении, если дети участвуют в каких-то активностях.
Во-вторых, тс пишет, что камеру иногда надо дать в руки жене, которая и близко не фотограф.
В этом разрезе разница между древней 650Д и современными БЗК огромна. Они намного более легкие, компактные, с ними удобнее и привычнее работать по дисплею непрофессионалу, где есть фокусировка по лицу/глазам, в них лучше матрицы и т.д.
Re[Иванов Валерий]:
Посмотрите фото, желательно необработанные с Fujifilm. Я перешел, вернее, обновился с Canon 650D на Fujifilm X-T3. Могу сказать, что я не очень доволен результатом, пока. Я ожидал более четких и резких снимков. Вполне может быть дело в руках, не исключаю. Но когда сравниваю фото с 650D с бюджетным EF-S 15-85 и Fujiifilm X-T3 18-55 не могу избавиться от мысли, что я напрасно потратился
Re[SamSPb]:
от:SamSPb
Посмотрите фото, желательно необработанные с Fujifilm. Я перешел, вернее, обновился с Canon 650D на Fujifilm X-T3. Могу сказать, что я не очень доволен результатом, пока. Я ожидал более четких и резких снимков. Вполне может быть дело в руках, не исключаю. Но когда сравниваю фото с 650D с бюджетным EF-S 15-85 и Fujiifilm X-T3 18-55 не могу избавиться от мысли, что я напрасно потратилсяПодробнее
Так а вы что конкретно ждали от обновления в части качества картинки? К примеру, в видео между ними разница в качестве картинки пропасть просто) Если же речь про фото - ну вы поменяли старый кроп с китом на новый кроп с китом. Если бы на фудже был нет, а что-то посветлее, например зум 2.8 или фикс - расклад бы бы кардинально другим. Ну и также основные бонусы X-T3 перед 650Д в части фото это же не только картинка, а также и функционал и возможность работы не только через ВИ, но и по дисплею и т.д.
Re[MaMoHTuK]:
от: MaMoHTuK
Так а вы что конкретно ждали от обновления в части качества картинки? К примеру, в видео между ними разница в качестве картинки пропасть просто).
Ждал картинок не требующих обработки в ФШ :) Видео пока не снимаю, но конечно согласен с Вами, что разница в качестве огромна - сам сравнивал сырой материал и это более чем убедительно, но мне сейчас важнее фото. Буду брать фикс 35 2.0 с надеждой, что там не будет такой рыхлости как с 18-55.