Вы будете смеяться. Efke тоже все.

Цитата:

от:Fling Thing
Есть множество примеров грамотной обработки цифрового материала.
Здесь получается разговор уже об очевидных вещах, что когда мы хотим получить удобоваримый результат, то хлопот с цифрой будет предостаточно... этому, конечно, нужно учиться.

Подробнее

верно , но когда уже знаешь и умеешь , понятие хлопот как будто и не существует .:)
сидшь попу не отрываешь , обрабатываешь (не путать с ФШ художествами).Это конечно тоже труд. Но я ведь хотел сказать что большинству сейчас это удобнее кажется чем все аналоговые заморочки. ! более компактно, даже портативно. нежели целая лаборатория :)

Цитата:

от: Fling Thing
Есть множество примеров грамотной обработки цифрового материала.

Когда обработка правильная и гармоничная ,а не так как некоторые радикально задирают все в картинке до такой степени что убивают полутона, высушивая весь объем.... и.т.п С цифрой надо уметь работать и знать порог обработки. впрочем везде нужна своя мера
:D

Цитата:

от: Доктор Борменталь
Сколько помню себя на фотору, всё время хоронят плёнку. Причём с какой-то остервенелой радостью.

просто она оказалась в подвешенном состоянии. А это - нестабильное состояние системы и шарик с вершины горки должен скатиться либо влево либо вправо. Сканеры не выпускают, аппараты толком тоже - это не жизнь для пленки, это полутрупие. Если есть какой-то спрос на это дело и Фуджи,Ильфорд имеют статистику по количеству потребителей и ассортименту, то ничто не мешает сделать миниконсорциум с теми кто удовлетворяет спрос в остальных частях технологического процесса - дурстом, шень хао, микротеком и т.п. для производство ровно в заданных объемах пленкопродукции . Если же достаточного спроса нет, ну что ж тогда переходим на циферь и начинаем терзать цифровендоров, чтоб соревновались более, допиливали до пейзажепригодного состояния свою продукцию.

В общем либо надо вендорам опереться на пленку в этой нише(пейзаж) и восстановить инфраструктуру но в других объемах либо надо от пленки отказываться в этой нише и допиливать циферь.

Проблема в том, что расслоение владельцев фотоаппаратов должно протекать все быстрее и быстрее. Не нужна уже в обществе толпа "свадьбофотографов", пресыщение. Клепают по шаблонам одно и то же с равной степенью паршивости. Полностью освоить даже технологически йпроцесс не говоря о творчестве удосуживаются единицы. Мало того даже веб фотоконкурсы перенасыщены и фотостоки, много однотипного материала. Много желающих срубить быструю деньгу, это нормально, но желающих слишком много. Поэтому ачинается, расслоение, отторжение, клиент ковыряется все больше, многие уже опять просять БЕЗ ФОТОШОПА НО КРАСИВО, а это автоматически ожзначает умение именно ФОТОГРАФИРОВАТЬ и работать со светом, хорошие навыки в ремесле, какие-то свои наработки СОБСТВЕННЫЕ и наличие хорошо развитого вкуса как минимум. А также наличие организаторских способностей так как клиенту нужен уже конечный продукт, оформленный а не абы как. И вот людей, которые умеют и хорошо умеют от сих до сих в любом из фотожанром оказывается ОЧЕНЬ МАЛО. Потихоньку остальную массу цифрощелкателей задавят, им нечем будет кормиться, максимум смогут подрабатывать и не более того и то, если еще кто-то будет платить за дешевую залепуху.

Цитата:

от:Hlop
Проблема в том, что большинство этих современных псевдо-цифро-фотогрфов даже и не заморачивается обработкой. Мою свадьбу снимал муж подруги жены, который периодически подрабатывает свадебным фотографом. Купил Кэнон, научился конвертить из РАВов и похоже на этом все. Я, когда увидел результат, первой мыслью было, что если бы он это за деньги снимал, то удавил бы гада.

Подробнее

Цитата:

от:AP
--ну и в чём это выражается для фотографа, кроме того что фиксаж быстрее истощается?

Как правило это большая чувствительность и меньшая зернистость при прочих равных.

Если взять пленку с одной чувствительностью то пленка с большим содержанием серебра будет иметь большее разрешение , особенно при низком контрасте. И соответственно при равном разрешении более серебря\ная пленка даст большую чувствительность.

Подробнее

А не наоборот случайно?
повышенное содержание серебра, т.е. несовершенная технология, даёт большую зернистость и меньшую чуствительность?
ну и плюс максимальные плотности в которых сохраняется детализация ниже..

тоесть тупо сравнить по зернистости и чуствительности эту-же эфке 100 и fp4+/APX100 или кто-там у нас есть с классической эммульсией и iso100 современного?

Цитата:

от:CYBORG
Возможно это эффект "кого на что учили"

У меня на работе много людей солидного возраста, кто комп вообще никак не воспринимает. у некоторых шпаргалка лежит как выключать компьютер и эт о в 2012 году (не на заре первых PC совместимых) как не пытался показать объяснить. Также у этих людей проблема с банкоматами, они лучше в кассе получат, и эти же люди предпочтут почтовый перевод нежели трансфер средствами всяких интернет-банков и платежных систем, пэйпэлов и прочего.
Есть и такие люди кто СМСки отправлять не умеет.. И эти люди далеко не из села "Кукуево", они в свое время получили высшее образование. :)

Напротив молодые специалисты на предприятие приходят ,и без проблем общаются с современной техникой.

Ладно оффтопить не буду ....

Подробнее

Я наверно к таким отношусь, с фотошопом дружу с 2000 года, но вытащить с цифры приемлемую картинку так и не умею :D
Думаю большинство людей просто делает вид что не замечает грязный цвет, выбитые света и тени на цифре, производитель постепенно "приучил" потребителя к цифрокартинке. Дело скорее не в неумении, а в деградации вкусов

А подскажите кто в теме, что за плёнка ADOX, насколько она классическая?
Её пока ещё можно купить.

Цитата:

от:Fling Thing
Ну не скажИте, если говорить об обработке отснятого материала, то работа с цифрой тоже требует не меньших знаний и опыта, чем работа с плёнкой.
На мой взгляд с плёнкой иногда может быть даже и проще.
Как мне кажется.

Подробнее

Проще не проще - но с пленкой и аналоговой печатью процесс необратимый -если облажался - начинай сначала. А на цЫфири нажал пару кнопок и откатился на любой предыдущий этап.

Цитата:

от: Crazy Cat
Проще не проще - но с пленкой и аналоговой печатью процесс необратимый -если облажался - начинай сначала. А на цЫфири нажал пару кнопок и откатился на любой предыдущий этап.

В смысле с пленки нельзя напечатать еще раз ? Кстати, при ручной печати с пленки делают пробы. А при печати со скана Вы работаете как с цифрой - откатывайтесь в начало обработки сколь душе угодно.

А вот откатиться в момент съемки нельзя ни на пленке ни на цифре, к сожалению.

Цитата:

от:mdmitriy
просто она оказалась в подвешенном состоянии. А это - нестабильное состояние системы и шарик с вершины горки должен скатиться либо влево либо вправо. Сканеры не выпускают, аппараты толком тоже - это не жизнь для пленки, это полутрупие. Если есть какой-то спрос на это дело и Фуджи,Ильфорд имеют статистику по количеству потребителей и ассортименту, то ничто не мешает сделать миниконсорциум с теми кто удовлетворяет спрос в остальных частях технологического процесса - дурстом, шень хао, микротеком и т.п. для производство ровно в заданных объемах пленкопродукции .

Подробнее

Не будут они этого делать...... Например Никон свернул производство сканеров не потому что невыгодно -а потому что цыфромыло клепать и ежегодно впаривать новые поделки на много более выгоднее. Насчет сканеров недавно немцы c китайцами выпустили новый сканер -на форумах много обсуждений было.
Пленка загибается не потому что ее производсто невыгодно -а потому что не приносит таких вкусных прибылей как цыфра..... А многие производители загнулись опять же не по причине убыточности а по причине бездарности своего маркетинга-например многие до сих (хотя всю жизня снимали на фотопленку) об пленке AGFA APX только слышали -хотя раньше она продавалась в Киеве по гуманным ценам -ее просто ни как не рекламировали вообще!!!! и инфы по ней не было -только откровенно любительские и хреновые цветные AGFA немного рекламировались.

Теже китайцы не гнушаются выпускать продукцию без супер прибылей -главное что бы прибыль была.... Вот и остается надеяться на китайцев.

P.S. на вторичном рынке б/у в незамученном состоянии Никон 5000 ед -
стоит дороже чем он стоил новый.......

Цитата:

от:mdmitriy
В смысле с пленки нельзя напечатать еще раз ? Кстати, при ручной печати с пленки делают пробы. А при печати со скана Вы работаете как с цифрой - откатывайтесь в начало обработки сколь душе угодно.

А вот откатиться в момент съемки нельзя ни на пленке ни на цифре, к
сожалению.

Подробнее

Можно конечно еще напечатать но это время и деньги (расходники денег ощутимых стоят) а если облажался при проявке пленки -то там все на много хуже. А переконвертить завово РАВ или откатиться на пару операций назад -ни каких проблем.
Насчет съемки -дубли на цыфре условно бесплатны (если сюжет не убежит).
У меня уже давно появилась мысль производителям цыфры подкинуть идею продавать цыфро фотики на уровне себестоимости - но каждый кадр сделать платным -например как в телефоне минута разговора. ;-)))) глядишь и дерьма в инете поубавиться. А то ведь часто выкладывают хорошо если 3 дубля а то могут и 150 дублей одного голимого сюжета в инет вывалить -мол мне самому облом выбирать лучший кадр -пусть зритель капается сам в мое дерьме......

Цитата:

от: mdmitriy
В смысле с пленки нельзя напечатать еще раз ? Кстати, при ручной печати с пленки делают пробы. .

не при всяком процессе печати -например Лит печать (lith print) - в основном делается без проб так проба мало чего общего будет иметь с последующим отпечатком - у этой техники печати сильные проблемы с повторяемостью результата..... Почти нереально сделать два одинаковых отпечатка (это некоторые ценят).

Цитата:

от:Crazy Cat
Не будут они этого делать...... Например Никон свернул производство сканеров не потому что невыгодно -а потому что цыфромыло клепать и ежегодно впаривать новые поделки на много более выгоднее. Насчет сканеров недавно немцы c китайцами выпустили новый сканер -на форумах много обсуждений было.
Пленка загибается не потому что ее производсто невыгодно -а потому что не приносит таких вкусных прибылей как цыфра.....

Подробнее

Имхуется, что Вы все же ошибаетесь. Бизнес он обычно беспристрастен. Если что-то выгодно - это делается. Просто мощностей по выпуску сканеров у Никона было с перебором, их наштамповали столько, что до сих пор 9000е можно купить в состоянии НЕРАСПАКОВАННЫХ. Мало того именно Никон клепал до последнего узкопленочные свои топовые тушки. Просто у Никона не было в руках полного спектра производства , то есть он не выпускал саму пленку, то от чего зависит спрос на сканеры, на тушки и объективы. У Фуджи тоже в руках лишь часть рычага влияния - только сырье, а инструмента работы с ним нет нового на рынке. Вот и получается одна часть механизма без других работает неэффективно и приносит много меньше денег, чем могла бы. В общем как-то так.

Кроме того, простейший проверочный аргумент, сами посудите, если некоторого объема оборудования, уже выпущенного и невосполняемого, тех же сканеров на вторичном рынке хватает на всех желающих снимать на пленку, причем этот объем уменьшаяется постоянно из-за поломок и его все равно хватает на желающих. Значит объем рынка желающих работать с пленкой либо неизменен либо понемногу уменьшается. Кому нужен такой бизнес , который падает из года в год ??? Чтобы не падал вот и нужен один монолитный комплекс производств с полным спектром - пленка, химия, сканеры, тушки(хотя по вопросу тушек могут сотрудничать там с тем же Шень Хао, делать акции, скидки или отчисления)

На пленке дубли небесплатны, но не так уж дороги, уж что-что а эксповилку делать всегда можно в случае СФ точно, на БФ лучше стараться конечно снимать сразу, но БФ листы и проявляются раздельно. Кроме того пленкопроцесс, когда пленка была в расцвете сил и выстраивался под полную автоматизацию, проявочные машины стали в итоге весьма сложной конструкции и высокой стабильности при адекватном лаборанте, так что в отличие от неумёхи за фотошопом, пленкоравчик проявляется хорошо сразу же. Так что тут палка о двух концах. Ну и опять же у цифры всё пока тонет в цене за мегабайт. Точнее тонуло. Вроде, с выходом Д800 лед тронулся. жадность производителей начала стихать, видимо в кризис объемы продаж чутка просели.

Цитата:

от:Crazy Cat
Можно конечно еще напечатать но это время и деньги (расходники денег ощутимых стоят) а если облажался при проявке пленки -то там все на много хуже. А переконвертить завово РАВ или откатиться на пару операций назад -ни каких проблем.
Насчет съемки -дубли на цыфре условно бесплатны (если сюжет не убежит).
У меня уже давно появилась мысль производителям цыфры подкинуть идею продавать цыфро фотики на уровне себестоимости - но каждый кадр сделать платным -например как в телефоне минута разговора. ;-)))) глядишь и дерьма в инете поубавиться. А то ведь часто выкладывают хорошо если 3 дубля а то могут и 150 дублей одного голимого сюжета в инет вывалить -мол мне самому облом выбирать лучший кадр -пусть зритель капается сам в мое дерьме......

Подробнее

Цитата:

от:mdmitriy
Имхуется, что Вы все же ошибаетесь. Бизнес он обычно беспристрастен. Если что-то выгодно - это делается. Просто мощностей по выпуску сканеров у Никона было с перебором, их наштамповали столько, что до сих пор 9000е можно купить в состоянии НЕРАСПАКОВАННЫХ. Мало того именно Никон клепал до последнего узкопленочные свои топовые тушки. Просто у Никона не было в руках полного спектра производства , то есть он не выпускал саму пленку, то от чего зависит спрос на сканеры, на тушки и объективы. У Фуджи тоже в руках лишь часть рычага влияния - только сырье, а инструмента работы с ним нет нового на рынке. Вот и получается одна часть механизма без других работает неэффективно и приносит много меньше денег, чем могла бы. В общем как-то так.

Кроме того, простейший проверочный аргумент, сами посудите, если некоторого объема оборудования, уже выпущенного и невосполняемого, тех же сканеров на вторичном рынке хватает на всех желающих снимать на пленку, причем этот объем уменьшаяется постоянно из-за поломок и его все равно хватает на желающих. )

Подробнее

Ресурсы производителчя не безграничны и он выбирает то что приносит больше прибыли. Никон так сам сознался что производство цыфро мыла более выгодное -поэтому мы сворачиваем производство сканеров.
А насчет Fuji вы забыли анонсированную в 2008 году и выпускаемую поныне раскладушку 6х7 - плюс хасель 645 они уже производят........
ЗЫ: со временем накоплю денежек может прикуплю ту расклодушку от Fuji только босю я маркетологи в нее как и другую свою продукцию засунули слишком много запланированнного износа и прочих маркетинговых приколов..... (например как в серию их камер 645 формата) -есть у меня их чудо 645 раскладушка - камера былы бы отличная -если бы не их маркетолиги....... - которых мне хочется убивать!!!!!!

Цитата:

от: Crazy Cat
плюс хасель 645 они уже производят........!

Это что за зверь такой?

H System

Цитата:

от: Вано-джан
H System

Да-а-а? А с какого перепуга ее, вдруг, Фуджи выпускает?

А кто ее делает?

http://www.photoassistant.net/blog/post/2007/10/18/Fuji-GX645AF-The-H1-as-a-history-lesson.aspx

Цитата:

от: Вано-джан
А кто ее делает?

Цифрозады делает Хассель на бывшей фабрике Имакона в Дании. Тушки и затворы для обьективов тоже Хассельблад но на своей фабрике в Швеции. Фуджи делает только оптику, причем по дизайну (не путать со спецификацией) Хассельблада и вьюфайндеры. Кто разрабатывает последие не знаю, возможно, Фуджи.