Выбор 6х6 системы

Продолжаю присматриваться к СФ. Требования к системе определены почти на 100%, осталось понять, какая система лучше всего под эти требования подходит. Итак:

- Формат 6х6. Очень уж нравится квадратная компоновка кадра.
- Отличное качество оптики. Интересует широкоугольник для съёмки пейзажей (50-60мм) и портретник (180мм). Теоретически не исключается возможность TLR с несьёмным широкоугольником/штатным 80мм объективом, но приоритет всё же на стороне системы со сменной оптикой. Желательна доступность светофильтров под оптику в России.
- Высокая надёжность. Желательна возможность покупки новой камеры, либо б/у механики, главное, чтобы не было большого риска, что придётся ремонтировать технику руками.
- Аппрарат предполагается использовать в поездках, поэтому, хотя, конечно, камеры вроде Ролляй 6008 и хороши, но электроники в них слишком уж много, и аккумуляторов на длительную съёмку не напасёшься. Или я чего-то не так понимаю?
- Оптимальное сочетание цена/качество. Конкретный бюджет не указываю, так как он может существенно меняться (в случае чего подожду и подкоплю, не привыкать). Но, всё же, 4000$ за тушку плюс столько же за каждый объектив (как в случае с вышеуказанным Ролляем) - многовато.

mformat.ru периодически листаю, так что этот источник информации мне знаком.

Поделитесь, пожалуйста, впечатлениями о работе с различными СФ 6х6 системами.

Цитата:

от: Скилливидден
Поделитесь, пожалуйста, впечатлениями о работе с различными СФ 6х6 системами.

Если Вам не нужна электроника, то рекомендую Хассельблад. Сплошная механика. Очень удобный. Но, мне показалось, что кассеты удобней устроены у Мамии (может и ошибаюсь). Качество оптики, ну наверное без комментариев, мне нравится :) К тому же, для хасселя Цейсс делает оптику у себя в Германии. Но, всё очень дорого.
К примеру, не могу в Москве найти фильтры к своему сороковнику. Придётся покупать в B&H.
Цейсовский 180 мм тоже нравится. Да и 80-й очень хорош.
Кстати, Мамия тоже имеет полностью механические камеры (или камеру?). Намного дешевле оптика, чем для Хасселя, если деньги поджимают.

У мамии нет 6х6 зеркалок, или 645, или RB/RZ 67. RB - чистая механика, RZ - с долей электроники. Оптика очень резкая. Камера довольно удобна в управлении, надежна да и взять можно сравнительно недорого с EBay или KEH например. Но для меня оказалась черезчур здоровой так как помимо СФ приходится таскать еще и 35мм систему + другое барахло.
Есть 6х6 ТЛР у мамии, но по ним ничего не могу сказать.

Хасселивые тушки сами по себе не очень дорогие, особенно модели постарше, но вот оптика дорогая.

Для себя взял Бронику SQ. Оптика возможно не такая разкая, как у мамии и рисунок похуже, чем у цейса, но по соотношению размера / качества (опять таки под мои задачи) может уделать маму, и цены / качества - хассель.
Электроники не так много, по сути дела только отрабатывание выдержек, тоесть как я понимаю, работает магнит, задерживающий пружину, так как безщ батарейки работает только самая короткая выдержка - 1/500. Снимаю в полевых условиях, и никаких проблем нет.
Не знаю, как с достовабельностью оптики в России, но у нас никакого СФ не достать, поэтому купил с Америки на EBay.

Цитата:

от: DHL
У мамии нет 6х6 зеркалок

Mamiya c330 tlr со сменной оптикой.

Цитата:

от:Скилливидден
Продолжаю присматриваться к СФ. Требования к системе определены почти на 100%, осталось понять, какая система лучше всего под эти требования подходит. Итак:

- Формат 6х6. Очень уж нравится квадратная компоновка кадра.
- Отличное качество оптики. Интересует широкоугольник для съёмки пейзажей (50-60мм) и портретник (180мм). Теоретически не исключается возможность TLR с несьёмным широкоугольником/штатным 80мм объективом, но приоритет всё же на стороне системы со сменной оптикой. Желательна доступность светофильтров под оптику в России.
- Высокая надёжность. Желательна возможность покупки новой камеры, либо б/у механики, главное, чтобы не было большого риска, что придётся ремонтировать технику руками.
- Аппрарат предполагается использовать в поездках, поэтому, хотя, конечно, камеры вроде Ролляй 6008 и хороши, но электроники в них слишком уж много, и аккумуляторов на длительную съёмку не напасёшься. Или я чего-то не так понимаю?
- Оптимальное сочетание цена/качество. Конкретный бюджет не указываю, так как он может существенно меняться (в случае чего подожду и подкоплю, не привыкать). Но, всё же, 4000$ за тушку плюс столько же за каждый объектив (как в случае с вышеуказанным Ролляем) - многовато.

mformat.ru периодически листаю, так что этот источник информации мне знаком.

Поделитесь, пожалуйста, впечатлениями о работе с различными СФ 6х6 системами.

Подробнее

Под Ваши задачи хорошо подходит Хассель 503 CW.
Очень приятная камера.
Сделана добротно.
С штатником и задником весит всего 1,5 кг.
Шахта одна из самых светлых в СФ.
Полностью механическая. Никакой зависимости от батареек.
Есть на бережковской в РСУ и у самого Хасселя переходники на Хасселевский байонет под доступные по цене фильтры, В&W, например.
По ценам: 3 900уе за новый 503CW кит с Цейссовским планаром 80 мм и задником.
Купить можно в Марко-про (официальный дилер) или в Кутузовском( статус мне неизвестен)
И 180 мм и 50-60 мм линзы можно и нужно, искать б/у - выйдет не очень дорого.

Если нужна именно система (то есть, сменная оптика, сменные задники, призмы всякие разные и прочее-прочее), то вариантов, в общем, всего три: Хассельблад, Ролляй и Броника. Ролляй - куча электроники, самый дорогой из всех наверно. Хассель - ну типо классика, почти чистая механика, чем старше, тем меньше электрники до 0 в 500/501. Оптика и там и там - немецкий Цайс и, для Ролляя, Шнайдер. Новые - дорого. Б/у - вполне осиливаемо, причём по хасселю довольно много неплоих предложений в буржуинии, так как вещь зачастую покупалась как статусная.
Броника - это такой "бюджетный хассель" - пластмассы добавили; электроники некоторой - что не есть минус, а скорее особенность; оптика - ну, не Кенон конечно ;) , но такая вполне себе характерная японская оптика, делал её Тамрон, с резкостью там всё хорошо, а вот в нюансах рисунка немецкой оптике проигрывает. Но - в полтора-два раза дешевле, если б/у (по сравнению с б/у хасселвской), а новой броники уже не бывает.

Ещё варианты, но "системой" их язык назвать не поворачивается:
Роллейфлекс - оптика прекрасная, никаких проблем с ударом зеркала - но оптика несменная, увы. Бывают варианты с телевиком или шириком, но редки и дороги.
Мамия C33, C330, C220 - TLR со сменной оптикой. Но - это такой гроб, что вся радость TLR (маленький, лёгкий) нивелируется.

Мамиевские зеркалки - блин, вот у меня ощущение от мамиевской оптики что это такой "среднеформатный кенон". Резко, да. Фон моет, да. Но - "характера" нету.

Ещё у Мамии были интересные дальномерки 6x6, которые потом сменились дальномерками же 6x7. Там как раз - лёгкая, тихая, три объектива там в системе как раз - штатник, ширик, телевик. В принципе вариант интересный, для поездок в самый раз.

Благодарю за ответы. Хассель 6х6 я имел возможность пощупать у нескольких знакомых, вещь, безусловно, добротная. Правда, в этом случае придётся подкопить средства, что я, видимо и сделаю, если не попадётся приличный комплект б/у.

Что касается Мамии ТЛР, то её я очень слабо себе представляю. Что гроб - понятно, а как с оптикой у неё? Цена, вроде бы, напного приятнее, чем у Хасселя. Возможно, стоит пока начать с более дешёвого варианта, а потом перейти на Хассель. Самая дешёвая ТЛР, которуя я видел - это 109-й Seagull, причём конструктив камеры мне понравился, но вот оптика там явно слабовата.

Наличие сменных задников очень желательно, т.к. хотелось бы держать под рукой одновременно ч/б и слайдовую плёнку в разных кассетах.

В общем, пока, действительно, больше смотрю в сторону Хасселя 503, но, ввиду того, что система всё-таки одна из самых дорогих, не исключаю возможность приобретения "промежуточного звена".

И ещё: если система полностью механическая, то, разумеется, встроенного экспонометра в камере нет. Достаточно ли хорошо эту роль может сыграть 35мм. зеркалка, или всё-таки лучше приобрести отдельный?

Цитата:

от: Скилливидден
Наличие сменных задников очень желательно, т.к. хотелось бы держать под рукой одновременно ч/б и слайдовую плёнку в разных кассетах.

Возвращаясь к Хасселю, кассеты очень дорогие. Посмотрите цены в Марко (когда искал, где купить систему, у них оказались самые дешёвые цены).
Цитата:

от: Скилливидден
И ещё: если система полностью механическая, то, разумеется, встроенного экспонометра в камере нет. Достаточно ли хорошо эту роль может сыграть 35мм. зеркалка, или всё-таки лучше приобрести отдельный?

Лучше купите экспонометр. Тут уже разные предпочтения существуют, я предпочитаю со спот-замером в 1 градус. Это Секоник. ЧТо ещё удобно, запоминает до 9 замеров.
Или же можно прикупить призму с TTL spot metering. Бывает, и по 500 уе предлагают.

Bronica SQ-Ai, но это уже только б/у.
Либо я смотрел бы в сторону двуглазого ролика с планаром, его рисунок очень хвалят в отличии от рисунка штатника хаселя. :?

Либо действительно мамия ц330, но это, как уже сказали, тот ещё гроб, хотя оптика у неё вроде не плохая.

Цитата:

от: Kirill_M
Bronica SQ-Ai, но это уже только б/у.
Либо я смотрел бы в сторону двуглазого ролика с планаром, его рисунок очень хвалят в отличии от рисунка штатника хаселя. :?

У Хасселя тоже планар.

Хрен ли думать.....
Тут только Хассель!

Цитата:

от:Скилливидден
Продолжаю присматриваться к СФ. Требования к системе определены почти на 100%, осталось понять, какая система лучше всего под эти требования подходит. Итак:

- Формат 6х6. Очень уж нравится квадратная компоновка кадра.
- Отличное качество оптики. Интересует широкоугольник для съёмки пейзажей (50-60мм) и портретник (180мм). Теоретически не исключается возможность TLR с несьёмным широкоугольником/штатным 80мм объективом, но приоритет всё же на стороне системы со сменной оптикой. Желательна доступность светофильтров под оптику в России.
- Высокая надёжность. Желательна возможность покупки новой камеры, либо б/у механики, главное, чтобы не было большого риска, что придётся ремонтировать технику руками.
- Аппрарат предполагается использовать в поездках, поэтому, хотя, конечно, камеры вроде Ролляй 6008 и хороши, но электроники в них слишком уж много, и аккумуляторов на длительную съёмку не напасёшься. Или я чего-то не так понимаю?
- Оптимальное сочетание цена/качество. Конкретный бюджет не указываю, так как он может существенно меняться (в случае чего подожду и подкоплю, не привыкать). Но, всё же, 4000$ за тушку плюс столько же за каждый объектив (как в случае с вышеуказанным Ролляем) - многовато.

mformat.ru периодически листаю, так что этот источник информации мне знаком.

Поделитесь, пожалуйста, впечатлениями о работе с различными СФ 6х6 системами.

Подробнее

Народ, здрасте! :)
Вот сколько раз читаю форум, так слово "система" так и режет слух.. Ну, ессно, прошу на меня не обижаться у кого она есть. И всё же. Неужели так приятно, когда привязан к оптике или формату только одного производителя? Не проще купить форматную камеру, к ней задники 6х6 (или 6х7, 6х8, 6х9, 6х12, если захотите попробовать себя в другом формате) и пользоваться любой другой оптикой!? Ведь есть не только Zeiss, но и Schneider, Voigtlander, Rodenstock, Goerz, B&L, Meyer Gorlitz, Kodak и множество других уникальных и неповторимых стёкол. Нет никакой привязанности. Есть только полная свобода!

Вот это... не надо сравнивать оптику от мамийских телееров с немецкой для хасселя, а... Шмишно, право слово

Цитата:

от: DHL
по сути дела только отрабатывание выдержек, тоесть как я понимаю, работает магнит, задерживающий пружину, так как безщ батарейки работает только самая короткая выдержка - 1/500.

нет, неправда!!! при взводе якорь прилипает к магниту, и его может разорвать только реле с обратной полярностью, так что нужны батарейки

Цитата:

от:Shtativ
И всё же. Неужели так приятно, когда привязан к оптике или формату только одного производителя? Не проще купить форматную камеру, к ней задники 6х6 (или 6х7, 6х8, 6х9, 6х12, если захотите попробовать себя в другом формате) и пользоваться любой другой оптикой!? Ведь есть не только Zeiss, но и Schneider, Voigtlander, Rodenstock, Goerz, B&L, Meyer Gorlitz, Kodak и множество других уникальных и неповторимых стёкол. Нет никакой привязанности. Есть только полная свобода!

Подробнее

вы имеете ввиду ужу БФ 4х5д с мехом и матовым стеклом и к ней задник скажем 6х9(12)см с опцией 6х7 и 6х6? а линзу какую хочеш такую и ставь? если вы это имете ввиду то я вас потдерживаю на все 100%

от себя добавлю, ни в коем случае не покупайте моторизированную ручку, опять получится цифровой безтолковый пулемёт, + громадный вес+ неплохая цена и стреляет так, что от отдачи так и кажется что порвёт весь фотоаппарат...ведь СФ это не скорость репортёрки, лишь бы снять как попало и бежать в журнал сдавать...да, берите пентакс 6х7, это и вес небольшой и замер встроеный и удобство и линзы высокого качества идут на это "тело"

Цитата:

от: Mitrich16
Вот это... не надо сравнивать оптику от мамийских телееров с немецкой для хасселя, а... Шмишно, право слово

А от того, что большинство владельцев Хасселей и Ролляев, не могут себе позволить ничего, кроме штатника Вам не смешно?

Цитата:

от: Нафаня
Цитата:

от:Mitrich16
Вот это... не надо сравнивать оптику от мамийских телееров с немецкой для хасселя, а... Шмишно, право слово

А от того, что большинство владельцев Хасселей и Ролляев, не могут себе позволить ничего, кроме штатника Вам не смешно?

Подробнее

Я Вам скажу то, что смешнее всего: штатный планарчик от Цеисса на Хассель стоит столько, что аж рука цену не позволяет писать.. Любопытно, что если знать как и где искать, то форматный планар уходит дешевле, чем хасселевский. Так есть ещё и Schneider Symmar, который является схематическим последователем Планара (по кроющей способности), но стоит он раза в три дешевле планара. Не надо думать, что большой фрмат- это ультра дорого. Можно найти множество очень дешёвых вариантов. Да и линзы к ним будут много дешевле, чем вы думаете, если гнаться за качеством рисунка, а не за легендой, ессно.
Быть может я максималист и привык видеть кадр и вещи без полутонов- только лучшее и всё остальное, и всё же из линз пентакса 67 есть только одна супер линза- 75мм.

Цитата:

от: Shtativ
и всё же из линз пентакса 67 есть только одна супер линза- 75мм.

75мм это именно под именем пентакс?