вы сказали "спасибо" врагу?

Цитата:

от:В. Снегин
Все это подтверждает, что США знали, что вступление СССР в войну с Японией сразу приведет к ее капитуляции. Вот поэтому и торопились испытать свои бомбы на мирном населении. Причем специально выбирали цель, не имеющую военного значения, но чтобы уложить как можно больше народу, просто для рекламы нового оружия – чтобы доказать что деньги потрачены не зря и надо еще увеличивать финансирование, а так же для запугивания потенциальных противников и всего мира огромным числом жертв.

Подробнее

то был подлый пинок лежащего на лопатках. А кто так поступает , мы знаем

Цитата:

от: В. Снегин
Все это подтверждает, что США знали, что вступление СССР в войну с Японией сразу приведет к ее капитуляции..

Угу, поэтому японцы тоже зная что они сразу сдадуться СССР концентрировали свои войска в Манжурии. Браво
Аж почти миллион человек там наконцентрировали к капитуляции.
Спецально чтобы быстро сдаться именно русским.

Цитата:

от:Bobcat
И угумс, _помимо_ ненападения он включал одним из пунктов конфискацию имущества 3х стран..
С американскими подбитыми бомбардировщиками это вполне использовалось, кстати
Т.е. забота о союзниках выглядит лживо

Подробнее

Американцы сами по своей воле бросали свои самолеты на территории СССР не только на Дальнем Востоке, но и в Европе, где нашим досталось немало американских самолетов, включая дальние бомбардировщики, которые после некоторого ремонта использовались советскими ВВС. При этом США никаких претензий не предъявляли. И «забота о союзниках» была отнюдь не «лживой» – экипажам этих самолетов оказывалась помощь и они возвращались в США, за что американцы выражали благодарность.
Цитата:

от:Bobcat
Факт предательства со стороны СССР отрицать глупо. В какой-то степени оно было необходимо, да.
Как и воровство бомбардировщиков и т.п. Защита национальных интересов любыми средствами, безо всякой оглядки на мораль и обязательства..

Подробнее

Кого предал СССР? Разве Япония была нашим союзником? А как оценивать тот факт, что Япония топила и захватывала наши суда и устраивала провокации на границе – это конечно не предательство? Можно только удивляться терпению СССР, который в отличие от Японии договор выполнял. По сути Япония своими откровенно враждебными действиями сама денонсировала договор о нейтралитете уже в 1941 году. Про мораль и говорить не стоит, достаточно вспомнить о действиях японских интервентов на Дальнем Востоке.

Я не считаю Америку врагом.
Мы были союзниками.
И действительно - да, я говорю им спасибо!

Образ врага создали наши правители с сугубо практическими целями - обеспечить своё господство. Также и сейчас.
Вам внушают об угрозе с запада.
А где у них (у хозяев) счета, недвижимость, родственники?
Сбросьте лапшу с ушей пожалуйста.

Цитата:

от:Доктор Борменталь
Я не считаю Америку врагом.
Мы были союзниками.
И действительно - да, я говорю им спасибо!

Образ врага создали наши правители с сугубо практическими целями - обеспечить своё господство. Также и сейчас.
Вам внушают об угрозе с запада.
А где у них (у хозяев) счета, недвижимость, родственники?
Сбросьте лапшу с ушей пожалуйста.

Подробнее

А вот мне кажется что образ врага по отношению к СССР, сначала был имплантирован в амереканские мозги.

на то были основания после 1917 года.
интернационал и планы мировой революции.
США и Россия до 1917 года вообще были союзниками на протяжении всей общей истории.
(Если я ошибаюсь, насчет "всей"- поправьте)

Цитата:

от:В. Снегин
... Есть документальные свидетельства – снимки тех лет из семейных фотоальбомов, там родственники выглядят достаточно упитанными, веселыми и уверенными в себе людьми. Я вообще люблю рассматривать старые семейные фотоальбомы и нигде ни разу не встречал послевоенных снимков с сильно истощенными людьми. Можете убедиться сами, если разыщете любительские снимки тех лет.
То же самое у украинских родственников моей жены, все после войны были живы-здоровы, родили детей и дожили до преклонных лет, даже инвалиды войны. Фотолетопись их жизни тоже имеется и тоже нигде не видно истощенных или опухших лиц. Напротив, есть снимки семейных торжеств, где столы уставлены закусками и прочей снедью. Как-то это не вяжется с тотальным голоданием.

Но мне тут пытаются внушить, что и после войны в СССР население вымирало от голода. Как я могу в это поверить, если все факты жизни моих родственников и знакомых этого не подтверждают? Если вдруг одномоментно умирают миллионы, да еще у всех на виду, такой факт утаить абсолютно невозможно, обязательно остаются документальные и материальные следы.
Я всегда готов признать истинные факты и ничего не имею против, если документальные факты о голоде мне предъявят, я даже хочу увидеть этот «голодомор».
...

Подробнее

Чудная логика, прямо-таки ошеломляющая :) Осмелюсь поинтересоваться, вы можете проиллюстрировать фотографиями из своего семейного фотоархива пустые прилавки 90-х? забитую промышленность и сельское хозяйство? уровень образования? может быть в ваших семейных фотоархивах есть фотографии, иллюстрирующие нищету пенсионеров при изобильных прилавках? Как-то опрометчиво аргументировать это семейными фотоархивами. И еще одно соображение. Людям, которым нечего есть, как-то не до фотосъемок. У них немного другие приоритеты и они банально тратят деньги на более насущные вещи. Странно что эта вполне очевидная мысл ь ускользает от вашего внимания. Фотографией люди занимаются (снимают и снимаются) когда у них все хорошо. Это очень четко подтверждает моя практика и практика коллег. Количество съемок резко падает в кризисные годы.

Цитата:

от:Бaбай
Угу, поэтому японцы тоже зная что они сразу сдадуться СССР концентрировали свои войска в Манжурии. Браво
Аж почти миллион человек там наконцентрировали к капитуляции.
Спецально чтобы быстро сдаться именно русским.

Подробнее

Если я не ошибаюсь, то тут как раз утверждали, что Японцы не собирались капитулировать. И коню было понятно (а Американцам тем более), что при вступлении СССР в войну с Японией, капитуляция последней дело ближайшего времени. По-тому и спешили с испытаниями ЯБ. Американцам о дате вступления в войну СССР было известно, а вот СССР не было известно о том что Америка планирует ядерный удар. Советский Союз несколько месяцев группировал и концентрировал войска для вступления в войну.

Цитата:

от:Доктор Борменталь
Я не считаю Америку врагом.
Мы были союзниками.
И действительно - да, я говорю им спасибо!

Образ врага создали наши правители с сугубо практическими целями - обеспечить своё господство. Также и сейчас.
Вам внушают об угрозе с запада.
А где у них (у хозяев) счета, недвижимость, родственники?
Сбросьте лапшу с ушей пожалуйста.

Подробнее

Я читаю Америку и Англию геополитическим противниками СССР и России, соответственно.
Иногда мы были союзниками, и всё по нужде.
За их господствующее влияние на мироустройство им скажут спасибо их союзники.

К созданию в своём лице образ врага они приложили руку господствующей и подрывной политикой направленной против суверенных стран, обладающих материальными ресурсами.
У кого из российской элиты счета, имущество и ближайшие родственники на Западе, тот здесь не хозяин, он марионетка, рвущаяся на части.
Они и их либеральные реформаторы вешают на уши лапшу тем, кто падок до неё.

Т.е. забота о союзниках выглядит лживо
- согласно международному праву СССР имея статус нейтрала в войне США и Японии не имел права помогать ни одной из сторон . Поэтому все чужое военное имущество попавшее на территорию СССР должно было быть конфисковано.

Цитата:

от: Ondatr
Чудная логика, прямо-таки ошеломляющая :) Осмелюсь поинтересоваться, вы можете проиллюстрировать фотографиями из своего семейного фотоархива...

Ну дак по такой логике если посмотреть фото жданова в блокадном Ленинграде, так можно сделать вывод, что там не то что голодали...

Цитата:

от:dsx
на то были основания после 1917 года.
интернационал и планы мировой революции.
США и Россия до 1917 года вообще были союзниками на протяжении всей общей истории.
(Если я ошибаюсь, насчет "всей"- поправьте)

Подробнее

Проблема в том, что после распада СССР мало что поменялось. Поправка джексона-веника тому лишние подтверждение. Россия пока имеет имперские амбиции, будет восприниматься Штатавскими элитами, если не врагом, то однозначно серьезным геополитическим соперником. В том что у России имперские амбиции есть я не вижу ни чего плохого, так как считаю что Россия в её виде может существовать только в имперской матрице. Без имперских амбиций от неё останется только Московская область, которая в лучшем случае, и будет играть роль тихой европейской страны "Швейцарии" (голубая мечта интеллигентов-либералов )

я в данной теме не хотел обсуждать современное состояние дел. но вот вы задумайтесь просто, почему у России союзников нет вообще.
Есть страны , готовые принимать нашу помощь и улыбаться - пока идет халява. Но это не союзники.
О какой империи при настолько бездарной внешней политике можно вообще говорить..
Свои ошибки чиновникам легче всего списать на то что враги вредят..
но разговоры о том что все плохое из-за океана - это ложь. тому есть множество примеров.
например, в теме "путин против России" я подробно писал как мы сами"кинули" одного из немногих своих верных союзников -Кубу. и сколько мы на этом потеряли.
другие страны все видят и делают выводы.

Цитата:

от: В. Снегин
И «забота о союзниках» была отнюдь не «лживой» – экипажам этих самолетов оказывалась помощь и они возвращались в США, за что американцы выражали благодарность.

http://www.nationalmuseum.af.mil/factsheets/factsheet.asp?id=1852
[quot]Capt. Jarrell asked to be allowed to contact the American Consul in the city, but permission was denied. The Russian "Allies" interrogated the American crew for three days trying to obtain operational details about the plane and its capabilities. The crew refused to divulge secret information and after three days of questioning without contact from the American Consul, the crew refused to even speak for a week. On the 11th day after landing, the crew was finally able to speak with the Consulate. Unfortunately, the crew was not released to the consulate and remained prisoners of the Russians for seven months before being released along with about 100 other U.S. Army and Navy fliers forced to land in Russian territory during WWII.[/quot]

хорошая такая помощь
Собственно, про это был фильм по "россии-24" ровно с теми же фактами..
Т.е. нейтралитет держали реально (арест летчиков - часть этого как раз), но ровно до удобного момента

Цитата:

от:Андрей Якубовский
Американцы тоже испытывали на своих. Но, уже гораздо позже "испытаний" в Японии, и уже используя полученный опыт.

Тоцкий полигон http://anticomprador.ru/publ/mif_tockij_poligon/29-1-0-855 .

Подробнее

Не знал, интересненько

поначалу и мы и они последствия явно недооценивали

Цитата:

от:Андрей Якубовский
Американцы тоже испытывали на своих. Но, уже гораздо позже "испытаний" в Японии, и уже используя полученный опыт.

Тоцкий полигон http://anticomprador.ru/publ/mif_tockij_poligon/29-1-0-855

Просто не стоит забывать как легко самая "демократическая" и "цивилизованная" страна может положить под нож сотню-другую тысяч детей, стариков и женщин, если потребуется что-то "испытать".

Подробнее

И я ещё чего-то должен той стране?
Которая бомбит с лёгкостью атомными бомбами своих своих граждан?
Да - преступный советский тоталитарный режим!

Цитата:

от:dsx
я в данной теме не хотел обсуждать современное состояние дел. но вот вы задумайтесь просто, почему у России союзников нет вообще.
Есть страны , готовые принимать нашу помощь и улыбаться - пока идет халява. Но это не союзники.
О какой империи при настолько бездарной внешней политике можно вообще говорить..
Свои ошибки чиновникам легче всего списать на то что враги вредят..
но разговоры о том что все плохое из-за океана - это ложь. тому есть множество примеров.
например, в теме "путин против России" я подробно писал как мы сами"кинули" одного из немногих своих верных союзников -Кубу. и сколько мы на этом потеряли.
другие страны все видят и делают выводы.

Подробнее

Дык мыж уже не мы. Россия не СССР. Мы проиграли холодную войну. А когда очнулись от нокаута, уже ни чего не было, ни империи, ни амбиций, ни союзников. В этом несомненно виноваты мы сами. Теперь все приходится строить с нуля, с нуля восстанавливать утраченные связи, от каких-то отказываться за какие-то цепляться, что очевидно не по душе нашим партнерам по лендлизу. Современной России ещё предстоит доказать, то что она достойна славы и мощи СССР, и то что она достойна считаться его приемником. Если не так, то у России нет будущего.
.

Цитата:

от:Бреднесущий
Американцам о дате вступления в войну СССР было известно, а вот СССР не было известно о том что Америка планирует ядерный удар. Советский Союз несколько месяцев группировал и концентрировал войска для вступления в войну.

Подробнее

Я же привел ссылку на то что Сталину было известно о предстоящей бомбардировке союзниками японии и он даже типа обрадовался.
И дата атаки Нагасаки совпала с началом действий в манжурии. ...
Не те продолжают...
Упоротые лисы, как им в школе в 1978 году расказали на политинформации, значит так оно и есть.

Цитата:

от: Доктор Борменталь
И я ещё чего-то должен той стране?
Которая бомбит с лёгкостью атомными бомбами своих своих граждан?
Да - преступный советский тоталитарный режим!

Вы для начала поинтересуйтесь как наши испытывали, заставив одеть всех противогазы, и как американцы - ядерным ветерком во всю голую морду.