Выбор беззеркальной камеры начального уровня для видео/фото

Цитата:

от:glass

Даже была какая-то статья про одного из флагманов фотоиндустрии. И типа там прямо и сказали, что, мол - "у нас на 10 лет вперёд расписаны уже реально существующие инновации, но запускать мы их будем по чуть-чуть")

Подробнее

Правильно сказал. Потому что инновацию надо отладить для серийного производства. Если продукция находит спрос и без каких-то улучшений - не надо их, лучшее - враг хорошего.

Но вот если конкуренты опередят, будет плохо.

Цитата:

от: Vladimir Sheviakov

Правильно сказал. Потому что инновацию надо отладить для серийного производства. Если продукция находит спрос и без каких-то улучшений - не надо их, лучшее - враг хорошего.

Дело не в этом. Оно может быть и отлаживать не требуется (как, например, не требует никакой отладки запись в 10бит). Просто по чуть-чуть надо докладывать.

Цитата:

от:MaMoHTuK


Донес до меня коллега наконец ХТ-20... В общем для видео, наверное, лучше брать старшие фуджиковские тушки, настроек видео тут не очень много. Собственно, даже снять один и тот же сюжет, чтобы выглядел примерно одинаково, оказалось непросто. Дефолтная соневская картинка (PP=off) и так мне всегда казалось слишком контрастной, а тут все абсолютно пленочные профили оказались еще контрастнее. Отключить их (во всяком случае в видео) я не нашел как, в итоге просто подобрал самый неконтрастный и еще вручную уменьшил плотность теней на минимум, получилось нечто похожее. Подобрал сюжет, чтобы можно было и шумы и дд сразу оценить, снял со штатива с одной точки, поднимая ИСО с 400 до 12800, компенсируя экспозицию увеличением диафрагмы, бб и там и там 5000К. На 12800 сделал два кадра с разными экспозициями на 1/50 и 1/100 сек.
Файлы подписал.
https://yadi.sk/d/Q9sBRPr15O2vJA - 1,8Gb
Вроде как качество сопоставимо, только характер шумов разный... причем кардинально.

Подробнее

Спасибо большое ещё раз)
На 12800 разница прям заметна - у фуджика деталей в светах больше, но и шум цветной полез.
На 400, она, такая - пренебрежимо малая (понятно, что учитывая настройку).
Парно в потплеере смотреть удобно - туда-сюда листать.
Сонька - без лога, я правильно понял?

Цитата:

от:glass

Спасибо большое ещё раз)
На 12800 разница прям заметна - у фуджика деталей в светах больше, но и шум цветной полез.
На 400, она, такая - пренебрежимо малая (понятно, что учитывая настройку).
Парно в потплеере смотреть удобно - туда-сюда листать.
Сонька - без лога, я правильно понял?

Подробнее

Конечно без лога - прям с камеры, с отключенными профилями (PP=off). Можно было бы поиграться с ними, наверное, чтобы результат сильнее похож. Как бы, наверное, и у фуджи без имитаций возможно было бы меньше шума (картинка там вообще насыщеннее, несмотря на наиболее мягкий профиль Negative Neutral ЕМНИП). В общем по мне качество примерно сопоставимо и с учетом того, что матрица там чуть ли не одна и та же, со скидкой на кодек (вот он разный как раз - отсюда скорее всего и разная структура шума) так и должно примерно быть...
P.S. Я раньше думал, что сонька по эргономике и управлению жуткий отстой. Сегодня мне показалось, что это просто идеал эргономики))) Впрочем возможно, просто привыкнуть надо к логике фуджа, понимать я ее вроде немного начал уже...

Цитата:

от:MaMoHTuK


Конечно без лога - прям с камеры, с отключенными профилями (PP=off). Можно было бы поиграться с ними, наверное, чтобы результат сильнее похож. Как бы, наверное, и у фуджи без имитаций возможно было бы меньше шума (картинка там вообще насыщеннее, несмотря на наиболее мягкий профиль Negative Neutral ЕМНИП). В общем по мне качество примерно сопоставимо и с учетом того, что матрица там чуть ли не одна и та же, со скидкой на кодек (вот он разный как раз - отсюда скорее всего и разная структура шума) так и должно примерно быть...
P.S. Я раньше думал, что сонька по эргономике и управлению жуткий отстой. Сегодня мне показалось, что это просто идеал эргономики))) Впрочем возможно, просто привыкнуть надо к логике фуджа, понимать я ее вроде немного начал уже...

Подробнее

Тут ещё сравнение 6300 и гаша пятого смотрел)
Ну, отношение моё к роликам известно, но как-то там во многом оказалось, что 6300 даже выше)
Хотя и цена разная, и пиар совершенно разный - гаш-то считается уже камерой для профи. Его на уровне седьмых сонек позиционируют.
Хотя - и чувствительность ниже, и аф хуже, даже чем у 6300.

Касаемо эргономики - думаю - привыкли просто)
Знакомая, по причине здоровья - искала, на что ей лёгкое перейти.
Раньше на семёрку кэноновскую снимала, ну и плюс довольно много оптики возила с собой.
Предложил ей, как раз - нексы попробовать.
Как самое компактное из существующего, но с матрицей такого же размера.
Взяла в руки - фе, говорит - я не понимаю, как этим вообще снимать)))
Руки у неё маленькие, кстати.
ну, потом взяла 200-й кэнон, а потом таки пришла к Олику.
Кстати, мне, как раз - интерфейс у оной семёрки дико не нравился.
Особенно ппц был, когда я нодальную точку искал с ней.
Джойстик там уродский. В отличие от пентюховых.

Цитата:

от: MaMoHTuK

...

кстати, забавно - сейчас 7м2 оказался дешевле, чем 6500. Хотя там и стаб, и пукселей - больше, чем в 7s. Ну и в целом - фефе жеж)) И интерфейс поудобнее, чем у 6000-й серии.
Понятно, что там нет 4к - но, с 25, 4к - он такой и в 6500 всё равно - не нужен мне.
Копнул чёртовы отзывы - а там все почти его видео хают ;)

Цитата:

от:glass

кстати, забавно - сейчас 7м2 оказался дешевле, чем 6500. Хотя там и стаб, и пукселей - больше, чем в 7s. Ну и в целом - фефе жеж)) И интерфейс поудобнее, чем у 6000-й серии.
Понятно, что там нет 4к - но, с 25, 4к - он такой и в 6500 всё равно - не нужен мне.
Копнул чёртовы отзывы - а там все почти его видео хают ;)

Подробнее

А Х-Т3 тоже меньше 100к боди.... :)

Да, видео с А7 и опционно (его не было) хуже чем с Сони Рх100, т. к зависимость с размером сенсора в видео не явная. У сони А7-3 тоже хуже, за исключением 4К.

Цитата:

от: Александр Бейч


Да, видео с А7 и опционно (его не было) хуже чем с Сони Рх100, т. к зависимость с размером сенсора в видео не явная. У сони А7-3 тоже хуже, за исключением 4К.

семёрок же куча, и у всех оно разное. Про последние не говорю, 4к-25 - не обсуждаю - такого для меня не существует.
Ну и - съёмку без стаба всерьёз рассматривать нельзя.

Рыкса - только, скорее - 10-я, или верхние сотые (спишу на стандартный троллинг) - да, их хвалят, но речь именно про низкую освещённость. Дюймовая матрица на 700-ке у меня уже есть. Хотя рыкса лучше для стабилизации на гимбале (против 700-ки). Тупо по формфактору.

Цитата:

от: MaMoHTuK

А Х-Т3 тоже меньше 100к боди.... :)

ежели человеку даже у "нексов" интерфейс видится удобнее, чем у фуджей, то, думаю, что фудж всерьёз рассматривать не стоит)
Но там, где интерфейс для меня - там вообще видео нету(

пысы
блин, даже на 700-ке, с полноценным видеоинтерфейсом - почти год прошёл - каждый раз ищу, где что включается( Ппц(

Не правильно написал, был Рх100 и А7 1, вот у первой видео было лучше (не было А7м2, но там вроде улучшений в видео не было ) . А7м3 в 4к хорош. Я не вижу разницы, 24 или 60 к/с, если не снимать спорт. Снимаю чаще со штатива (хотя вообще редко поэтому гимбаль пока не купил, смысла нет). Чем выше частота кадров тем больше шумов.

Цитата:

от:Александр Бейч


Не правильно написал, был Рх100 и А7 1, вот у первой видео было лучше (не было А7м2, но там вроде улучшений в видео не было ) . А7м3 в 4к хорош. Я не вижу разницы, 24 или 60 к/с, если не снимать спорт. Снимаю чаще со штатива (хотя вообще редко поэтому гимбаль пока не купил, смысла нет). Чем выше частота кадров тем больше шумов.

Подробнее

7m3 - другой бюджет.
Короче выдержка - нужно больше исо. При прочих равных - да, в темноте шумов может быть больше.
Но шумы я придавлю парой кликов, в отличие от этой 25-кадровой пОгани, которая нахрен никуда не годится - только для говорящих голов.
Про "киношную" картинку - не надо - там другие операторы + моушен блюр.
Блюрить, 20 секунд - час - не вариант.
"Оператор" - тоже не проф.

Хотя я уже выше упоминал. Про наш фильм. Новый, свежий.
"Типапрофи" ведь снимали. И типапрофи постпродакшеном занимались.
Как они делали панорамирование - это оператору камеру в дупел забить нужно.

Скажите, почему художественные фильмы о спорте, сцены спорта смотрятся совсем по иному, чем спортивный репортаж. Я и к в виду схожие в техническом плане моменты. Есть и более чем 60 к/с правда ФуллНд, вам интересны 200 и выше?

Цитата:

от: glass

ежели человеку даже у "нексов" интерфейс видится удобнее, чем у фуджей, то, думаю, что фудж всерьёз рассматривать не стоит)
Но там, где интерфейс для меня - там вообще видео нету(

Я сторонник того, что привыкнуть можно почти ко всему. Пусть не до идеала, но до той степени, что можно работать. И что сонька, которая показалась сначала дико неудобной, теперь кажется нормальной - как раз это подтверждает. Я бы совершенно спокойно его взял, почесал бы репу какие функции куда повесить... и через год, возможно, писал бы что кэноны/никоны/сони по управлению отстой)

Цитата:

от: glass
7m3 - другой бюджет.
Короче выдержка - нужно больше исо. При прочих равных - да, в темноте шумов может быть больше.

Там не только в этом дело. Выдержка-то одинаковая скорее всего будет, 1/50 (или 1/60). Часто (вот на 6300 например) 50фпс пишется с тем же битрейтом, что 25фпс, по сути в два раза информации пихается в тот же видеопоток, его просто не хватает. Про 120фпс и говорить нечего...

Цитата:

от:Александр Бейч

Скажите, почему художественные фильмы о спорте, сцены спорта смотрятся совсем по иному, чем спортивный репортаж. Я и к в виду схожие в техническом плане моменты. Есть и более чем 60 к/с правда ФуллНд, вам интересны 200 и выше?

Подробнее

Вы не понимаете вообще, как реализовано в художественных фильмах 24 или 25 фпс.
И почему это неприменимо к бытовому видео.
Хотя я выше озвучил разницу. И раньше озвучивал. Но для вас это просто набором буковок оказалось, как видно.

Цитата:

от:MaMoHTuK

Там не только в этом дело. Выдержка-то одинаковая скорее всего будет, 1/50 (или 1/60). Часто (вот на 6300 например) 50фпс пишется с тем же битрейтом, что 25фпс, по сути в два раза информации пихается в тот же видеопоток, его просто не хватает. Про 120фпс и говорить нечего...

Подробнее

вот в том тесте, как раз, у гаша, как едва ли не главное преимущество перед 6300 - был озвучен именно битрейт хороший.
Хотя и он был назван недостаточным...

Цитата:

от:MaMoHTuK


Я сторонник того, что привыкнуть можно почти ко всему. Пусть не до идеала, но до той степени, что можно работать. И что сонька, которая показалась сначала дико неудобной, теперь кажется нормальной - как раз это подтверждает. Я бы совершенно спокойно его взял, почесал бы репу какие функции куда повесить... и через год, возможно, писал бы что кэноны/никоны/сони по управлению отстой)

Подробнее

...ну, я жутко консервативен, как раз) Даже когда софт интерфейс меняет - дико бесит)
Вот 800-ку когда в руки взял - это восторг был - прям всё для меня)
Но прикинул, что для неё - и штатив и голова - другие будут нужны, и общий вес комплекта будет ощутимо выше - погрустил и забил на это(

Вы не консервативны, это я консервативен, видеокамера, штатив или плечевой упор и штатив, обязательно видоискатель. Как учили 20 лет назад так и снимаем. А гимбали, беззеркалки и съемка с вытянутых рук это не консерватизм.

Цитата:

от: glass

Вы не понимаете вообще, как реализовано в художественных фильмах 24 или 25 фпс. И почему это неприменимо к бытовому видео.

Ну слишком сгущать краски тоже не стоит. ТВ тоже выводится на 25фпс (причем не обязательно чересстрочных) и всякие футболы/хоккеи, где полно динамики - это не совсем говорящие головы.. Я, конечно, прекрасно понимаю, что в 4к все заметнее, чем в FHD на ТВ, но все же... панорамирование сюжетно важных объектов, которые в фокусе - чуть ли не единственная задача, когда строб явно бросается в глаза на низком фпс. Когда панорамируется размытый фон - строб глаза уже так не режет, когда это не панорама, а наезд - тоже, когда просто движение в кадре на статичную камеру - аналогично. Ну т.е. ясень пень 50/60фпс лучше, чем 25/30... Но отказ от 4к в пользу fhd (как сейчас почти у всех) как по мне слишком дорогая цена для этого. Если речь не идет как раз о этих самых специфических задачах, где панорамирование большей частью и нужно..