Вы будете смеяться. Efke тоже все.

Цитата:

от: mdmitriy
Поэтому ачинается, расслоение,

Про расслоение - правильно...
Цитата:

от:mdmitriy
отторжение, клиент ковыряется все больше, многие уже опять просять БЕЗ ФОТОШОПА НО КРАСИВО, а это автоматически ожзначает умение именно ФОТОГРАФИРОВАТЬ и работать со светом, хорошие навыки в ремесле, какие-то свои наработки СОБСТВЕННЫЕ и наличие хорошо развитого вкуса как минимум. А также наличие организаторских способностей так как клиенту нужен уже конечный продукт, оформленный а не абы как. И вот людей, которые умеют и хорошо умеют от сих до сих в любом из фотожанром оказывается ОЧЕНЬ МАЛО. Потихоньку остальную массу цифрощелкателей задавят, им нечем будет кормиться, максимум смогут подрабатывать и не более того и то, если еще кто-то будет платить за дешевую залепуху.

Подробнее

А вот тут - неправильно! Расслоение, о котором Вы говорите,приведет к тому, что будет элитный слойипо высоким ценам, средний слой с несколькоми подслоями, и низший слой - и у всех будет работа. Никто никого не задавит - слои разделены и не смешиваются никогда!
У всех людей разный кошелек и разные потребности !! Иначе в любой сфере было бы только по три-пять человек/марок/производителей...

--А не наоборот случайно?

нет не наоборот, при чем именно для классической эмульсии этот эффект более заметен.

В Т-эмульсии таже зависимость, только там в принципе меньше серебра идет, чем в классической, но на неё и жалуются фотографы, как я понял, на большее падение разрешения на малоконтрастных объектах, чем на классике более богатой серебром и тем более на классике особо богатой серебром.

--Имхуется, что Вы все же ошибаетесь. Бизнес он обычно беспристрастен.

Гыы! Nikon - это что-то вроде ГОИ большое оптикомеханическое КБ при НПО подназванием японская оптико-механическая промышленность. А Фудзи это большая финансово-промышленная группа(в частности и в оптико-механической отрасли) в которую входит и химия и пленка и оптика и механика и много чего еще, в том числе и проявочные машины и миниляпы....... итд тп

Цитата:

от:AP
--А не наоборот случайно?

нет не наоборот, при чем именно для классической эмульсии этот эффект более заметен.

В Т-эмульсии таже зависимость, только там в принципе меньше серебра идет, чем в классической, но на неё и жалуются фотографы, как я понял, на большее падение разрешения на малоконтрастных объектах, чем на классике более богатой серебром и тем более на классике особо богатой серебром.

Подробнее

как-то всё это противоречит моему опыту.
по передаче низкоконтрастных структур тмах не имеет себе равных среди 100ок, да и не соток тоже... (фототехнические плёнки, и прочий ортохром, не рассматриваем) - я это в полынй рост ощутил выбирая себе плёнку под монокли и прочую мутнореальность, там всё такое малоконтрастное.

но речь идёт не про модерновые эмульсии.

в общем не верю что плёнки с таими характеристиками как у efke сильно лучьше современных fp4+ или APX100... у меня ешё осталось какое-то количество рольфильма efke50 но из-за подложки снимать на него не хочется, так что тесты откладываются :)

upd: характеистики эфок так с ходу не искались, вот нашёл что-то:
efke KB und R 25
efke KB und R 50
efke KB und R 100
ну и оттуда следует что разрешение этих плёнок 115/105/90 линий/мм что как минимум на треть меньше разрешения современных плёнок (хотя не очень понятно при каком контрасте они это мерили) но соотвосится с тем что я видел на своих плёнках.

--современных fp4+ или APX100...
Это пленки с классической эмульсией. И АРХ, насколько мне известно, далеко не современная.

--разрешение этих плёнок 115/105/90 линий/мм
Это разрешение снимается на высококонтрастных миррах 1:100 или даже 1:1000

А нужно сравнивать низкий контраст 1:2-1:7(10)

Ни про одну из перечисленных пленок мы не знаем содержание серебра.

Обсуждать то собственно нечего. Я вас ни к чему не призываю и ничего не пытаюсь доказать.

Вы задали вопрос про большое количество серебра. Я ответил вообще на этот вопрос, без относительно пленок efke.

Цитата:

от:Юрий Трубников
А вот тут - неправильно! Расслоение, о котором Вы говорите,приведет к тому, что будет элитный слойипо высоким ценам, средний слой с несколькоми подслоями, и низший слой - и у всех будет работа. Никто никого не задавит - слои разделены и не смешиваются никогда!
У всех людей разный кошелек и разные потребности !! Иначе в любой сфере было бы только по три-пять человек/марок/производителей...

Подробнее

Ну может быть и такой вариант, но все равно количество народу соптимизируется, когда денех на еду не станет хватать с рода деятельности.

Цитата:

от:AP
--Имхуется, что Вы все же ошибаетесь. Бизнес он обычно беспристрастен.

Гыы! Nikon - это что-то вроде ГОИ большое оптикомеханическое КБ при НПО подназванием японская оптико-механическая промышленность. А Фудзи это большая финансово-промышленная группа(в частности и в оптико-механической отрасли) в которую входит и химия и пленка и оптика и механика и много чего еще, в том числе и проявочные машины и миниляпы....... итд тп

Подробнее

Видите ли бизнес нынче так устроен, что левая нога не знает что делает правая. Пэтому пленкоподразделение Фуджи - это одна контора, цифровое - другая, а машиностроение - совсем другая. Они не помогают друг другу финансово и вряд ли пересекаются друг с другом кроме квартальных слетов-отчетов топ-манагеров. Поэтому в данном случае все же Никон как контора вполне себе конкурент и даже, видимо помощнее и поприбыльнее.

Цитата:

от:AP
--современных fp4+ или APX100...
Это пленки с классической эмульсией. И АРХ, насколько мне известно, далеко не современная.

--разрешение этих плёнок 115/105/90 линий/мм
Это разрешение снимается на высококонтрастных миррах 1:100 или даже 1:1000

А нужно сравнивать низкий контраст 1:2-1:7(10)

Ни про одну из перечисленных пленок мы не знаем содержание серебра.

Обсуждать то собственно нечего. Я вас ни к чему не призываю и ничего не пытаюсь доказать.

Вы задали вопрос про большое количество серебра. Я ответил вообще на этот вопрос, без относительно пленок efke.

Подробнее

изначально ч спросил чего такого хорошего в efka'х
услышал три ответа:
1. дешовая - да
2. на такую плёнку из 60х надо снимать через старинную оптику - дело вкуса, но я бы так делать не стал при налтчии современных плёнок.
3. много серебра - что собственно говоря не является ни достоинством нинедостатком, поэтому следующий вопрос чего даёт это много серебра фотографу.

по поводу сравнения резкости вообще и в низком контрасте в частности, разрешение в высоком контрасте косвенно связано с разрешением в низком, на эти значения можно потупить помедитировать взяв их например отсюда - эфке там нет но можно видеть что разрешение в низком контрасте у всех плёнок в районе 40-60линий/мм

из моего опыта TMX и APX25 (из того на что я снимал) лучьше всего передавали фактуру чего-то низкоконтрастного, при этом APX25 имело в моих руках более крупное зерно, за ними с хорошим отрывом идёт panf+ у которого зерно мелкое но мелкофактуры уже не такие... всё это особо заметно на узком кадре, где детализации всегд нехватает.

опять таки из моего опыта efke 50 к этим плёнкам по резкости и близко не лежала, но она достаточно мелкозернистая.

пойду какую-нибуудь картинку отсканирую что-ли

на эти значения можно потупить помедитировать взяв их например отсюда - эфке там нет но можно видеть что разрешение в низком контрасте у всех плёнок в районе 40-60линий/мм

Там приведены данные по низкому контрасту исключительно, для цветных пленок - это более чем некорректное сравнение.

Еще раз про эфке я ничего не знаю, отвечать за слова кого-то другого про то что там много серебра и бла-бла-бла - тп. я не собираюсь.

Мои слова были общими вообще о влиянии количества серебра на качество серебряной эмульсии.

Цитата:

от:AP
на эти значения можно потупить помедитировать взяв их например отсюда - эфке там нет но можно видеть что разрешение в низком контрасте у всех плёнок в районе 40-60линий/мм

Там приведены данные по низкому контрасту исключительно, для цветных пленок - это более чем некорректное сравнение.

Еще раз про эфке я ничего не знаю, отвечать за слова кого-то другого про то что там много серебра и бла-бла-бла - тп. я не собираюсь.

Мои слова были общими вообще о влиянии количества серебра на качество серебряной эмульсии.

Подробнее

да не сравнение это, это просто пирмер который нашёл в сети.

тоесть есть мифические плёнки в которых много серебра и они обладают вот таким и такими свойствами... а что это за плёнки?

нащёл несколько примеров с efke 50 на которых условно видна малко фактура:



узкий кадр, скан 5400dpi...
не густо, можно конечно списать на кривизну моих рук, но...

к сожалению у меня нет ни одного примера на котором была бы фактура человеческой кожи, совсеми порами и прыщиками :) кстати эту фактуру расчудесно рисует современная толстая цифра... жёсткий оффтопик

--тоесть есть мифические плёнки в которых много серебра и они обладают вот таким и такими свойствами... а что это за плёнки?

Тип 17, например, хотя у нее другое назначение. И поэтому она мало пригодна для нормальной бытовой и художественной фотографии. Но у нее не Т-эмульсия и очень хорошее разрешение при довольно высокой чувствительности.

Цитата:

от:AP
--тоесть есть мифические плёнки в которых много серебра и они обладают вот таким и такими свойствами... а что это за плёнки?

Тип 17, например, хотя у нее другое назначение. И поэтому она мало пригодна для нормальной бытовой и художественной фотографии. Но у нее не Т-эмульсия и очень хорошее разрешение при довольно высокой чувствительности.

Подробнее

всё что говорят и пишут про тип 17 - миф
разрешение у неё _плохое_, причём даже заявленное на банке (120л/мм) не внушает.
чуствительность при общефотографическом испоользованиее около 80-100.

а не общефотографическое использование любой влёнки как бы не интересно.

Цитата:

от: Attar
всё что говорят и пишут про тип 17 - миф

:ohmy:

Цитата:

от: AP
:ohmy:

я извёл ~180 метров тип 17, а вы?

Цитата:

от: Attar
я извёл ~180 метров тип 17, а вы?

:ohmy:

Цитата:

от: AP
:ohmy:

блин, опять на "теоретика конфу" наткнулся

Позвольте, я выскажу общие сображения?! Много серебра было в старинных пленках и пластинах. Это обеспечивало контраст и "сочность" деталей, хотя они и передавались весьма грубо, с точки зрения проекционной печати.
Потом, с годами и десятилетиями количество серебра в эмульсии все уменьшалось, по разным причинам. Резкий всплеск цен на серебро, возникший из-за оценок ограниченности оставшихся запасов, привел к созданию Т-структур, в которых серебра уже минмум миниморум. Изменения в пленках плавно меняли ожидания и оценки фотографов, незаметно для их глаз. Это можно сравнить с ситуацией в табачной промышленности - рецептура какого-нибудь сорта сигарет поменялась десяток раз, а курильщики все хвалят замечательный вкус, не замечая изменений...

Цитата:

от:Attar
всё что говорят и пишут про тип 17 - миф
разрешение у неё _плохое_, причём даже заявленное на банке (120л/мм) не внушает.
чуствительность при общефотографическом испоользованиее около 80-100.

а не общефотографическое использование любой влёнки как бы не интересно.

Подробнее

Не соглашусь! Извел я не одну банку Типа 17 и могу сказать, что разрешение у нее очень хорошее. Чувствительность для общефотографических целей меняется составом проявителя и режимом проявки. Я использовал ее как 400 .

Цитата:

от:Юрий Трубников
Позвольте, я выскажу общие сображения?! Много серебра было в старинных пленках и пластинах. Это обеспечивало контраст и "сочность" деталей, хотя они и передавались весьма грубо, с точки зрения проекционной печати.
Потом, с годами и десятилетиями количество серебра в эмульсии все уменьшалось, по разным причинам. Резкий всплеск цен на серебро, возникший из-за оценок ограниченности оставшихся запасов, привел к созданию Т-структур, в которых серебра уже минмум миниморум. Изменения в пленках плавно меняли ожидания и оценки фотографов, незаметно для их глаз. Это можно сравнить с ситуацией в табачной промышленности - рецептура какого-нибудь сорта сигарет поменялась десяток раз, а курильщики все хвалят замечательный вкус, не замечая изменений...

Подробнее

это не совсем соответствует реальности, покрайней мере мне так видится:
сочночсть фонятие не очень формализуемое понятие :), а с контрастом на старых матерялах были некие проблемы: выше какой-то плотности исчезала всяческая детализация. Ну и если вспомнить Адамса (ой я не буду искать точную цитату) то он считал что VIII зона должна иметь оптическую плотность не выше 1.3D, но это не всё, он жалуется в книге что долучить контраст выше N+1 тупо перепроявом не очень получатеся и надо например тонировать негативы селеном.
Уменьшение количества серебра обусловленно не только экономическим проблемами, но и тем что появились полее совершенные способы сенсебилизации, и при достижения такой же гранулярности чуствительность возрастала.
T-структуры это вообще комерческое понятие, плоско ориентированные кристалы это результат развития технологии и дальнейший шаг в сторону повышения чустивтельости в первую очередь.

Ну и это самое богатство серебра, и соответствующее богатство тонов, можно воспроизвести на современных плёнках (я так понимаю) просто переэкспонировав на 1-2 ступени и проявив в том-же родинале 1+100... ну или ещё в чём-нибудь, я упоминул родинал потому что в нём нет растворителей серебра, хотя возможно это и не важно... и чуствительности у нас будут соответствовать середине прошлого века, и контраст будет как у тех плёнок... вот резкость загрубить и сеторассеенье в эмульсии эмулировать это сложно.

я не утверждаю что много серебра это плохо, я утверждаю что обоснования того что это хорошо, носят скорее мифологический характер.

Цитата:

от:Юрий Трубников
Не соглашусь! Извел я не одну банку Типа 17 и могу сказать, что разрешение у нее очень хорошее. Чувствительность для общефотографических целей меняется составом проявителя и режимом проявки. Я использовал ее как 400 .

Подробнее

примеры в студию.
я не видел не пикториальных тоесть в полных тонах картинок с неё.
у той-же Ляли Кузнецовой картинки скорее "сажа и мел" что конечно играет на сюжет.