Встал выбор: Mac или PC. Спецы, помогите...

Цитата:

от: Владимир Медведев
Хочу ящик под столом

Господа, как врач я категорически не рекомендую никому (ни мужчинам, ни женщинам) ставить системный блок под стол -- это очень вредно: герментативная ткань очень чувствительна к излучению. Я сам прошел через системный блок под столом еще в 1995 г. (а мне было тогда всего лишь 29 лет и я был в полном здравии) и могу со всей ответственностью сказать -- влияет на мужскую функцию и очень сильно. Будьте осторожны.

Цитата:

от: A_Shadrin
Господа, как врач я категорически не рекомендую никому (ни мужчинам, ни женщинам) ставить системный блок под стол -- это очень вредно

Полностью присоединяюсь! И, если смотреть с этой точки зрения, то металлический корпус безопасней пластмассового.

Неужели кто-то делает ещё пластмассовые корпуса????

Цитата:

от:A_Shadrin
Господа, как врач я категорически не рекомендую никому (ни мужчинам, ни женщинам) ставить системный блок под стол -- это очень вредно: герментативная ткань очень чувствительна к излучению. Я сам прошел через системный блок под столом еще в 1995 г. (а мне было тогда всего лишь 29 лет и я был в полном здравии) и могу со всей ответственностью сказать -- влияет на мужскую функцию и очень сильно. Будьте осторожны.

Подробнее

Ну это то понятно... С другой стороны куда деваться? Ставить на стол? Так ещё ближе будет, ко всем частям тела-)) Поэтому стоит он просто далеко... но под столом, и в мощном корпусе, может хоть это поможет...=)

Цитата:

от:Сергей Иванов
Да, именно так я и делал со старыми маками. Или жене отдавал - или продавал. А вообще, Володя, купите себе подержаный аймак тыщ за 15-20.. поиграйтесь с ним :) после чего еще один поклонником Маков станет больше. Если надумаете - с программами я помогу на безвозмездной основе.

Подробнее

С маками различными у меня была уже возможность играться, но... Нет, я не спорю, что в Винду надо "въехать", и не всё там так логично, как хотелось-бы. Это касается настройки сети и вообще подстроить систему под себя может не каждый. Но если уж въехал, то ни на что не пересядешь, потому как знаешь тысячу мелочей, которая доставляет удобство. Есть привычка работать с определёнными програмами и т.п.

Но, главное, что сейчас есть виста! Удобная, практичная, а главное очень быстрая, если есть лишняя оперативная память. Работает просто на ура... Поэтому в мак я пока лезть не хочу. К тому-же 50 000 лучше потратить на что-нибудь более практичное, чем два Хеона... Это не такие уж и маленькие деньги, например можно бинокль купить Canon, со стабом. и ещё даже останется. :!: А Аймак точно не для меня. Даже если бы он с Вистой шёл, я бы не взял, не люблю такие агрегаты.

Цитата:

от: Владимир Медведев
Но, главное, что сейчас есть виста! Удобная, практичная, а главное очень быстрая, если есть лишняя оперативная память.

А я вот, несмотря на лицензионную копию Виста, вынужден был ее снести и откатиться на "левый" ХР: после установки SP1 работа в Виста стала просто невыносимой: окончательно перестали работать Фрихенды (что для меня критично) и лицензионная ОРФО 9 (ОРФО 9 даже не может установиться).
Но железо у меня старое (хотя памяти достаточно) -- i865.

Цитата:

от:A_Shadrin
А я вот, несмотря на лицензионную копию Виста, вынужден был ее снести и откатиться на "левый" ХР: после установки SP1 работа в Виста стала просто невыносимой: окончательно перестали работать Фрихенды (что для меня критично) и лицензионная ОРФО 9 (ОРФО 9 даже не может установиться).
Но железо у меня старое (хотя памяти достаточно) -- i865.

Подробнее

Вот как интересно=) Около года назад наши мнения тоже были противоположны, но только мне не очень понравился интерфейс висты, а у Вас всё было Ок. :D :D :D Сейчас мы поменялись местами=)

Цитата:

от: Владимир Медведев
С маками различными у меня была уже возможность играться, но... Нет, я не спорю, что в Винду надо "въехать", и не всё там так логично, как хотелось-бы.

Скорей в Макось надо именно "въехать"... а винда ... она хороша для корпоративных сетей с грамотным сис. администрированием. Безграмотный пользователь наделает в ней делов таких, что потом горе будет. А вот профессионал сможет ее эксплуатировать на ура. Та же фигня с Линуксом и версиями БСД. Ругают винду те, кто не умеют ее грамотно настроить. Например, в домашнем компьютере на винде ХР можно отключить 2/3 т.н. "сервисов", отчего она будет "летать" не хуже макоси. Но по умолчанию-то, все включено! Например, запущены какие-то нафиг ненужные сетевые протоколы. В МакОС же их, как раз, нужно включать специально, причем зная что и как. По умолчанию в 10.4 ОС Х лишнего минимум. А в 10.3 - ровеснице ХР SP2 - вообще ничего лишнего (и кучи нужного тоже) нет.
Цитата:

от: Владимир Медведев


Но, главное, что сейчас есть виста!

Нда?
Цитата:

от: Владимир Медведев
Удобная, практичная, а главное очень быстрая, если есть лишняя оперативная память.

512 оперативки без единой запущенной программы - как не бывало! А вот ХР , без сервис паков, с выключенными сервисами, графикой - 65-70 Мб кушает. Разница? Мак ОС 10.4 жрет 200 Мб, а 10.3 - 100 Мб. Что же мы получаем за эти 512 Мб ? Интерфейс Аэро и "антивирусную защиту"? Смехотворно! Все это есть аж в 10.3 МакОС, канувшей почти что в лету - 2003 год! Новая 10.5.3 жрет тоже до фига... но можно обойтись и 10.4 без ущерба для рабочих процессов.
Цитата:

от: Владимир Медведев
можно бинокль купить Canon, со стабом. и ещё даже останется.

Офф: не берите никогда говнобинокли! Недавно смотрел Цейсс 7х50 - тот что около 40 тыщ стоит. Это супербинокль. Никогда в жизни не видел ничего подобного!!!! Картинка звенит, хроматизма - бича дешевого стекла, просто нет в принципе!
Цитата:

от: Владимир Медведев
:!: А Аймак точно не для меня. Даже если бы он с Вистой шёл, я бы не взял, не люблю такие агрегаты.

Вообще-то, на Аймак можно и Висту, и ХР поставить без проблем. На писюк Макось нельзя без танцев с бубном.

Цитата:

от: Владимир Медведев
Сейчас мы поменялись местами=)

Факт. Но как куплю новый компьютер, так вновь буду ставить Висту -- надеюсь, что ситуация изменится к лучшему; уж больно старое у меня железо...

Цитата:

от: Сергей Иванов
Вообще-то, на Аймак можно и Висту, и ХР поставить без проблем. На писюк Макось нельзя без танцев с бубном.

Ну да, это понятно, но он мне не нравится даже сама концепция такого товара, не для меня=)

[quot]Офф: не берите никогда говнобинокли! Недавно смотрел Цейсс 7х50 - тот что около 40 тыщ стоит. Это супербинокль. Никогда в жизни не видел ничего подобного!!!! Картинка звенит, хроматизма - бича дешевого стекла, просто нет в принципе! [/quot]
Ну да, это нормальное решение. Только мне нужен помощнее, в силу специфики, и поэтому со стабом. Впрочем, радует, что на стоимости это совсем не отразится, тоже около 40 000стоит.


[quot]512 оперативки без единой запущенной программы - как не бывало! А вот ХР , без сервис паков, с выключенными сервисами, графикой - 65-70 Мб кушает. Разница? Мак ОС 10.4 жрет 200 Мб, а 10.3 - 100 Мб. Что же мы получаем за эти 512 Мб ? Интерфейс Аэро и "антивирусную защиту"? Смехотворно! Все это есть аж в 10.3 МакОС, канувшей почти что в лету - 2003 год! Новая 10.5.3 жрет тоже до фига... но можно обойтись и 10.4 без ущерба для рабочих процессов. [/quot]
Вот! В этом и фишка. Макрософт сделал довольно необычную вещь - он совершенно перестал экономить оперативку. Есть у тебя 4Гб - он отдаёт системе больше 1Гб!!! Казалось-бы - какой ужас! А нет, всё намного интереснее, за это мне и полюбилась виста - все программы наинают работать быстрее. Вот у меня сейчас загружено... 1.5Гб! А я ничего не делаю!! Но зато, куда-бы я не полез - система предвосхищает мои желания. Всё это уже лежит в памяти, и любое моё действие происходит моментально. Это приятно, я готов потратить ещё 200$, куить на эти деньги ЕЩЁ 8Гб оперативы, и скормить это всё винде, паускай есть, мне для ДЕЛА ничего не жалко. :) В этом смысле мне очень нравится концепция висты 64, отличная тема.


[quot]Например, в домашнем компьютере на винде ХР можно отключить 2/3 т.н. "сервисов", отчего она будет "летать" не хуже макоси.[/quot]
Ну я ничего не отключал, кроме протокола пользователей, или как там его, но вроде всё работает нормально. Может конечно и есть какая-нибудь фишка, которую нужно выключить, но я не заморачиваюсь. Пока система стабильно работает я в неё не лезу. Просто может произойти какая-нибудь мелкая пакость или изменение, и примитивный пользователь врят-ли сможет быстро с этим разобраться... Ну есть такое, не спорю, но меня пока устраивает... :)

Цитата:

от:Сергей Иванов
А еще, господа, замечу, по поводу цен на железо, что аргументы ПЦ-фанатов неубедительны -
MA970RS/A
Mac Pro 8-core 2.8ГГц
Два четырёхъядерных процессора Quad-Core Intel Xeon 5400 2.8ГГц
Кэш L2 12МБ у каждого процессора
Две независимые 64-разрядные системные шины 1600МГц
Память 2ГБ (2 x 1ГБ) 800МГц DDR2 ECC Fully Buffered DIMM (FB-DIMM); поддержка до 32ГБ
Жесткий диск 320ГБ Serial ATA 3Gb/s (7200 об/мин, кэш 8МБ)
Дисковод 16x SuperDrive (DVD+R DL/DVD±RW/CD-RW)
Графика ATI Radeon HD 2600 XT с 256МБ GDDR3 SDRAM (два порта dual-link DVI)
Три свободных полноразмерных слота расширения (один PCI Express 2.0, два PCI Express)
Два порта FireWire 800, два порта FireWire 400, пять портов USB 2.0 и два порта USB 2.0 на клавиатуре
Два независимых интерфейса 10/100/1000BASE-T (Gigabit) Ethernet
Беспроводной интерфейс Bluetooth 2.0+EDR
Беспроводной интерфейс AirPort Extreme (за дополнительную плату)
Модем Apple USB Modem (за дополнительную плату)
Оптический цифровой аудиовход, оптический цифровой аудиовыход, аналоговый аудиовход, аналоговый аудиовыход, гнездо для подключения наушников и динамик

Клавиатура Aluminium Apple Keyboard, оптическая мышь Apple Mighty Mouse

Программное обеспечение Mac OS X 10.5 Leopard (включает Time Machine, Quick Look, Spaces, Spotlight, Dashboard, Mail, iChat, Safari, Address Book, QuickTime, iCal, DVD Player, Photo Booth, Front Row, Xcode Developer Tools); iLife '08 (включает iTunes, iPhoto, iMovie, iDVD, iWeb и GarageBand)
104280 руб.(4500 долларов округленно)


А его ПЦ аналог
http://www.stss.ru/products/workstations/WX220.html совковой сборки стоит в той же конфигурации 4150 долларов. Лично я выбираю Apple! 350 долларов - это не та экономия!

Подробнее

конечно, Эппл получает от Интела процессоры (которые стоят половину данной конфигурации, если не больше) по спецдоговору и спецценам. это будет происходить пока рынок не насытится и цены на новые 4-ядерные процессоры не упадут до нормального уровня. тогда Эппл уже не сможет снимать с этого сливки и перейдет на следующее поколение "все более новых, в 10 раз более быстрых и в 100 крат более чудесных" компонентов. разве вы не понимаете что это РАЗВОД и ВРАНЬЕ? вранье, которым лечат ватный мозг фанатов эппла.

я не в коем случае не скажу что Повермаки - плохие машины. это машины хорошие по начинке! только вот то как их подают и то сколько они стоят - удручает. Ибо - зачем вам 8 ядер??? где вы будете их применять, если фотошоп не чувствует разницы даже между 2 и 4 ядрами, а выше 4 ядер общий прирост производительности на платформе Xeon - 10-15%? а вспомните появление многоядерного G5? когда на Мак ос не было тогда ни одной программы которая бы могла использовать 4 ядра. а дуал G4 под классикой, которая вообще толком не понимала мультипроцессорность? нет, вам это надо потому что...

потому что надо куда-то девать залежи камней по контракту с моторолой. потому что архитектура уже себя исчерпала ,а прироста скорости нету... вот и крутится менеджмент эппла...

Цитата:

от: Alexander Titov
которым лечат ватный мозг фанатов эппла.

Фанаты Apple -- малоприятные персонажи, согласен (впрочем, как любые фанаты).
Интересен же их генез.
Мне кажется (сугубейшее имхо!), что он таков: хард и софт Apple красивы, эстетичны. Этого не отнять: ладно скроено, крепко сшито, красиво; "визьмешь в руки: маешь -- вещь!". РС -- топорен, что аппаратно, что программно. Люди, для которых эстетический компонент приоритетен -- это особые люди, априори особые (это следует из характера приоритета); это люди тонко чувствующие, амбициозные, тщеславные и нервные. Отсюда и наши впечатления.
Но работу свою они делают подчас лучше всех (на чем и строят свою успешность). Нам же (пролетариям умственного труда) остается лишь адаптироваться к ним и к их захмычкам.
А в целом: добрее нужно быть и тем, и другим.

Цитата:

от: A_Shadrin

А в целом: добрее нужно быть и тем, и другим.

+1=)
Причём вполне возможно, что завтра я или Вы купим Мак=), а Сергей соберёт себе отличный PC :D

Нифигасе... сцепились Владимир Медведев - Сергей Иванов - A_Shadrin. В конце-концов, выбор компа так же индувидуален, как и выбор фотокамеры примерно одного класса по принципу - "что лучше ляжет в руки"! :)

ЗЫ. О надежности и работоспособности Маков: старенький Мак 1994 года покупки. До последнего времени он на наборе текстов стоял и на планшетном сканере. Сейчас он оказася не у дел. На днях подарил соседу пенсионеру, так он на нем в фотошопе играется и слушает CD музыку на встроенном дисководе. Все рабочее, фотошоп-4, аудиоплейер, и др. :)

Цитата:

от: A-PRosek
Нифигасе... сцепились

Меня увольте: я в этих драках не участник. :)
Относительно надежности и безглючности: кажется, я уже не раз и не два расказывал о том, как в одной напальцованной питерской архитектурной конторе поставили, дай Бог памяти, 8 iMAC-ов. Новеньких. С одинаковой ОС. Распределение уже точно не помню, но (приблизительно): на двух Profile Maker 5.0.3. не ставился, на двух не запускался, на одном падал при сохранении профайла, на двух не видел прибора ни в одном USB. Таких чудес я не наблюдал ни на одном РС.

Цитата:

от: A_Shadrin
Фанаты Apple -- малоприятные персонажи, согласен (впрочем, как любые фанаты).
Интересен же их генез.

хм. Алексей, тех людей которых я знаю как умелых (а не фанатичных) макюзеров - они просто профессионалы своего дела, зачастую самосозданные, которым все равно на чем работать. просто исторически сложилось так что некий софт нормально работал только на маке (типа Линоколора, как и система cms на уровне операционки), и пришлось иметь с ним дело, а также и потому что в работе были сторонние файлы с маков. не знаю ни одного умелого и понимающего макюзера, который имел бы столь широкое самообразование и опыт и был при этом "фанатиком"... что касается нервных, амбициозных и успешных макюзеров, которые нервничают при обсуждениии мака, то наверное они все же живут в другой вселенной и в рамках другой логики, потому что у профессионала все же господствует обычно трезвый и здравый взгляд на вещи.

знаю людей которые не умели до конца разобраться с ПК, им не хватало знаний железа и его настройки, и они нашли свое статус кво на маке ("потому что там уже все настроено"), их можно понять, но это не значит что это стоит брать за образец.

насчет глючности маков, тем не менее, мои выводы совпадают. глючат... и если на ПК есть шанс разобраться, то в Маке зачастую единственный способ - чтение форумов в надежде на случайное решение проблемы другими людьми.

Цитата:

от:Сергей Иванов

А его ПЦ аналог
http://www.stss.ru/products/workstations/WX220.html совковой сборки стоит в той же конфигурации 4150 долларов. Лично я выбираю Apple! 350 долларов - это не та экономия!

Подробнее

Фига себе - в той же. Да указанный писюк указанный же Мак как Тузик кепку рвет по производительности.

Но вы все-таки продолжайте выбирать Эппл, не надо останавливаться. Эппл существует как раз для тех, кто не очень любит читать всякие бумажки и разбираться в деталях и тонкостях. Как вы, например, когда делали это заявление.

Цитата:

от: Владимир Медведев


Но, главное, что сейчас есть виста! Удобная, практичная, а главное очень быстрая, если есть лишняя оперативная память. Работает просто на ура...

Гыы.. Хуже ничего не видел, чем Виста... Спросит десять раз пока сделает, половина софта не встает, половина из вставшего не пашет, дров на некоторые старые девайсы нету, куча рюшечек для блондинок, которые только мешают работать и жрут память, и, кстати, о памяти - вообще не сравнить с XP, и уж тем более SP3.

И дома не держу, и на трех ноутбуках уже менял Висту на XP - еще раз скажу - пока из Висты не выкорчуют всю ее бесполезную паранойу и не научат поддержке всех старых приложений Win32 - не пересяду на нее. Смысла нет. XP SP3 на двух ноутах фигачит как не в себе, шикарнее оси не видел за всю жизнь!

Цитата:

от: Mootaborenator
...А на ПиСи иной раз так переименуешь, что и не откороешь потом файл, потому как случайно похерилось это .JPG...

Это довольно просто отключить во-первых (между прочим по-умолчанию после установки системи Windows XP на компьютер отображение расширений известных файлов отключено!)

Цитата:

от: Сергей Иванов
...Память 1ГБ (один SO-DIMM) 667МГц DDR2 SDRAM (PC2-5300), поддерживает до 4ГБ...

гЫ у меня на восьмилетнем компе стоит память с частотой 667МГц по-моему! (правда 2*256)

Цитата:

от: Сергей Иванов
...Дисплей 20-дюймовый глянцевый широкоформатный TFT ЖКД с активной матрицей, 1680 x 1050 пикселов, миллионы цветов...

Сколько не работал с глянцевыми мониторами - плюсов не увидел, ну разве что нп выключенном можно как в зеркало смотреть... (я правда их техническими характеристиками не интересовался. А зачем было выделять данный текст жирным шрифтом для меня также загадка)

Цитата:

от:Владимир Медведев
...Нет, я не спорю, что в Винду надо "въехать", и не всё там так логично, как хотелось-бы. Это касается настройки сети и вообще подстроить систему под себя может не каждый. Но если уж въехал, то ни на что не пересядешь, потому как знаешь тысячу мелочей, которая доставляет удобство. Есть привычка работать с определёнными програмами и т.п...

Подробнее

Вот по поводу мелочей согласен - на переустановки винду с последущей установкой драйверов, нужных програм, их настройкой и отключение ненужного мне в винде я трачу около двух часов не считаю что это много...

А по поводу висты так тоже поставил бы но пока конфигурация системника не позволяет, но вещ однозначно красивая (в функциональном плане не уверен - мало я ней времени провел). Вот недавно себе Офис 2007 поставил - знакомые ругали, но посидев, почитав минут 30 все оказалось вполне логично и функционально...так что умение читать это, мне кажется одна из главных составляющих для комфортной роботы с компьютером и любой ОС (только объемы для прочтения разные...)

Цитата:

от:Ктулху Фхтагн
Гыы.. Хуже ничего не видел, чем Виста... Спросит десять раз пока сделает, половина софта не встает, половина из вставшего не пашет, дров на некоторые старые девайсы нету, куча рюшечек для блондинок, которые только мешают работать и жрут память, и, кстати, о памяти - вообще не сравнить с XP, и уж тем более SP3.

И дома не держу, и на трех ноутбуках уже менял Висту на XP - еще раз скажу - пока из Висты не выкорчуют всю ее бесполезную паранойу и не научат поддержке всех старых приложений Win32 - не пересяду на нее. Смысла нет. XP SP3 на двух ноутах фигачит как не в себе, шикарнее оси не видел за всю жизнь!

Подробнее

Думаю что частично могу согласится с сыроватостью (но это с учтением того что с вистой я, как мне кажется, общался мало) но то что переход на нее будет это точно. Ну разве что Microsoft раньше этого момента выпустит более работоспособную новую винду, но это врядли - с маркетингом, я думаю, там все в порядке. А по поводу того что многие компьютеры/ноутбуки не тянут ее так это правда - сам по прозьбе пользователей не раз ставил им на ноуты ХР вместо висты, но агрессивносто майкросовта известна издавно так что не вижу ничего странного в том что на большинстве современных ноутов (не знаю как там обстоят дела с компьютерами) стоит виста - так должно быть, это логично что на современные машины ставится современная ОС, а то что они с ний справляются не так как многим хочется так увольте - каждый имеет право выбора как бы...