Выбираю фотоаппарат для фиксации видов - птиц и насекомых.

Всего 111 сообщ. | Показаны 61 - 80
Re[alexpine69]:
Цитата:
от: alexpine69
Сажать зумы на кольца конечно можно, но картинка будет плохая, проверено многими начинающими макрушниками... :)


А что насчет Sigma DG Macro 70-300 F4-5,6 если под имеющиеся никон? Правда, все они древние и малопикселные.
Про этот объектив, как понимаю, лучше забыть? Он у меня с каких-то незапамятных времен еще пылится.
Re[Artriot]:
Цитата:

от:Artriot
А что насчет Sigma DG Macro 70-300 F4-5,6 если под имеющиеся никон? Правда, все они древние и малопикселные.
Про этот объектив, как понимаю, лучше забыть? Он у меня с каких-то незапамятных времен еще пылится.

Подробнее
Те фото, которые приводил на первой странице, сняты на 10 МП D80, но - на Nikkor 105/2.8 Micro. Посмотрите полноразмеры на Фликре - печатал А3 на выставки, дарил, людям нравилось по качеству...
Пока не было макро-сотки, я снимал на никоновский 70-300 с кольцами. Посмотрел сейчас эти фото, даже показывать не хочется. :(

Про выбор макро-объектива я написал здесь - почитайте, может поможет...

PS. Кстати, глянул на Авито - много предложений Nikon 60mm 2.8D AF Micro-Nikkor по 16-18 т.р. Вполне пристойный объектив, испробованный многими макрушниками...

Re[Anatoliy7]:
Всем здравствуйте! Задача примерно та же, что у топикстартера — фотофиксация живой природы, прежде всего птиц. Минимальные требования к качеству — «‎чтобы можно было определить вид» (в т.ч. и в облачную погоду), но, конечно, всегда хочется большего :D

Какой вариант в бюджете 20к (естес-но, на вторичке, камера+объектив, если зеркалка, или только камера, если мыльница) наиболее достойно (в рамках достижимого в этих ценовых рамках) справится с задачей?

Опыта с зеркалками не было, желание его приобрести есть.

Из того, что рассматриваю: мыльницы указанного ценового диапазона (упоминавшаяся тут уже Sony HX400, а также Canon SX50, Nikon P600/610 и т.п.), Canon 600D с 55-250 со стабилизатором или 75-300 без оного, Nikon D3100/3200/5100 с 55-300. Открыт и к любым другим вариантам.

Предложения «‎добавить 20-50-100к и взять вооот такую тушку с объективом» не рассматриваются — как по причине ограниченного бюджета, так и по причине нежелания таскать с собой настолько габаритную оптику.
Re[alexpine69]:
Цитата:

от:alexpine69
:(
Про выбор макро-объектива я написал здесь - почитайте, может поможет...

Подробнее


Ох, просто замечательный систематизированный ликбез - и прекрасно написанный, спасибо! Читаю с удовольствием. Вам бы фотоучебники писать!)
Re[interfir]:
Цитата:

от:interfir
Всем здравствуйте! Задача примерно та же, что у топикстартера — фотофиксация живой природы, прежде всего птиц. ..... Nikon D3100/3200/5100 с 55-300. Открыт и к любым другим вариантам.

Подробнее

Про этот объектив лучше забыть - очень тормознутый! Для никоновского кропа лучше смотреть в сторону Nikkor 70-300mm f/4.5-6.3G ED VR AF-P DX. Стоит дёшево, резкий, есть версия без VR вполовину дешевле примерно, но VR для телевика очень ценен. Единственно, надо смотреть на совместимость со старыми кроп-тушками Никон - от D3300/D5200...
Re[interfir]:
Цитата:
от: interfir
Nikon D3100/3200/5100 с 55-300. Открыт и к любым другим вариантам.


Ох, вот только не трехтысячную серию, была у меня 3200 и пробовал я ей как-то в лесу птичек снимать... Исплевался: медленная, тормознутая, в управлении неудобная, не говоря уже об ужасной цетопередаче.

Вообще, честно говоря, для птичек бюджета откровенно маловато. Сам через это проходил и с имеющимся парком техники (перечислял выше) добиться удовлетворяющих меня результатов не получилось никак, именно в техническом плане: постоянно то не хватало фокусного, то светосилы, то приемлемого качества картинки на длинном конце.

HX400 взял бы наверное при таком бюджете. Сам все что-то подумываю теперь) Уж больно по цене привлекательна, и зум оптический 50х 1200 мм. Заманчиво.
Re[Artriot]:
Цитата:
от: Artriot
Ох, просто замечательный систематизированный ликбез - и прекрасно написанный, спасибо! Читаю с удовольствием. Вам бы фотоучебники писать!)

Я лет 18 в нашем мединституте лекции по своей специальности читаю (сам практический врач), так что есть определённый "опыт, который не пропьёшь"!
Re[alexpine69]:
Цитата:
от: alexpine69
Nikkor 70-300mm f/4.5-6.3G ED VR AF-P DX

Стоит больше, чем весь мой бюджет, так что см. последний абзац моего первого поста )
Re[interfir]:
Цитата:
от: interfir
Стоит больше, чем весь мой бюджет, так что см. последний абзац моего первого поста )
Тогда смотрите в сторону старых б/у ультразумов, возможно найдёте вариант.

Re[Anatoliy7]:
Ещё раз всем здравствуйте! Почти определился в пользу ультразума (скорее всего, SX50, на вторичке по 10-12к сейчас идёт), но всё-таки не отпускает идея с 600D и 55-250.

Насколько существенны дивиденды от большей матрицы зеркалки и перекрывают ли они плюсы ультразума в виде большего ЭФР, компактности и т.п.? Или в данном ценовом коридоре без разницы?
Re[interfir]:
250 - это мало, если птицы входят в предмет интереса. Или мелкие зверьки. Говорю как обладатель 70-200 и 100-300. Даже когда на кроп цеплял, все равно постоянная сильная нехватка фокусного.
Сам тоже теперь постоянно думаю о старом ультразуме. Да, качеством они не блещут (если это не RX10 какая-нибудь, которая стоит как самолет). Зато очень удобно, универсально и предельно дешево.
Re[interfir]:
Цитата:

от:interfir
Ещё раз всем здравствуйте! Почти определился в пользу ультразума (скорее всего, SX50, на вторичке по 10-12к сейчас идёт), но всё-таки не отпускает идея с 600D и 55-250.

Насколько существенны дивиденды от большей матрицы зеркалки и перекрывают ли они плюсы ультразума в виде большего ЭФР, компактности и т.п.? Или в данном ценовом коридоре без разницы?

Подробнее



С самого начала следил за темой и было интересно: к чему приведут все эти разговоры…
У меня был один из лучших, в своё время, ультразумов Фуджи 9600 с фокусными 450 мм. У меня сейчас есть кроп-канон 60д с телевиком тамрон 70-300 и фф-никон д700 с никкором 70-300… Это просто о том, что и у меня есть свои основания что-то думать на тему ветки.

Наверное, современные ультразумы существенно лучше, нежели 10-летней давности.
Но, как мне кажется, физику не обманешь.

Фотосъемка птиц – это не городские зарисовки, где можно не торопясь, как говорится с чувством, толком и расстановкой сделать пару-тройку хороших снимков. Хоть днем, хоть утром, хоть на закате.., да и ночью… В качестве фотокамеры для городских зарисовок можно использовать всё, что способно работать как фотокамера.
А вот фотосъемка птиц… Это даже не фотосъемка футбола.

В порядке заметки и не более того: условия фотосъемки птиц – это в лучшем случае дневная полумгла, а под солнечными лучами – лишь приятное и редкое исключение.

На фокусных в районе 300-400 мм выдержка от 1/1000 и короче. Для правильной экспозиции ИСО должно быть не менее 800 единиц. Даже если диафрагма f/2,8…. Ультразум со своей малюсенькой матрицей вряд ли справится с такими задачами. И супер-пупер процессор в нём всё-таки не способен на чудеса.
В подавляющем большинстве случаев ультразумом записную книжку не наполнишь. Да и не дополнишь.

Лучше любую более-менее современную фотокамеру (даже 10-12-летней давности легко подойдёт), зеркалку или беззеркалку (с большой матрицей) и добротный объектив-телевик.
Да, по объёму и весу это больше, чем ультразум. Но тут так: либо шашечки, либо ехать.
Re[Кэп2007]:
Цитата:

от:Кэп2007
Ультразум со своей малюсенькой матрицей вряд ли справится с такими задачами. И супер-пупер процессор в нём всё-таки не способен на чудеса.
В подавляющем большинстве случаев ультразумом записную книжку не наполнишь. Да и не дополнишь.

Подробнее


Вот я тоже всегда так думал и даже никогда и не смотрел в сторону утльтразумов. Однако, примеры, например, присутствующего здесь Владимира Зайцева на RX10 iv заставляют думать об обратном. Не знаю конечно, может, там какие-то свои секреты есть)
Хотя RX10 это современная и недешевая камера. Более доступные и старые ультразумы, конечно, настолько картинкой не радуют - но тоже в общем-то вполне ничего. Для такой небольшой стоимости.
Re[Кэп2007]:
Цитата:
от: Кэп2007
Лучше любую более-менее современную фотокамеру (даже 10-12-летней давности легко подойдёт), зеркалку или беззеркалку (с большой матрицей) и добротный объектив-телевик.

Спасибо за ответ. Общие соображения «‎зеркалка лучше ультразума» мне известны (перед тем, как задать вопрос тут, пролистал десятки страниц обсуждений в разных местах на эту тему), однако интересует именно то, насколько они актуальны с моим бюджетом (до 20к) — с бюджетной тушкой и такой же бюджетной оптикой. Будет ли такая комбинация по умолчанию выигрывать у ультразума той же ценовой категории?

Ориентир — увеличение х8 моего бинокля. Хотелось бы, чтобы любую птицу, которую удалось разглядеть через бинокль, можно было бы запечатлеть на фото. Хватит ли для этого ЭФР 400, или надо сильно больше (с соответствующим ростом бюджета)?
Re[interfir]:
Цитата:

от:interfir
Спасибо за ответ. Общие соображения «‎зеркалка лучше ультразума» мне известны (перед тем, как задать вопрос тут, пролистал десятки страниц обсуждений в разных местах на эту тему), однако интересует именно то, насколько они актуальны с моим бюджетом (до 20к) — с бюджетной тушкой и такой же бюджетной оптикой. Будет ли такая комбинация по умолчанию выигрывать у ультразума той же ценовой категории?

Ориентир — увеличение х8 моего бинокля. Хотелось бы, чтобы любую птицу, которую удалось разглядеть через бинокль, можно было бы запечатлеть на фото. Хватит ли для этого ЭФР 400, или надо сильно больше (с соответствующим ростом бюджета)?

Подробнее


Зеркалка будет лучше только с соответствующей оптикой (объектив -600мм на длинном конце и резкий), что сразу превысит ваш бюджет. Вы можете, кстати, рассмотреть вариант монокуляр плюс переходник на мобильный телефон. Я как то экспериментировал снимая через окуляр бинокля и думаю что с комплектом монокуляр + монопод + телефон вполне можно получить достойный результат при определенном терпении и сноровке.
Re[Suoqat]:
Съёмку телефоном через бинокль практиковал, но больно это неудобно (а при съёмке птиц важна оперативность), и качество выходило совсем никудышное, даже по сравнению с ультразумом. Поэтому от этой идеи пришлось отказаться
Re[Artriot]:
Цитата:

от:Artriot
Вот я тоже всегда так думал и даже никогда и не смотрел в сторону утльтразумов. Однако, примеры, например, присутствующего здесь Владимира Зайцева на RX10 iv заставляют думать об обратном. Не знаю конечно, может, там какие-то свои секреты есть)
Хотя RX10 это современная и недешевая камера. Более доступные и старые ультразумы, конечно, настолько картинкой не радуют - но тоже в общем-то вполне ничего. Для такой небольшой стоимости.

Подробнее


Я Вам больше скажу.
Не в обиду Владимиру Зайцеву (уважаю его как по настоящему профессионального фотографа, отслеживаю многие его фотоработы на этом форуме), но есть и другие как минимум не менее именитые фотографы с мировым именем, которые снимают на копеечные фотокамеры реально фото-шедевры огромной художественной и коммерческой ценности…
Но это не ориентиры для подавляющего большинства фотографов-любителей.
В противном случае никогда бы не исчезло столь умопомрочительное разнообразие цифромыльниц с витрин магазинов, как это было лет так 15-20 назад.
Re[interfir]:
Цитата:

от:interfir
Спасибо за ответ. Общие соображения «‎зеркалка лучше ультразума» мне известны (перед тем, как задать вопрос тут, пролистал десятки страниц обсуждений в разных местах на эту тему), однако интересует именно то, насколько они актуальны с моим бюджетом (до 20к) — с бюджетной тушкой и такой же бюджетной оптикой. Будет ли такая комбинация по умолчанию выигрывать у ультразума той же ценовой категории?

Ориентир — увеличение х8 моего бинокля. Хотелось бы, чтобы любую птицу, которую удалось разглядеть через бинокль, можно было бы запечатлеть на фото. Хватит ли для этого ЭФР 400, или надо сильно больше (с соответствующим ростом бюджета)?

Подробнее


1) немного поправлю: «зеркалка/беззеркалка или ультразум».
И это противостояние было актуальным много лет назад, когда цифровые камеры начали врываться на потребительский рынок. Когда по цене нового ультразума можно было взять на рынке б/у бюджетный набор камеры с объективами.
Сегодня, когда фото-любители распробовали во всех вариантах вкусняшки большой матрицы, доступность камер с большими матрицами, огромный ассортимент объективов к ним и прочее (причем, за разные деньги), то я Вас уверяю: приобретение сегодня ультразума – это деньги на ветер.
Но если для Вас ультразум нужен лишь для блокнота «Я и Памятник», или «Вот тут я повернул направо, чтобы не забыть», то Вам действительно достаточно ультразума.
Во всех остальных случаях – уж извините.
2) х8 Вашего бинокля – это кратность приближения, а не размер увеличения.
Это как с обувью: у Вас может быть в 8 раз больше пар кроссовок, чем у меня, но это не говорит о том, что Вы сможете пробежать марафон.
Гораздо важнее, с какой дистанции будет вестись фото-съемка.
Оптимальная дистанция – максимум 30-40 метров. Всё, что дальше, потребует дорогостоящей фототехники.
Следующие важный параметр – это диапазон рабочих ИСО в пределах 1000-3200 единиц. Реально работающих. Ни один ультразум не обладает такими высокими рабочими ИСО.
Зачем нужны такие значения ИСО? Для того, чтобы была возможность выбирать короткие выдержки (как я писал выше, от 1/800 секунды и короче).
3) любая кроп-камера с вышеуказанными рабочими ИСО с бюджетным объективом 18-200 мм даст Вам гораздо больше качественных (более-менее) снимков для Вашего блокнота, нежели любой другой ультразум. Ну, а если использовать теле-объективы 70-300, то качественных снимков будет больше.
20 тыс.рублей конечно маловато…Я сейчас на Авито посмотрел: тот же канон 700д с двумя объективами 18-135 и 18-200 можно взять примерно за 25-30 тыс.рублей… Или тот же канон 700д с объективами 18-135 и тамрон 70-300 за 30-35 тыс. рублей….
И это всяко лучше и практичнее будет, нежели любой другой ультразум для фото-охоты на птиц (и не только).

В заключение: возьмите у кого-нибудь в аренду на пару дней ультразум и кроп-камеру с телевиком. Поснимаете и поймёте, что Вам действительно нужно.
Потому как невозможно понять то, чего не знаешь в теории, с чем не сталкивался на практике. И советы знающих в этом людей не озарят, а лишь озадачат.
Re[interfir]:
С ограниченным бюджетом могу посоветовать обратить внимание на тетю Соню. Б.у. A58 за 7-8к реально найти, к ней родной 55-300 за такую же цену. В 20к легко укладываетесь. Для макро потом можно взять макросотку, хоть минолтовскую, хоть сони, за 10-15к реально встретить.
Re[Кэп2007]:
Умопомрачительное разнообразие компактов и зумов исчезло понятно почему, для массового обывателя их заменил смартфон. А профи как пользовались своими, весьма дорогостоящими решениями - так и продолжают.
Дело в том, что комплект бюджетная зеркалка+ бюджетный телевик у меня есть. Это canon 40D и 100-300 4.5-5.6, куда уж бюджетнее, наверное сейчас даже не в 20 тыс уложится, как у автора, а в 10) Пару лет назад я уже проводил все эти эксперименты, даже засидка есть) Ходил в лес, дрался с дроздами) Птиц снял. Однако качество меня совершенно не устроило. Мыло невыразительное какое-то, понимаете? А если делать кроп в фш, то, понятно, еще хуже. А хочется-то чтоб каждое перышко было видно, как в National Geo) Ну почти)

Сделал для себя однозначные выводы:
1) даже 300 на кропе это мало. Для дистанции 30-40 метров. А ближе подойти мне лично не удается. Так-то есть 70-200 Lка, там конечно все намного лучше. И ФФ есть. Только это надо чтоб птицы на руки садились, буквально)
2) тушка нужна тоже получше: скорострельность, автоисо, мегапиксели для кропа, и главное, высокие исо. 7Д марк 2 в идеале.
Покупка даже самых простых длиннофокусных телевиков (сигма-тамрон) вкупе с упомянутой тушкой сильно превышает все бюджеты. Мои точно, не знаю, как у кого.

И тут, на фоне этих не самых веселых мыслей, я вижу фото, сделанные ультразумами, которые стоят многие десять-пятнадцать, ну двадцать тысяч рублей (треть стоимости одного тамроновского телевика). И фото эти как минимум ну ничем не хуже моих, с бюджетным набором - а большинство даже и лучше! И фокусное в 1200 есть, и стаб - все в одном флаконе.
Вот как тут не задуматься?
Так что я не стал бы так однозначно говорить, что бюджетная зеркалка-телевик лучше. Смотря какие у кого бюджеты) В бюджете 20 тыс - наверняка лучше ультразум. В бюджете 100 тыс - 7дМ2 и 150-600, и идешь к птичкам получать счастье.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта