Выбор 6х6 системы

Цитата:

от: WAn
Цитата:

от:Царь Егоръ
6х9 - уже лучше

А вот само пятно дальномера -- оно большое? Или что-то маленькое по центру, как у какого-нибудь ФЭДа, так что после фокусировки придется перекомпоновывать, если, напр., это портрет? (глаза по центру редко бывают)

Подробнее

Там дальномер не совмещен с видоискателем. Поэтому - никаких пятен - двоится везде.

Цитата:

от:Скилливидден
Сравнить Бронику и Хассель я, по причине отсутствия опыта не могу, однако, из всей ветки самый очевидный для меня вывод на данный момент - присмотреться к Бронике. Жалко только, что её только на вторичном рынке можно найти. Вот правда, один мой знакомый (с которым я, правда, потерял контакт) года полтора-два назад раздобыл б/у Хассель (какой-то из 500й серии), кажется, со штатником (судя по фокусному, помню только, что задняя линза была чуть ли не больше передней) за 1000$. Тогда, правда, я этой темой не интересовался.

Подробнее

Я их сравнивал, правда, лишь "тактильно". Хассель победил по эргономике, что ли, да и как-то ощущение от Броники возникает, ну, "пластмассовости", что ли. Хотя, надо понимать, что - это мои сугубо субъективные ощущения, не удивлюсь если Броника больше понравится. Отснял плёнку тока на Хассель, ну и вопросы как-то сами отошли в сторону. Однако же - ещё нюанс - я снимаю практичски всегда на открытой дыре, и мне как раз важнее всякие нюансы типо боке и воздушности картинки, а при закрытых дырках, думаю, Броника ни разу не будет хуже хасселевской оптики. Ну то есть, может, разница и будет, если напечатать метр на метр и с лупой понюхать картинку, но это несерьёзно. А так как, приритетное направление - пейзаж, я бы может и сэкономил и взял бы Бронику.

А Хассель за $1000 со штатником - это легко найти, в штатах так вообще на кехе лежат примерно в такую цену комплекты в состоянии EX, я себе нашёл в отличном состоянии 500c/m + sonnar 150/4 старый за ту же тыщу вообще в Питере, так что если б/у не сильно парит, то базу за очень божеские деньги можно найти. Другой вопрос, что экзотика типа 40/4 или 180/4 будет дорогая, правда, не факт что что-то подобное на Бронику вообще есть.

Цитата:

от: Царь Егоръ
никаких пятен - двоится везде.

Отлично, лучшего и желать нельзя было!

Цитата:

от:Y.Z.
Цитата:

от:Скилливидден
Сравнить Бронику и Хассель я, по причине отсутствия опыта не могу, однако, из всей ветки самый очевидный для меня вывод на данный момент - присмотреться к Бронике. Жалко только, что её только на вторичном рынке можно найти. Вот правда, один мой знакомый (с которым я, правда, потерял контакт) года полтора-два назад раздобыл б/у Хассель (какой-то из 500й серии), кажется, со штатником (судя по фокусному, помню только, что задняя линза была чуть ли не больше передней) за 1000$. Тогда, правда, я этой темой не интересовался.

Подробнее

Я их сравнивал, правда, лишь "тактильно". Хассель победил по эргономике, что ли, да и как-то ощущение от Броники возникает, ну, "пластмассовости", что ли. Хотя, надо понимать, что - это мои сугубо субъективные ощущения, не удивлюсь если Броника больше понравится. Отснял плёнку тока на Хассель, ну и вопросы как-то сами отошли в сторону. Однако же - ещё нюанс - я снимаю практичски всегда на открытой дыре, и мне как раз важнее всякие нюансы типо боке и воздушности картинки, а при закрытых дырках, думаю, Броника ни разу не будет хуже хасселевской оптики. Ну то есть, может, разница и будет, если напечатать метр на метр и с лупой понюхать картинку, но это несерьёзно. А так как, приритетное направление - пейзаж, я бы может и сэкономил и взял бы Бронику.

А Хассель за $1000 со штатником - это легко найти, в штатах так вообще на кехе лежат примерно в такую цену комплекты в состоянии EX, я себе нашёл в отличном состоянии 500c/m + sonnar 150/4 старый за ту же тыщу вообще в Питере, так что если б/у не сильно парит, то базу за очень божеские деньги можно найти. Другой вопрос, что экзотика типа 40/4 или 180/4 будет дорогая, правда, не факт что что-то подобное на Бронику вообще есть.

Подробнее

Да я вообще на 35мм. люблю портреты на открытых дырках снимать. Вот только насколько удобно на Хасселе и той же Бронике фокусироваться на открытых дырках? Там же ГРИП по идее должна быть ещё меньше, чем на 35мм. Слабо представляю, какой она будет на открытой дыре у, скажем, 180мм. 2.8. Ручная фокусировка меня не отпугивает, но хочется, чтобы процесс был приятным :D

Цитата:

от:Скилливидден
Цитата:

от:Y.Z.
Цитата:

от:Скилливидден
Сравнить Бронику и Хассель я, по причине отсутствия опыта не могу, однако, из всей ветки самый очевидный для меня вывод на данный момент - присмотреться к Бронике. Жалко только, что её только на вторичном рынке можно найти. Вот правда, один мой знакомый (с которым я, правда, потерял контакт) года полтора-два назад раздобыл б/у Хассель (какой-то из 500й серии), кажется, со штатником (судя по фокусному, помню только, что задняя линза была чуть ли не больше передней) за 1000$. Тогда, правда, я этой темой не интересовался.

Подробнее

Я их сравнивал, правда, лишь "тактильно". Хассель победил по эргономике, что ли, да и как-то ощущение от Броники возникает, ну, "пластмассовости", что ли. Хотя, надо понимать, что - это мои сугубо субъективные ощущения, не удивлюсь если Броника больше понравится. Отснял плёнку тока на Хассель, ну и вопросы как-то сами отошли в сторону. Однако же - ещё нюанс - я снимаю практичски всегда на открытой дыре, и мне как раз важнее всякие нюансы типо боке и воздушности картинки, а при закрытых дырках, думаю, Броника ни разу не будет хуже хасселевской оптики. Ну то есть, может, разница и будет, если напечатать метр на метр и с лупой понюхать картинку, но это несерьёзно. А так как, приритетное направление - пейзаж, я бы может и сэкономил и взял бы Бронику.

А Хассель за $1000 со штатником - это легко найти, в штатах так вообще на кехе лежат примерно в такую цену комплекты в состоянии EX, я себе нашёл в отличном состоянии 500c/m + sonnar 150/4 старый за ту же тыщу вообще в Питере, так что если б/у не сильно парит, то базу за очень божеские деньги можно найти. Другой вопрос, что экзотика типа 40/4 или 180/4 будет дорогая, правда, не факт что что-то подобное на Бронику вообще есть.

Подробнее

Да я вообще на 35мм. люблю портреты на открытых дырках снимать. Вот только насколько удобно на Хасселе и той же Бронике фокусироваться на открытых дырках? Там же ГРИП по идее должна быть ещё меньше, чем на 35мм. Слабо представляю, какой она будет на открытой дыре у, скажем, 180мм. 2.8. Ручная фокусировка меня не отпугивает, но хочется, чтобы процесс был приятным :D

Подробнее

На ура :D - это ж зеркалки, там всё видно ровно как есть, экраны по сравнению с 35 мм - как плазменная панель рядом с 15" монитором, можно экраны с клиньями ставить... К тому же, у них вроде нету дырок 2.8 на портретниках, потому что, видимо, с центральным затвором это плохо совмещается. А глубина резкости - примерно в два раза в сравнении с 35 мм уменьшается, то есть при дырке 4 - как на 35 мм при дырке 2. Ход кольца фокусировочного - сказка, плавно, но достаточно туго для того, чтоб сбить случайно или промазать.

Цитата:

от: Скилливидден
Цитата:

от:WAn
Цитата:

от:Царь Егоръ
О! Начинаем флейм!
Броника против Хаселя - что плотник супротив столяра :) !

Не-не-не, без меня :)
Лично я бы с бОльшим удовольствием послушал бы про работу M.Technika с роликовой кассетой "в режиме Хасселя". Особенно от Царя, владеющего обеими ;)
Но это, наверное, уже другая ветка будет? -- Что скажет автор данной ветки?

Подробнее

Ну, это как пожелаете :D Единственное - мне всегда интересно послушать любые компетентные мнения по фопросам фототехники и фотодела (без флейма, по существу). Сравнить Бронику и Хассель я, по причине отсутствия опыта не могу, однако, из всей ветки самый очевидный для меня вывод на данный момент - присмотреться к Бронике. Жалко только, что её только на вторичном рынке можно найти. Вот правда, один мой знакомый (с которым я, правда, потерял контакт) года полтора-два назад раздобыл б/у Хассель (какой-то из 500й серии), кажется, со штатником (судя по фокусному, помню только, что задняя линза была чуть ли не больше передней) за 1000$. Тогда, правда, я этой темой не интересовался.

Подробнее

Посмотрите здесь http://www.prograf.ru/shop/medium.html. Ещё и поторговаться можно.

Цитата:

от: WAn
Цитата:

от:Sergey Potapov
Так может фотографировать лучше, чем мечтать о недостижимом???

Сергей, почти согласен. Почти -- потому что у меня альтернатива немного другая: большой формат (4x5") с дальномером. Наподобие Linhof Master Technika. При кассете 6x9 или 6x6 (и соотв. маске на видоискатель) можно в студии снимать портреты вполне в стиле роликовой пленки (хотя кадрирование будет, вероятно, немного неточным).

Плюсы -- возможность 4x5", если захочется (а захочется обязательно) и подвижки, если надо.

Минусы -- для роликовой пленки про широугольники (шире 90mm) придется забыть. По этой же причине Linhof 13x18 еще хуже будет, но зато контакт 13x18 см намного лучше 4x5". Так что еще неизвестно, что перетянет.

Но я отвлекся, надеюь, автор темы простит.

А про квадратную бронику согласен, ничего дурного про нее не слышал. Наоборот, знаю случаи когда народ хвалил снимки, якобы сделанные цейссом/хасселем, а потом вдруг выяснялось, что сделаны Броникой :D

Подробнее

Почему?

Цитата:

от:Нафаня
Цитата:

от:WAn
Минусы -- для роликовой пленки про широугольники (шире 90mm) придется забыть. По этой же причине Linhof 13x18 еще хуже будет, но зато контакт 13x18 см намного лучше 4x5". Так что еще неизвестно, что перетянет.

Подробнее

Почему?

Подробнее

Потому что между передней доской с объективом и задней с кассетой находится мех. Да и сама конструкция M.T.не позволяет неограниченно сближать доски (есть у них правда отдельный девайс для широкоугольников, но уже без работы дальномера, только с фокусировкой по матовому стеклу). Насколько мне известно, у M.T. минимально употребимое фокусное расстояние примерно 90mm (приводимое в спецификациях 75mm несколько оптимистично).
А 90 mm для 6x9 -- это штатник, а никакой не широкоугольник.
А камера 13x18 геометрически еще больше, чем 4x5".

Цитата:

от:WAn
Цитата:

от:Нафаня
Цитата:

от:WAn
Минусы -- для роликовой пленки про широугольники (шире 90mm) придется забыть. По этой же причине Linhof 13x18 еще хуже будет, но зато контакт 13x18 см намного лучше 4x5". Так что еще неизвестно, что перетянет.

Подробнее

Почему?

Подробнее

Потому что между передней доской с объективом и задней с кассетой находится мех. Да и сама конструкция M.T.не позволяет неограниченно сближать доски (есть у них правда отдельный девайс для широкоугольников, но уже без работы дальномера, только с фокусировкой по матовому стеклу). Насколько мне известно, у M.T. минимально употребимое фокусное расстояние примерно 90mm (приводимое в спецификациях 75mm несколько оптимистично).
А 90 mm для 6x9 -- это штатник, а никакой не широкоугольник.
А камера 13x18 геометрически еще больше, чем 4x5".

Подробнее

Насчет дальномерных Лингофов не скажу, не пробовал. На железной Висте http://www.collectcamera.com/pagesmisc/linhof/wista.htm таких проблем не наблюдается. Насчет задников 6*9, у меня лично, за 2 года он использовался один раз.

Цитата:

от:Нафаня
Насчет дальномерных Лингофов не скажу, не пробовал. На железной Висте http://www.collectcamera.com/pagesmisc/linhof/wista.htm таких проблем не наблюдается. Насчет задников 6*9, у меня лично, за 2 года он использовался один раз.

Подробнее

Посмотрел картинку -- что-то нет уверенности, что на него можно поставить напр. 50 или 60mm... Может и ошибаюсь.

Про задники речь зашла из-за желания использовать его в "хасселевском режиме", т.е. стрелять почаще, чем листовой пленкой. Что в студии иногда может быть полезным.

Цитата:

от:WAn
Цитата:

от:Нафаня
Насчет дальномерных Лингофов не скажу, не пробовал. На железной Висте http://www.collectcamera.com/pagesmisc/linhof/wista.htm таких проблем не наблюдается. Насчет задников 6*9, у меня лично, за 2 года он использовался один раз.

Подробнее

Посмотрел картинку -- что-то нет уверенности, что на него можно поставить напр. 50 или 60mm... Может и ошибаюсь.

Про задники речь зашла из-за желания использовать его в "хасселевском режиме", т.е. стрелять почаще, чем листовой пленкой. Что в студии иногда может быть полезным.

Подробнее

45, 55, 65 мм ни каких проблем.

Цитата:

от: Нафаня
45, 55, 65 мм ни каких проблем.

Ну, здорово!
А есть ли там дальномер? Или фокусировка только по матовому стеклу?

Цитата:

от: WAn
Цитата:

от: Нафаня
45, 55, 65 мм ни каких проблем.

Ну, здорово!
А есть ли там дальномер? Или фокусировка только по матовому стеклу?

Фокусировка только по стеклу. А зачем все-таки Вам дальномер?

ну с Броникой SQ мог бы помочь желающему
и не дорого :!:

Цитата:

от: Y.Z.

Я их сравнивал, правда, лишь "тактильно". Хассель победил по эргономике, что ли, да и как-то ощущение от Броники возникает, ну, "пластмассовости", что ли.

Это даже скорее не тактильно, а потому как на Хасселе хромированные детали по корпусу :) Лично у меня ощущения пластмассовости не возникает (особенно когда в руки мне дали GS + 250/5.6 + ручка + призма).
Цитата:

от: Y.Z.

Однако же - ещё нюанс - я снимаю практичски всегда на открытой дыре, и мне как раз важнее всякие нюансы типо боке и воздушности картинки

Да и к Зензанонам особых претензий нет :) Хотя, спорить не буду, Цейсы должны быть лучше.
Цитата:

от: Y.Z.

Другой вопрос, что экзотика типа 40/4 или 180/4 будет дорогая, правда, не факт что что-то подобное на Бронику вообще есть.

На Bronica SQ (которая 6х6) есть чудесный Зензанон 40/4. На кехе лежит за 259 (ЕХ). На немецком ебае примерно за столько же можно взять в еврах. Реально получить на руки в Киеве/Москве меньше чем за 400 баксов.
180/4.5 тоже есть, и тоже очень недурственный объектив. Цена тоже гуманная - думаю до 600 легко.

То что б/у... Ничего в этом страшного нет. Неделю назад получил из Германии призму меряющую на свою 645-ю Броню в оригинальной упаковке. Следов использования на призме НЕТ. Как купил ее какой-то немец лет десять назад, в таком же состоянии ко мне она и пришла.

Просто я к чему веду... Разница в цене системы Броника - Хассель получится раза в три. Есть 5К+ баксов, которые можно на удовольствие потратить? Ну чего уж тут юлить - Хассель лучше. Нету, но снимать хочется... я тоже мечтаю о Хасселе, но с удовольствием снимаю на Броню и претензий к качеству картинки у меня просто нет.

Цитата:

от: Нафаня
А зачем все-таки Вам дальномер?

Дык это... Тема-то называется "Выбор 6х6 системы", что предполагает сравнительно оперативный образ действия (по сравнению, напр., с большим форматом при фокусировке по стеклу). Я эту полуоффтоповую бадягу про большой формат завел почему -- потому что при наличии дальномера и кассеты с катушечной пленкой можно снимать так же или почти так же быстро, как зеркалкой, не надо этого "фокусируемся по стеклу, запугиваем модель, закрываем затвор, вставляем кассету, вынимаем шибер, снимаем, вставляем шибер, откачиваем модель, меняем кассету, обнаруживаем, что заряженных кассет больше нету, сильно ругаемся." Т.е. использовать БФ на скоростях СФ, а при желании, в других ситуациях, иметь под руками преимущества БФ. Т.е. два в одном флаконе.

Тема обычного БФ, без дальномера, на мой взляд в этой ветке смысла не имеет.

Цитата:

от:Y.Z.
На ура :D - это ж зеркалки, там всё видно ровно как есть, экраны по сравнению с 35 мм - как плазменная панель рядом с 15" монитором, можно экраны с клиньями ставить... К тому же, у них вроде нету дырок 2.8 на портретниках, потому что, видимо, с центральным затвором это плохо совмещается. А глубина резкости - примерно в два раза в сравнении с 35 мм уменьшается, то есть при дырке 4 - как на 35 мм при дырке 2. Ход кольца фокусировочного - сказка, плавно, но достаточно туго для того, чтоб сбить случайно или промазать.

Подробнее

У Хасселя и Броники вроде 2.8 на портретниках нет, а вот у Ролляя есть Шнайдер 180 f/2.8 под 6х6 к тому же ещё и автофокусный! Но это так, лирика.


Цитата:

от: МеханикЪ
ну с Броникой SQ мог бы помочь желающему
и не дорого

А какой комплект? И всё-таки почём?

сейчас у меня портретный комплект
с 150/3,5 от 15тон до 20 (с шахтой - с МЕ призмой и спидной ручкой)

добрать еще что то, по личным предпочтением, легко помогу помочь.

вариант с мамией м645 есть ,но он вне темы вроде... остальное мылом

Цитата:

от:МеханикЪ
сейчас у меня портретный комплект
с 150/3,5 от 15тон до 20 (с шахтой - с МЕ призмой и спидной ручкой)

добрать еще что то, по личным предпочтением, легко помогу помочь.

вариант с мамией м645 есть ,но он вне темы вроде... остальное мылом

Подробнее

Действительно интересно. Ручка как раз очень не помешала бы. Правда, я сначала хотел приобрести ширик, а потом портретник, но наоборот тоже можно. Единственное, я сейчас капитально потрачусь на отпуск, и, собственно, буду в нём, так что реально смогу купить комплект только через месяц.

А тушка - просто SQ? В чём разница между SQ и SQ Ai?

ну ... будут бабки заходи

у всех отпуска...

SQ-a коробка

Вариант ai может подддерживать ттл управления вспыха

(не для серьезного профи смысла не имеет т.к. требует весьма сущ.капиловложений за тушку, адаптеры и вспых соответвствующей мощности).