вы сказали "спасибо" врагу?

Цитата:

от: Дед Пыхто
Белоруссия самое социально направленное государство постсоветского пространства, с развитой промышленностью и экономикой.

Ну, может и так - каждому свое, просто это я приводил ссылку для тов. снегина, который все безапеляционно знает и на счет Белоруси, и на счет Албании, и выдает свои домыслы за реальные неоспоримые факты.

Цитата:

от:Bobcat
Хронологически СССР, нарушив условия пакта о ненападении, объявил войну Японии уже после первого ядерного удара америкосов.

Т.ч. там не было целью "сохранение многих жизний советских солдат", наоборот кто-то погиб в эти несколько дней
Но коллективно Японию завалили

Подробнее

Одновременно с Нагасаки ващето.
Штурм курильского острова.... видно на что способны были японцы.

К 9 часам 18 августа завершилась высадка первого эшелона основных сил десанта (138-й стрелковый полк, 3 артиллерийских дивизиона, рота противотанковых ружей), десант захватил две господствующие высоты. Затем противодействие японских войск резко возросло. Начались мощные контратаки, поддержанные танками. Бой принял исключительно ожесточённый характер, доходя до рукопашных схваток. Многие позиции и сопки по несколько раз переходили из рук в руки, тогда совершили свои подвиги старшина 1 статьи Н. А. Вилков и краснофлотец П. И. Ильичёв, закрывшие своими телами амбразуры японских дотов. Именно в этом бою обе стороны понесли подавляющую часть потерь. Японское командование непрерывно усиливало свои войска на Шумшу за счёт их переброски с Парамушира.
Во второй половине дня японцы предприняли решающую атаку, бросив в бой все свои танки. Ценой больших потерь они продвинулись вперёд, но сбросить десант в море не смогли. Основная часть танков была уничтожена гранатами и противотанковыми ружьями, затем по ним был наведён огонь корабельной артиллерии. Из 60 танков до 40 было уничтожено или повреждено (японцы признают потерю 27 танков), в бою погиб командир танкового полка. Но этот успех дался дорогой ценой — погибло около 200 десантников.
Японцы вели сильный артиллерийский огонь по подходившим к берегу кораблям с последующими эшелонами десанта и нанесли советскому флоту значительные потери. Были потоплены или уничтожены у берега 7 десантных судов (ДС-1, ДС-3, ДС-5, ДС-8, ДС-9, ДС-43, ДС-47)[3], 1 пограничный катер П-8 (погибло 5 членов экипажа и 6 ранено) и 2 малых катера, повреждены 7 десантных судов (ДС-2, ДС-4, ДС-7, ДС-10, ДС-48, ДС-49, ДС-50) и 1 транспорт. В их экипажах имелись значительные потери. Японская авиация также атаковала корабли, но без особого успеха (от близких разрывов бомб незначительные повреждения с ранениями 2-х членов экипажа получил сторожевой корабль «Киров»), при этом 2 самолёта были сбиты зенитным огнём.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D1%80%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B5%D1%81%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F

Цитата:

от: Ratso
Надо немедленно бежать в ООН за признанием геноцида украинского населения злодеем Сталиным.

Собственно в этом и весь смысл – вызвать у России чувство вины и заставить каяться, а затем на полном основании требовать материальной компенсации. Для того чтобы сорвать такой куш все средства хороши, вплоть до явных подлогов, как например с фотографиями.
Да, в СССР в начале 30-х был недостаток продовольствия по природным причинам и от этого страдало все население СССР, особенно в центральной России, где последствия были намного тяжелее, чем в областях с благоприятными природными условиями. Но в России эту тему не раздувают, до революции в России голодали чаще и тяжелее.

Если включить мозг, то возникает вопрос – зачем «злодею Сталину» организовывать «голодомор»? Ведь по факту «злодей Сталин» и советское правительство всеми силами, можно сказать лихорадочно, стремились резко увеличить мощь СССР, понимая что война неизбежна и выжить СССР может только опираясь на собственную силу. Но как известно, мощь государства создается производительными силами, которые напрямую зависят от численности населения – это прекрасно было известно «злодею Сталину», который даже планировал конкретную цифру увеличения численности населения к концу 30-х годов и был крайне недоволен когда запланированная величина не была достигнута.

Так что при Сталине приросту населения уделялось самое серьезное внимание и численность населения постоянно росла хорошими темпами. При этом качество (здоровье) населения было даже лучше чем сейчас, процент количества здоровых людей был выше, чем например в Германии, где нацисты вынуждены были призывать в вермахт людей с хроническими заболеваниями и слабым зрением – это были последствия голода в Германии после 1МВ. Поскольку при Сталине в СССР не было проблем с количеством и здоровьем призывников, а так же с кандидатами на профессии требующих отменного здоровья, можно сделать вывод о достаточно высоком качестве жизни и отсутствии последствий голодных лет начала 30-х годов.

Цитата:

от:Bobcat
Хронологически СССР, нарушив условия пакта о ненападении, объявил войну Японии уже после первого ядерного удара америкосов.
Т.ч. там не было целью "сохранение многих жизний советских солдат", наоборот кто-то погиб в эти несколько дней
Но коллективно Японию завалили

Подробнее

Вообще то СССР брал на себя обязательство еще на Ялтинской конференции вступить в войну с Японией не позже чем через 3 месяца после поражения Германии, взамен на открытие второго фронта. Американцы будучи союзниками не предупреждали СССР о применении ядерного оружия, да и само применение ими скорее было связано с целью скорейшего завершения войны и достижения мира. Но к сожалению мощность (не совсем ожидаемая) ядерного оружия была настолько велика, что уже в 1946г. Черчилль, при активной поддержке Трумэна, сказал: «От Штеттина на Балтике до Триеста на Адриатике над Европой опустился железный занавес». Началась «Холодная война». Кстати, при самой боеспособной армии мира, в СССР не было на тот момент ядерного оружия!!
Вот так из союзников мы превратились в противников.
СССР было вынуждена возвращать технику (авто, самолеты) поставляемую по ленд-лизу (от англ. lend — «давать взаймы» и lease — «сдавать в аренду, внаём») , что у условии разрухи принесенной войной было достаточно тяжело. Техника доставлялась в Мурманск, где просто разрушалась, а металлолом отправлялся на кораблях в штаты.. По ленд-лизу последнии платежи производила уже РФ, как наследница СССР, и выплачено союзничкам было все., до копеечки!!
И вот еще. При самых "миролюбивых" высказываниях, военный бюджет штатов самый громадный в мире. Эти "голубки" участвовали во всех войнах конца 20 и начала 21 века, и если не сами, то вооружением.
Так что не надо смущать народ росказнями о милых, добрых, богатых людях из-за океана, желающих только добра убогим, темным русичам..

Угу чиста случайна получилося что 9го августа
вторая бомба совпала с началом наступлением Сов. армии в Манжурии.
А наше командование ничего не знало

Цитата:

от: В. Снегин
Собственно в этом и весь смысл – вызвать у России чувство вины и заставить каяться, а затем на полном основании требовать материальной компенсации...

Полнейшая чушь и идиотизм. Вас похоже убеждают, что все, что не происходит в мире направлено против России, и таким как вы уже не до проблем в своей стране - ведь кругом одни враги и они виноваты во всех ваших внутренних бедах.
Никогда никто не обвинял Россию и ее жителей, родные многих из которых так же пострадали от голода и репрессий, в преступлениях сталинского режима, обвинения только к правившиму в то время режиму. Признание голодомора в более чем 140 странах мира - это дань памяти и уважения невинно погибшим в то время людям. Да живите вы спокойно, стройте нормальную жизнь у себя, и поймите наконец, что никому вы не нужны с вашими мифическими компенсациями...

Русские "самовары" на Валааме.

[quot]"В 1949 году, перед празднованием 70-летия юбилея Великого Сталина, в СССР были расстреляны фронтовики, инвалиды Второй мировой войны.
Часть их расстреляли, часть вывезли на далекие острова Севера и в глухие углы Сибири с целью дальнейшей утилизации. Валаам - концентрационный лагерь для инвалидов второй мировой войны, расположенный на острове Валаам (северная часть Ладожского озера), куда после второй мировой войны в 1950 - 1984 свозили инвалидов войны. Основан по указанию советского руководства в 1950 году. ..."[/quot]

[object width="640" height="360"][param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/V5xCYMGpYGA?version=3&hl=en_US"][/param][param name="allowFullScreen" value="true"][/param][param name="allowscriptaccess" value="always"][/param][embed src="http://www.youtube.com/v/V5xCYMGpYGA?version=3&hl=en_US" type="application/x-shockwave-flash" width="640" height="360" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true"][/embed][/object]

что никому вы не нужны с вашими мифическими компенсациями...

ваша персона тоже мало интересна. даже со всеми тщательными покаяниями.

ЗЫ
А "голодоморный" прессингимеет одну цель -разъединить два братских народа.
Это одна из атак на россию напрвленную на её изоляцию
среди "катыней", пактов М-Р, и миллионов изнасилованных.

В вашем мозгу это не укладыается,ибо выходит за рамки -"путен виноват"

Цитата:

от: mikio
Русские "самовары" на Валааме.

Досужие спекулятивные измышления вокруг реальной трагедии.

Тема Валаама на форуме уже поднималась:
http://club.foto.ru/forum/view_topic.php?topic_id=684587&page=11#listStart

Цитата:

от: alexa64
А "голодоморный" прессингимеет одну цель -разъединить два братских народа.
Это одна из атак на россию напрвленную на её изоляцию

Какое отношение имеет память погибшим людям к "изоляции россии" ? Почему в более чем 140 странах мира отдают дань уважения жертвам голодомора - считаете это они все от ненависти к России? Еще раз - ПРИ ЧЕМ ТУТ ВООБЩЕ РОССИЯ? Нигде никто не связывает голодомор с Россией, это преступление правившего тогда в ссср режима - что тут не понятно? Ваше нынешнее руководство напридумывало вам врагов, а вы сидите и ненавидите весь мир...

Цитата:

от: fffsk
Вообще-то большинство стран мира уже давно официально признали голодомор геноцидом украинского народа.

Вообще-то, период голодомора на Украине в начале 30-х годов странным образом совпадает с периодом голода на остальной части СССР, а так же европы и Америки (почитайте уже что нибудь на предмет великой депрессии), но тем не менее никто кроме Украины не винит в этом тогдашнее руководство СССР...

зы. не поделитесь по такому случаю ссылкой на официальные признания большинства стран на предмет геноцида украинского народа? геббельсовские листовки не предлагать...

Вообще, в усилении последствий голода виновато не сферическое руководство СССР в вакууме, а непосредственно руководство УССР во главе с товарищем Косиором. Но ему потом воздалось.

Уже достали с этим голодомором. Его в Украине признают прозападники/русофобы. Всё. А голод в начале 30-хх был даже далеко за пределами СССР.
Почитаешь укр. прессу - ппц.... Какое-то помешательство на голодоморе. Больше нет проблем, кроме него.

Цитата:

от: Bobcat
Хронологически СССР, нарушив условия пакта о ненападении, объявил войну Японии уже после первого ядерного удара америкосов.

Во-первых, это был не «пакт о ненападении», а всего лишь договор о нейтралитете.
Во-вторых, японцы первыми нарушили договор, потопив советский танкер "Майкоп" 26.12.1941г. у берегов Филиппин и впоследствии неоднократно нападали на советские суда и совершали другие провокации. Поведение Японии в то время никак нельзя назвать нейтральным.

На СССР сильно давили союзники, увязывая свою помощь с обязательством СССР вступить в войну против Японии. 5 апреля 1945 года Молотов заявил японскому послу, что СССР денонсирует договор о нейтралитете, поскольку Япония воюет с союзниками СССР, с которыми у СССР есть обязательства о военном сотрудничестве и поэтому договор теряет смысл.

Вступление в войну СССР никак не связано с атомной бомбардировкой, просто совпадение. Однако это совпадение теперь позволяет США утверждать, что именно их атомная бомба заставила Японию капитулировать. На самом деле это всего лишь попытка оправдать испытание атомного оружия на мирном населении.
Дело в том, что большинство крупных японских городов уже было уничтожено бомбардировками, у американцев даже возникли трудности с выбором цели для атомных бомб. К примеру, Токио уже был практически полностью уничтожен в результате бомбежки 10,03.1945 года, погибло более 100 тысяч человек.
Вот как выглядел Токио, очень похоже на Хиросиму:

Точно так же уничтожались и другие японские города еще до применения атомных бомб.
И что, Япония дрогнула? Напротив, ни о какой капитуляции не было и мысли, японцы были полны решимости продолжать войну, втянуть США в затяжные кровопролитные и бесперспективные бои в метрополии и тем самым вынудить США к мирным переговорам, на которых Япония наделась добиться для себя почетных условий. При этом Япония очень рассчитывала на оккупированные территории Китая и Кореи, которые считала своим надежным тылом и источником ресурсов. Но вступление в войну СССР поломало все планы японцев.

В своём «Рескрипте солдатам и морякам», опубликованном 17 августа, император указал на результаты советского вторжения в Манчжурию и на своё решение капитулировать, опустив упоминание атомных бомбардировок.
И это правильно, поскольку атомные бомбардировки не нанесли и не могли нанести ущерб армии и флоту Японии, ее обороноспособности. Но советское вторжение в Манчжурию в корне изменило ситуацию, лишив Японию всяких шансов использовать самую боеспособную Квантунскую армию (главная группировка сухопутных войск Японии) для обороны островов, и Япония вынуждена капитулировать.

Я ее читаю, о таком не встречаю упоминаний. Что я делаю не так?

Ну как же, а знаменитый "Вестник русофоба" ? Ну который на деньги госдепа...
Или это перепатриоченная "Россия в осаде" ? Чет я запутался...

Цитата:

от: В. Снегин
И что сообщают эти «живые свидетели» «голодомора»? Вот это?

Странный вы какой-то.
Мягко говоря.

Например, у меня отец, слава б-гу, жив, здоров и при трезвом рассудке.
В послевоенную голодовку он один чудом выжил из всей близкой родни, включая родителей, бабушек-дедушек, родную сестру.
Было ему 6-7 лет.
Степень истощения дошла до "упора" - до алиментарной дистрофии. Это когда человек уже "съел" сам себя почти полностью, и взялся за белки собственной крови. Нарушается баланс осмотического давления из-за уменьшения в крови белков и вода из кровяного русла выходит в ткани и брюшную полость. И человек отекает, превращаясь в мертвенно-бледный ватный толстый манекен.
Осталось совсем чуть до конца - ибо процент выживаемости "опухших" очень низок, но , к счастью, начали понемногу наводить порядки и детей стали собирать в детдома.

Повторю, зачем вести себя, как идиоты-свидомиты, только с обратным знаком?

Был голод. Не "голодомор" - ненавижу это ущербное, малодушное слово.
Просто голод, как и в других регионах.
Голод, возникший в силу стечения разных обстоятельств в т.ч. и "человеческого фактора", и погодно-климатических условий.

Видеть в причине голода на Украине исключительно злодейство Москвы, "режыма", кроваваго Сталена etc а, тем более, считать это спланированным геноцидом, "голодомором" - расписаться в собственной абсолютной еб..утости на всю голову.

Рассуждать навроде того, что голода в Украине быть не могло потому, что свиньи сами растут на деревьях и ставить под сомнения живых тому свидетелей - быть точно таким же.
Не лучше.

Это при том, что в целом (по другим темам) ваши, Снегин, "геополитические" взгляды мне достаточно близки.

Цитата:

от: eugene_vlasov
зы. не поделитесь по такому случаю ссылкой на официальные признания большинства стран на предмет геноцида украинского народа? геббельсовские листовки не предлагать...

Для Вас как жителя Мельбурна - http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%20%D0%B0%D0%B2%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%8F%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B0%20%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80%20%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%BC%20%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0&source=web&cd=3&cad=rja&ved=0CDwQFjAC&url=http%3A%2F%2Fold.mfa.gov.ua%2Fkazakhstan%2Fru%2Fpublication%2Fcontent%2F26892.htm&ei=JIeXUcrkL8joPMPdgIAB&usg=AFQjCNEUCpLAGuAA_d0koMkj6WKCAPq4XA&bvm=bv.46751780,d.ZWU
Сенат Австралии признал Голодомор в Украине актом геноцида в своем Заявлении от 28.10.1993 г. по поводу 60-летия Голодомора в Украине.

Сенат Парламента Австралии принял 31.10.2003 г. Резолюцию № 680, которая признала события в Украине одним из самых ужасных проявлений геноцида.

20 ноября 2003 была принята Резолюция Законодательного Совета Штат Новая Южная Валия.

22 февраля 2008 г. Палата Представителей Парламента Австралии приняла Заявление, осуждающее Голодомор 1932-33 гг. в Украине как геноцид украинского народа.

27 февраля 2008 г. Парламент австралийского штата Виктория принял резолюцию, осуждающую Голодомор 1932-33 гг. в Украине как геноцид украинского народа. В указанном документе содержится также поддержка принятия ГА ООН резолюции, которая бы признавала Голодомор 1932-33гг. в Украине геноцидом украинского народа.

Цитата:

от:В. Снегин
Однако это совпадение теперь позволяет США утверждать, что именно их атомная бомба заставила Японию капитулировать. На самом деле это всего лишь попытка оправдать испытание атомного оружия на мирном населении.

Подробнее

это пример предвзятого ведения дискуссии. вы взяли единичный факт ядерной бомбардировки, который другая сторона упомянула как ЗНАЧИТЕЛЬНЫЙ, а не ЕДИНСТВЕННЫЙ гольный факт.
и потом представили это дело как замена одного гольного факта на другой.

т.е. япония капитулировала не из-за бомбардировки а из-за вступления СССР в войну. точка
такая подмена мнения противоположной стороны на более категоричную и категоричный же ответ сбивает разговор в перепалку.

И еще хотел бы сказать, что во время войны "мирное население" , если оно не на оккупированных территориях называется ТЫЛ. тыл обеспечивает боеспособность армии. Советская авиация, к примеру, бомбила Берлин уже в 1941 году, и в этом БЫЛ! смысл.
И если бы СССР в 1941 создал ядерную бомбу, сомневаюсь, что она полетела бы на наступающие части вермахта, скорее именно на Берлин.

Цитата:

от:fffsk
Для Вас как жителя Мельбурна - http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%20%D0%B0%D0%B2%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%8F%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B0%20%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80%20%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%BC%20%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0&source=web&cd=3&cad=rja&ved=0CDwQFjAC&url=http%3A%2F%2Fold.mfa.gov.ua%2Fkazakhstan%2Fru%2Fpublication%2Fcontent%2F26892.htm&ei=JIeXUcrkL8joPMPdgIAB&usg=AFQjCNEUCpLAGuAA_d0koMkj6WKCAPq4XA&bvm=bv.46751780,d.ZWU
Сенат Австралии признал Голодомор в Украине актом геноцида в своем Заявлении от 28.10.1993 г. по поводу 60-летия Голодомора в Украине.

Сенат Парламента Австралии принял 31.10.2003 г. Резолюцию № 680, которая признала события в Украине одним из самых ужасных проявлений геноцида.

20 ноября 2003 была принята Резолюция Законодательного Совета Штат Новая Южная Валия.

22 февраля 2008 г. Палата Представителей Парламента Австралии приняла Заявление, осуждающее Голодомор 1932-33 гг. в Украине как геноцид украинского народа.

27 февраля 2008 г. Парламент австралийского штата Виктория принял резолюцию, осуждающую Голодомор 1932-33 гг. в Украине как геноцид украинского народа. В указанном документе содержится также поддержка принятия ГА ООН резолюции, которая бы признавала Голодомор 1932-33гг. в Украине геноцидом украинского народа.

Подробнее

Я что-то сейчас не понял... Вы сначала ссылались на официальные признания, а теперь втюхиваете мне какую-то ссылку на сайт посольства Украины в Казахстане? Мне бы ссылку на официальный первоисточник если можно, т.к. посольство Украины в Казахстане есть лицо в некотором роде заинтересованное, не находите? И как быть с другими нациями которые голодали в это время? Может обвиним Сталина заоодно и в америкоморе, европоморе, россииморе и далее по списку?