Цитата:от:limboos
Если вы утеряли нить диалога, то я напомню. Сначала вы сравнили старый полтос и новый. И даже цену привели, указав, что на новый она высока, т.к. надо отбить разработку производителю. На что я написал, что они мягко говоря разные и 300 баксов сверху за новый это подарок, т.к. он уделывает все старье за несколько штук долларов.
То есть вы оставляете за собой право рассуждать об объективах, которых в глаза не видели, а другие не могут. Дальнейшее поддержание вашей демагогии считаю бессмысленным занятием.Подробнее
Дмитрий,
Утерянная Вами нить диалога была не о полтинниках, а немного о другом - автор ветки спрашивал куда ему двигаться дальше с кропа D300 - на фф Nikon или на микру Olympus, учитывая что камеру хотелось бы легче чем та что есть сейчас - при этом автор ветки поинтересовался правду ли говорят что "технологии ушли в зазеркалье". На что был приведен аргумент, что рынок зеркалок погрузился в условно сытую стагнацию как по объемам продаж так и по развитию технологий и маркетологи производителей всеми силами стараются разжечь новый огонь потребления, думая прежде всего не о нас, а о повышении прибыли своих компаний.
В том числе в рамках этого обсуждения были приведено два факта, взятые с сайта производителя:
- что размеры аналогичной по параметрам оптики у беззеркалок зачастую больше зеркальных аналогов. (Nikon 50мм на байонете S почти в 2,5 раза тяжелее аналогичного Nikon F).
- аналогичные по фокусным расстояниям объективы на новом байонете пока что дороже зеркальных. (Nikon 50мм на байонете S в три раза дороже аналогичного Nikon F).
Вы улавливаете разницу между приведением сухого факта указанного самим производителем и обсуждением предмета с точки зрения личного к нему отношения? Мы говорили о величинах абсолютных для всех пользователей без разницы держал он в руках объектив или нет - о весе и цене и все. Вы же меня обвинили в том что я высказывал личные оценочные суждения качественного толка о новом полтиннике (то есть о субъективных понятиях) касательно той линзы которой я не владею. Сами же, наоборот, допустили массу подобных высказываний:
- "50мм F это посредственная старая стекляшка";
- "цена адекватна",
- "обходят всякие старые"
- "стекло лохматого года"
Эти Ваши высказывания в отличие от моих звучат уже оценочными, как если бы Вы владели лично всеми этими объективами достаточный промежуток времени и уже сравниваете их на основании личного опыта и уж всяко подразумевается что опыт этот достаточен для вынесения однозначного вердикта в пользу новинки.
Так вот еще раз - в данной беседе мной эти объективы сравнивались чисто по весу и цене - и я не делал никаких выводов из этого сравнения какой из этих объективов хуже/лучше - в отличие от Вас. А вот Вы выдали целую кучу личностных оценок тем объективам которыми не владели или не пользовались. Более того, даже если допустить что такое сравнение полтинников здесь все таки проводилось, то речь хотя бы шла об изначально сопоставимых объективах - близких по фокусному и цели использования, но cравнивать две совершенно разные линзы 400мм и 50мм по разрешению не корректно.
И хотя я лично не считаю что разрешение объектива является его главной характеристикой, но раз Вы все же хотите коснуться этой темы... то да, можно конечно посмотреть графики MTF по каждой линзе на каждой диафрагме по центру и углам и получить некоторые цифры условно показывающие разрешает ли объектив матрицу в полном размере или нет. И действительно практически вся основная линейка объективов Nikon на байонете F (кроме супертеле и золотой троицы зумов f/2,8) действительно едва едва разрешает 36мп и следовательно прибавка в мегапиксельности не приводит к дальнейшему увеличению разрешения связки камера-объектив. Но тоже самое можно сказать про большинство сторонних линз от Sigma, Tamron, Zeiss и про ситуацию в стане конкурентов от Canon. Да, по тем же тестам можно сказать, что большая часть линейки S линз будет уже сразу оптимизирована под новые стандартные разрешения матриц (по крайней мере 45мп), но пока не выйдут матрицы с еще большей мегапиксельностью сложно сказать насколько % на самом деле S оптика более разрешающая чем F. Другое дело, что все это любопытно с точки зрения цифр, но вовсе не так уж и важно в реальной практике, и не факт что камеры пойдут дальше в мегапиксельной гонке -пока среднестатистические средства просмотра и передачи данных отстают от них на пару тройку поколений, и даже 24мп камера для большинства людей будет достаточна по разрешению. Ведь даже если Вы решите распечатать кадр с камеры 24мп и с камеры 45мп например стандартным выставочным форматом 60х90cм на плоттере Durst при его максимальном разрешении 240точек, то получится такая интересная ситуация что разницы на принте нельзя будет найти даже с лупой... а казалось то изначально что вон 45мп явно больше чем 24мп - а на отпечатке ее уже и нет... и даже если мы начнем увеличивать формат отпечатка то некоторая разница уже появится, но искать ее придется по прежнему с лупой.
Вы также спросили меня что и где говорили маркетологи никона про полтинники на байонете F - на что получили мой ответ. А вот на мои вопросы про введенный Вами термин "профессиональный пейзаж" Вы уже не ответили, вместо этого просто обвинив меня в демагогии и потоке сознания :)
Вы пишете:
"То есть вы оставляете за собой право рассуждать об объективах, которых в глаза не видели, а другие не могут."
Это открытый форум, плюрализм мнений лежит в его основе, Вам просто было высказано завуалированное пожелание чтобы Вы к своим личным оценочным утверждениям или добавляли так называемое имхо, или сообщали на основании чего Вы пришли к такому то мнению (например "прочитал в интернете в такой то статье", а не просто давили безапелляционно своим авторитетом мол "я так сказал", так как на форуме много молодых начинающих фотографов которые путаются от таких заявлений.
Если у Вас есть что сказать автору темы по его прямому вопросу - не стесняйтесь, , все таки это его ветка, не моя; Вы же сами в свое время рассматривали к покупке микру как один из вариантов, а в итоге выбрали Z7. Ну дак про нее и расскажите - подойдет ли она под его нужды с Вашей точки зрения?
Да пребудет с Вами светосила :)
