Тема закрыта

Выбор беззеркалки: Nikon vs Olympus

Всего 145 сообщ. | Показаны 81 - 100
Re[AntoxaB]:
Цитата:
от: AntoxaB
Только обзоры смотрел, вот сравнение для примера
https://youtu.be/rrAUAc7TiGk

Супер! Главное, надеть на Кенон полнокадровый объектив, который непонятно как там отработал. Как чел умудрился получить с Панаса и с Кенона зеленые лица, для меня вообще загадка.
Re[Tany]:
Цитата:
от: Tany
Panasonic GX80, G90, GX9. И видео нормальное.

Они огромные, тяжёлые и с ужасным дизайном:) Ни в какой нет фазового автофокуса, а контрастный - нафиг. По сути сейчас из всей микры есть только одна сбалансированная камера - Олик ем5-3. Все что старше - необоснованное выкидывание денег на систему с заведомо слабой матрицей. Все что младше - без нормального автофокуса. Маркетологи в общем постарались по отжиму денег. Засунь они его в ем10-3, даже вопрос бы не стоял
Re[Tany]:
Цитата:
от: Tany
Супер! Главное, надеть на Кенон полнокадровый объектив, который непонятно как там отработал. Как чел умудрился получить с Панаса и с Кенона зеленые лица, для меня вообще загадка.

На цвета смотреть не надо, он просто выкрутил профили так, чтобы больше сохранить деталей. Надо смотреть часть видео с тестом на стабилизацию, у Олика там задний план просто как прикленный.
Можно конечно сказать, что автор специально тряс Кенон. Только у меня у самого РП, и со стабилизированным объективами та же история, все дёргается. Единственный вариант снимать с места
Re[tfefirf]:
Цитата:

от:tfefirf
Проблемы никакой с печатью метрового отпечатка давно уже нет. Более того вполне нормально будет смотреться отпечаток и с 16мп камеры напечатанный 90х120см - особенно если рассматривать его с естественного для глаза расстояния просмотра - 1,5-2 диагонали. Но есть такой нюанс - что чем больше был размер сенсора тем больше "магии" будет в Вашем снимке (на самом деле речь идет конечно же о тональных переходах, так называемом объеме). Если взять диаметрально противоположные ситуации - то Вы просто "провалитесь" в отпечаток с пленочной камеры форматом 20х24" напечатанный 76х110, в то время как будете просто рассматривать кадр с микры напечатанный тем же форматом - это просто надо увидеть и почувствовать самому - если будете в Питере - зайдите в галерею аpт оf fоtо посмотрите что такое настоящая печать с БФ и Ультра БФ и какое она производит впечатление на зрителя в реальности. Вы гарантированно измените свое мнение о маленьких сенсорах (а это все цифровые на сегодняшний день).

Так то да - с приходом цифры не осталось никакой логической привязки почему матрица должна быть именно фф размера - это еще по началу - когда у двух основных производителей была только оптика под фф, тогда да это имело смысл, но сейчас когда появились полноценные линейки оптики под любой размер сенсора у всех производителей - то да уже размер не так важен - и у микры есть масса своих достоинств.

Подробнее

В галерее есть распечатанные парные фото с разных сенсоров? Если нет, то фото картины от которых не хочется отрываться, я видел и от сенсора там не зависело ничего от слова совсем.

Цитата:

от:AntoxaB
Разница все же есть и она ощутима. Приведенная картинка уже пример искусственного перешарпа и дорисованных процессором деталей, а там всего 3200 и это на цветном попугае. Скин тона уже бы были убиты, хотя можете показать портрет на микру при таком ИСО. А если нужно снимать на 6400? Никакой матричный стаб не поможет снимать при недостаточном освещение хотя бы на 1/200, чтобы не смазывать движущихся людей. Это не говоря о значительной разнице по размытию, микра на 1,8 моет как фф на 3,5. Камеры микра безусловно интересны, особенно возможностью съемки несколько секунд с рук в темной пещере ночью - приятный бонус. И конечно своими компактностью и плавностью виде (кому надо). Как вторая камера дополнение к ФФ отчлиый вариант, даже поинтереснее (ИМХО) чем кроп той же системы что и ФФ.
Я уже перенацелился с кенона м6-2 на какую-нибудь микру, вот заодно самолично и сравню в скором времени

Подробнее

То что вы видите на картинке это результат обработки, фото на самом деле выглядело по другому.



Все что вы перечислили настраивается на вкус и цвет, процессор вообще не причем. Фото я не для оценки "обработки" показал. На исо 6400 особо ничего не изменится, детали чуток больше деградируют, но не сильно.

Вы понимаете, что без света нет фотографии. Зафиксировать в пещере движущегося человека нужно только для протокола, ничего интересного все равно не получится и размер сенсора никакой шедевральности фотографии не прибавит. На исо 6400 унылы все фотоаппараты, ФФ с подзорной трубой безусловно даст картинку чище, но ни о каком "богатстве" полутонов и вообще хорошей фотографии не может быть и речи.
А вот красивый пейзаж или архитектуру с недостатком света можно вполне себе получить, но и тут действует принцип, чем исо ниже, тем лучше.

Вот фото на выдержке 1/6с с людьми, которые даже не подозревают, что попали в кадр.



Есть смазы? Смазов нет. На таких выдержках у меня и портреты есть. Ну снимите вы на 1/50 и исо 1600 такой кадр на ФФ, будет лучше, чем у микры? Нет, будет хуже. Просто каждым инструментом нужно уметь пользоваться, перестроить свою логику съемки.
Я вообще не вижу смысла в ФФ. В тревеле я со штативом путешествовать не буду, как и заниматься его стабильным расчехлением и зачехлением. В путешествиях кадры обычно статичные и тут мне ФФ ничего дать не может, стаб плохой, открытая на килограммовом объективе ничего не даст, сплошной дискомфорт. На мероприятие я тоже не буду тащить ФФ с f1.2 стеклом, т.к. я не наемный фотограф, а участник мероприятия, а f1.8 ничего не даст по сравнению с микриными f1.2.
Для животных опять же микра, т.к. скорострельность, стабилизация на длинных ЭФР и оперативность дает больший выхлоп, чем телескоп на штативе.
Макро это опять про микру
Предметка с пиксельшифтом в высоком разрешении со штатива тоже микра.
Для видео микра на 120%.
А куда ФФ? Свадьбы и корпоративы снимать? Да тут ФФ лучше и вес не смущает, т.к. за это платят. Но я съемкой не зарабатываю.

Цитата:
от: AntoxaB
Для качества и картинки есть ФФ.

Для качества картинки есть СФ, тут ФФ опять мимо.

Цитата:

от:AntoxaB
нет фазового автофокуса, а контрастный - нафиг. По сути сейчас из всей микры есть только одна сбалансированная камера - Олик ем5-3. Все что старше - необоснованное выкидывание денег на систему с заведомо слабой матрицей. Все что младше - без нормального автофокуса. Маркетологи в общем постарались по отжиму денег.

Подробнее

По поводу контрастного автофокуса опять из разряда "мне так хочется в это верить, что я себя в этом убедил".
https://mirrorlesscomparison.com/panasonic-vs-olympus/g9-vs-em1-mark-ii/2/
https://youtu.be/8k3a7LNe0Mw?t=329

Это без учета того, что за время вышли крупные обновления с улучшениеми АФ.
Кстати, фазовый АФ портит изображение, погуглите.

Цитата:
от: Tany
В таких случаях, думаю, на любой системе надо применять специальные приспособление - стедикамы, гимбалы. Или как там...

Их нужно применять, только когда их не применял. У меня есть гимбал и я очень много с ним ездил. Во первых с ним весь день в руке ходить не возможно, т.е. нужно постоянно камеру вешать/снимать на гимбал. Во вторых пока ты его из рюкзака достанешь, то весь сюжет уже закончится. Ну и в третьих, если это не постановочная съемка для работы, то людям с которыми ты находишься рано или поздно надоест тебя ждать пока ты наснимаешься.
https://youtu.be/0Sj_mCInMsc?t=104


Re[Versinus]:
Микра 1.2 стоит столько же сколько ФФ 1.2. По передаче перспективы это 2.5 и 1.2 - разные несравнимые вещи. Кроме того, физику Вы не обманите, никакой стаб вам не даст снять головалого ребенка в помещении , он вам 1/6с позировать не будет. А что касается автофокуса, то даже самые упоротые микристы на Ютубе, которые, чтобы доказать превосходство микры над ФФ, сравнивают и изначально испорченный снимок с 5д3 и 135/2 на ф3.5 ИСО 1600 с ужасным кадриованием, пересветом и заваленным горизонтом против нормального с е-м 1-2 75/1.8 ИСО 200, так вот даже они пишут про недостаток контрастного автофокуса в слежении, когда при серийной съёмке брак доходит до 20-30%. Это опять же к вопросу съёмки непоседливых детей при плохом свете. И ладно, если бы на микре в принципе не было фазового, но он же есть, так чего брать новый аппарат с контрастным? А как 100-200 датчиков автофокуса сказываются на качестве картинки из 20 млн пикселей?
Re[Tany]:
Цитата:
от: Tany
В таких случаях, думаю, на любой системе надо применять специальные приспособление - стедикамы, гимбалы. Или как там...
Согласен, без стабилизатора, такого как DJI Ronin-SC, тряска все равно проявится.

Для постановочного видео габариты, вес (1кг) стабилизатора с камерой незаметны и скорее удобны чем мешают.

А для повседневной съемки в путешествии/блогов вы скорее выберете стабилизатор и смартфон. Будете снимать плавный 4К 60Fps, забыв как страшный сон про Nikon Z50, Sony Alpha 6xxx, Olympus OM-D E-M1X, Canon M50 и другие бзк/зеркалки:
https://www.youtube.com/watch?v=XGvisALBR1s - S10 Plus 4K 60fps
https://www.youtube.com/watch?v=AGsAztt-Tg4 - Z50
https://www.youtube.com/watch?v=dmHvfQEYxOA - Z6
https://www.youtube.com/watch?v=pfn4E6qIyuE - A6100
https://www.youtube.com/watch?v=pihW_9DdQXI - OM-D E-M1X
Re[Versinus]:
Цитата:
от: Versinus
https://youtu.be/0Sj_mCInMsc?t=104

https://www.youtube.com/watch?v=hI5SMMWgFCA
Re[DarvinS]:
S10 4К 60FPS + Zhiyun Smooth-C
https://www.youtube.com/watch?v=nYTtiFs_wWo
Re[AntoxaB]:
Цитата:

от:AntoxaB
Микра 1.2 стоит столько же сколько ФФ 1.2. По передаче перспективы это 2.5 и 1.2 - разные несравнимые вещи. Кроме того, физику Вы не обманите, никакой стаб вам не даст снять головалого ребенка в помещении , он вам 1/6с позировать не будет. А что касается автофокуса, то даже самые упоротые микристы на Ютубе, которые, чтобы доказать превосходство микры над ФФ, сравнивают и изначально испорченный снимок с 5д3 и 135/2 на ф3.5 ИСО 1600 с ужасным кадриованием, пересветом и заваленным горизонтом против нормального с е-м 1-2 75/1.8 ИСО 200, так вот даже они пишут про недостаток контрастного автофокуса в слежении, когда при серийной съёмке брак доходит до 20-30%. Это опять же к вопросу съёмки непоседливых детей при плохом свете. И ладно, если бы на микре в принципе не было фазового, но он же есть, так чего брать новый аппарат с контрастным? А как 100-200 датчиков автофокуса сказываются на качестве картинки из 20 млн пикселей?

Подробнее

https://www.amazon.de/Olympus-M-Zuiko-Digital-ED-45mm/dp/B076Q9TK3J/
https://www.amazon.de/Canon-EF-85mm-Objektiv-Filtergewinde/dp/B000EOTZ76
1080€ и 1900€ как бы не столько же. Тоже самое и с f2.8 зумами, цена в 2-2.5 раза выше, на теле разница в цене в 4 раза.
Узкая ГРИП это недостаток, а не преимущество. В большинстве случаях нужно поджимать, а не наоборот. Причем на f1.2 у ФФ очень сильно падает резкость, а у микры с резкостью на открытой все хорошо.
А зачем снимать годовалого ребенка в подвале без света? Я сниму годовалого ребенка естественно не на 1/6, но что бы ребенка было видно, я буду использовать вспышку. Да и такие моменты вообще лучше на видео снимать. Ой, ФФ без гимбала и штатива видео снимать не умеет.

Послушайте, у меня есть кроп с гибридным АФ и крестовыми фазовыми датчиками. Там где не сфокусируется моя G9, не сфокусируются и фазовые датчики. Что говорят "где-то" и "кто-то" не понятно на основании какого опыта это разговор ни о чем. Я вам дал конкретные сравнительные ссылки а не написал "а вот бабка на дворе мне сказала" как вы.
Да, раньше контрастный АФ был недостатком и работал плохо. Но с новыми процессорами все изменилось, последнии камеры Панасоника G9/S1 демонстрируют отличные результаты.
Не верите мне и блогерам? Есть вагон отзывов реальных владельцев даже на этом форуме
https://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=13110835
Олимпус не умеет в видео, зачем он нужен, если его АФ не лучше, чем у Панасоника?

100-200 фазовых точек не обозначает 100-200 пикселей. 100-200 фазовых точек это сотни тысяч занятых пикселей на сенсоре.

Re[DarvinS]:
видеоблог 4K 60FPS снятый на бюджетный S10e (22 тыс. рублей)
https://www.youtube.com/watch?v=MtYP_8gPbZY
автор видеоблога о выборе S10e
https://www.youtube.com/watch?v=ZnlPmTUIV0g
Re[dima_87]:
Цитата:

от:dima_87
Согласен, без стабилизатора, такого как DJI Ronin-SC, тряска все равно проявится.

Для постановочного видео габариты, вес (1кг) стабилизатора с камерой незаметны и скорее удобны чем мешают.

А для повседневной съемки в путешествии/блогов вы скорее выберете стабилизатор и смартфон. Будете снимать плавный 4К 60Fps, забыв как страшный сон про Nikon Z50, Sony Alpha 6xxx, Olympus OM-D E-M1X, Canon M50 и другие бзк/зеркалки:
https://www.youtube.com/watch?v=XGvisALBR1s - S10 Plus 4K 60fps
https://www.youtube.com/watch?v=AGsAztt-Tg4 - Z50
https://www.youtube.com/watch?v=dmHvfQEYxOA - Z6
https://www.youtube.com/watch?v=pfn4E6qIyuE - A6100
https://www.youtube.com/watch?v=pihW_9DdQXI - OM-D E-M1X

Подробнее

У Олимпуса стаб лучше, чем у самсунга.

Цитата:
от: dima_87
https://www.youtube.com/watch?v=hI5SMMWgFCA

Ну и? При плохом свете видео будет отстойным, фокусные ограничены. Нужен ND фильтр на Айфон, что бы поставить правильную выдержку. Предлагаете весь день с гимбалом ходить, фотографировать удобно? В итоге вся карманная мобильность теряется и толку от такого франкенштейна?
Re[DarvinS]:
Samsung Galaxy S9 4K 60fps + DJI Osmo Mobile 2
https://www.youtube.com/watch?v=iHOiW3hscIw
Re[dima_87]:
Цитата:
от: dima_87
видеоблог 4K 60FPS снятый на бюджетный S10e (22 тыс. рублей)
https://www.youtube.com/watch?v=MtYP_8gPbZY
автор видеоблога о выборе S10e
https://www.youtube.com/watch?v=ZnlPmTUIV0g

У меня Note 9 с 4К 60фпс и G9 с 4К50/60фпс. Самсунг рядом не валялся ни по комфорту, ни по качеству.
Более того, я живу в Европе и 50Hz сетях и снимаю 50фпс, что бы избегать мерцания и при необходимости снизить выдержку и получить дополнительных 2 стопа света в лоу лайте на статике. Так вот самсунг 50фпс не умеет даже со сторонним софтом, что меня дико бесит.
Re[Versinus]:
Цитата:

от:Versinus
Ну и? При плохом свете видео будет отстойным, фокусные ограничены. Нужен ND фильтр на Айфон, что бы поставить правильную выдержку. Предлагаете весь день с гимбалом ходить, фотографировать удобно? В итоге вся карманная мобильность теряется и толку от такого франкенштейна?

Подробнее
выше уже все написал

Цитата:
от: dima_87
Для постановочного видео габариты, вес (1кг) стабилизатора с камерой незаметны и скорее удобны чем мешают.
Для постановочной съемки ориентироваться на камеры с IBIS глупо, т.к. снимать будете с внешним стабилизатором и IBIS придется отключать.

Цитата:
от: dima_87
А для повседневной съемки в путешествии/блогов вы скорее выберете стабилизатор и смартфон.
И привел пример съемки в путешествии для себя, съемка блога.
Re[Versinus]:
Цитата:
от: Versinus
У Олимпуса стаб лучше, чем у самсунга.
По сравнению с внешним стабилизатором, у Олимпуса вообще нет стабилизации.

Внешний стаб osmo mobile плюс galaxy/iphone даст стабилизацию и плавное управление камерой.
Re[Versinus]:
Цитата:
от: Versinus
Ну и?

Вы видеоролики смотрели?
Nikon Z50, Z6, Sony Alpha 6xxx, Olympus OM-D E-M1X:
https://www.youtube.com/watch?v=XGvisALBR1s - S10 Plus 4K 60fps
https://www.youtube.com/watch?v=AGsAztt-Tg4 - Z50
https://www.youtube.com/watch?v=dmHvfQEYxOA - Z6
https://www.youtube.com/watch?v=pfn4E6qIyuE - A6100
https://www.youtube.com/watch?v=pihW_9DdQXI - OM-D E-M1X

На видео с S10 Plus 4K 60fps в любой момент можно прочитать номера машин, а на ролике OM-D E-M1X кошмарный строб.
Re[Versinus]:
Цитата:
от: Versinus
При плохом свете видео будет отстойным
А бзк/зеркалки под водой не могут снимать без аквабокса, а смартфон может. И что?

Про съемку при плохом свете - это вы "притягиваете за уши". В потемках, при отсутствии света у вас просто не возникнет желание снимать.
Re[dima_87]:
Цитата:

от:dima_87
Вы видеоролики смотрели?
Nikon Z50, Z6, Sony Alpha 6xxx, Olympus OM-D E-M1X:
https://www.youtube.com/watch?v=XGvisALBR1s - S10 Plus 4K 60fps
https://www.youtube.com/watch?v=AGsAztt-Tg4 - Z50
https://www.youtube.com/watch?v=dmHvfQEYxOA - Z6
https://www.youtube.com/watch?v=pfn4E6qIyuE - A6100
https://www.youtube.com/watch?v=pihW_9DdQXI - OM-D E-M1X

На видео с S10 Plus 4K 60fps в любой момент можно прочитать номера машин, а на ролике OM-D E-M1X кошмарный строб.

Подробнее

Как возможность прочитать номера связана со стробом? Мне если честно даже лень комментировать, т.к. вы не понимаете элементарных основ.
Возможность прочитать номера связана лишь с оптикой. Строб могут вызывать неправильные настройки стабилизатора или же слишком короткая выдержка. Ничего из перечисленного в видео не указано, так нормальные сравнения не делают.

Цитата:

от:dima_87
А бзк/зеркалки под водой не могут снимать без аквабокса, а смартфон может. И что?

Про съемку при плохом свете - это вы "притягиваете за уши". В потемках, при отсутствии света у вас просто не возникнет желание снимать.

Подробнее

Ну опять чушь. Смартфон без аквабокса снимает на глубине метр, что там снимать? Себя в бассейне? При этом если влага в телефон попадет, то никто вам по гарантии ничего не заменит. Более того, этот "метр" под водой это в идеальных условиях, когда телефон лежит и с ним ничего не делают. Когда телефон под водой двигается, то давление на него возрастает и в любой момент защита даст заднюю, т.е. на пол метрах под водой давление может возрасти как на 5-10 метрах. У телефона защита от брызг, а не для погружения. Причем все тесты производителя рассчитаны на пресную воду, а не например морскую или речную с кучей различных примесей.
Аквабокс нужен для погружения на большую глубину, только на глубинах от 20 метров есть интересные объекты для съемки, там же без света снимать нереально и смартфон там тоже снимать не способен без защиты.
Аквабокс кстати не обязателен, есть универсальные аква "пакеты" по гуманным ценам, которых хватает на 10-20 метров погружения.

Салют никогда не снимали? А пейзажи красиво освещенной архитектуры ночью? А какое нибудь шоу из огня, светящихся фонтанов? А рождественские ярмарки? А в пещерах с красивым освещением и световыми шоу на воде? А в соборах никогда не снимали? А дома у вас съемочные прожектора освещают место событий?
Исо может быть легко 3200 даже на диафрагме f1.2.

Как вы например будете снимать городской пейзаж, который мерцает с частатой 50 тактов в секунду? А ваш самсунг пишет 60 кадров в секунду? Если вы руками не поставите выдержку 1/100, то у вас будет не свет, а мерзкое мерцание. А например 1/25с вы не можете поставить при 4К60фпс, а при 4К50фпс можно, т.к. оно кратное, у самсунга их просто нет. И тут я получаю 2 дополнительных стопа света.
Т.е. у меня 4К50фпс будет на выдержке 1/25с с исо 3200 и f1.2, а самсунгу нужно будет снимать с 1/100с, исо 14000 и диафрагмой f1.5. Хотя на самсунге уже на исо 500 изображению придет конец, не говоря про исо 3200.

Снимать не возникает желания, когда снимать нечего.
Проблема в том, что я камерой снимал много и в разных странах, а так же у меня есть смартфон с таким же сенсором и оптикой как в S10. Вы же ютуб смотрите и не совсем понимаете, что на конкретных роликах происходит и по каким причинам.
Ничего личного, просто помочь пытался.
Re[Versinus]:
Цитата:
от: Versinus
Возможность прочитать номера связана лишь с оптикой. Строб могут вызывать неправильные настройки стабилизатора или же слишком короткая выдержка.
При чем тут оптика? Стабилизатор?? Вы мягко говоря не понимаете о чем пишите.

На видео с олика кошмарный строб, если увеличить выдержку, то на видео появится смаз. При обработке Motion Blur также лишь добавит размытие. Номера машин в движении как не читались, так и не будут читаться.

4K 60FPS c galaxy позволяет читать номера движущихся машин, картинка плавная и без смаза (можете в любой момент поставить на паузу и убедиться).
Re[dima_87]:
Цитата:

от:dima_87
При чем тут оптика? Стабилизатор?? Вы мягко говоря не понимаете о чем пишите.

На видео с олика кошмарный строб, если увеличить выдержку, то на видео появится смаз. При обработке Motion Blur также лишь добавит размытие. Номера машин в движении как не читались, так и не будут читаться.

4K 60FPS c galaxy позволяет читать номера движущихся машин, картинка плавная и без смаза (можете в любой момент поставить на паузу и убедиться).

Подробнее

Не понимаете вы, вертикальная стабилизация в Олимпусе может давать строб в видео, ее нужно отключать. Снимать нужно с ND фильтром, что бы управлять выдержкой. Без ND фильтра выдержка днем может быть 1/1000 и больше, о каком смазе вы говорите? Что бы был смаз нужна выдержка 1/30, днем без ND фильтра это не реально. Что бы строба не было, выдержка должна быть 1/60 при 30к/с.
Я одного не понимаю, вы эти видео привели как пример стабилизации. Так вот у Олимпуса стабилизация лучше, чем у смартфона из коробки без внешних костылей. 4К60фпс и тоже с отличным стабом есть в G9. E-M1x это вообще про фото охоту, а не про видео.
Эти плавные 4к60фпс у самсунга только на одном фокусном, на фотоаппарат же можно повесить нормальный зум.

Но для тех кто хотят снимать одной кнопкой, смартфон будет лучше.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.