Встал выбор: Mac или PC. Спецы, помогите...

Цитата:

от:bc----
Подведем итоги аргументации.
За РС:
Быстрее при той же цене.

За мак аргументов больше:
1. Потому что бренд
2. Потому что те, кто его покупают, знают, зачем он нужен (объяснить, правда, не могут, но это мелочи)
3. Потому что мак дешевле делла
4. Потому что мак есть у Ноздрина.


Уважаемые макофанаты, я ничего из вашей аргументации не пропустил? Мне пока больше всего понравились аргументы 2 и 4.

Подробнее

Вам повсюду фанаты чудятся, Вы сами в большей степени фанат в своём отстаивании Винды или железа или чего там ешё... ааа, доступности софта в силу пиратского происхождения

Все уже всё поняли, ПиСи быстрее, круче, доступнее, дешевле, полно софта, квалифицированных сборщиков этого самого ПиСи и т д и т п

Только я не пойму, а чего Вы так разоряетесь?

Цитата:

от: Mootaborenator
Вам повсюду фанаты чудятся, Вы сами в большей степени фанат в своём отстаивании Винды или железа или чего там ешё... ааа, доступности софта в силу пиратского происхождения

Фанат отличается тем, что не может внятно аргументировать свою позицию. Я могу, поэтому реплика мимо тазика. :)
Цитата:

от: Mootaborenator

Все уже всё поняли, ПиСи быстрее, круче, доступнее, дешевле, полно софта, квалифицированных сборщиков этого самого ПиСи и т д и т п

Ну да, так и есть. В противоположность туманному "кто покупает - знает, зачем".
Цитата:

от: Mootaborenator

Только я не пойму, а чего Вы так разоряетесь?

Дык жалко человека. Разведут на 80 штук, и не поморщатся.

Аааа, понял, деньги людям экономите

Не совсем. Просто способствую тому, чтобы человек сделал осознанный выбор, а не потому что "мак - это для тех, кто понимает". Это не значит, что я отговариваю от мака, ситуацию, в которой лично я предпочел бы мак, описал выше.

Цитата:

от:bc----
Не совсем. Просто способствую тому, чтобы человек сделал осознанный выбор, а не потому что "мак - это для тех, кто понимает". Это не значит, что я отговариваю от мака, ситуацию, в которой лично я предпочел бы мак, описал выше.

Подробнее

И здравому развитию рынка, и, как следствие, подстраивание производителей под пользователей, и что-бы всё с нормальными ценами. :) Таков рынок, и в наших интересах сохранять его таким.
Короче хочется иметь как можно более качественные решения, за разумные деньги. А у компании Аппл(на нашем рынке) слишком много жадности, которую надо поумерить :)

Тот-же Никон взять, сколько лет кочевряжился - "не хочу ФФ", "не буду ФФ", "не поставлю стаб в супертелевики", и т.п. Ну и каков итог? Полно репортажников соскочили на Канон, и теперь в Никоне появился и стаб в супертелефиксах, и ФФ отличный, и 51точка и ваще... Теперь возвращает рынок. :)

Господа, давайте подойдем к вопросу с другой стороны, со стороны интуитивной логики, если угодно.
Простой пример. Имеем файл. Хотим переименовать его. Ну, понятно, что если щелкнуть на нем один раз, то после некоторой паузы появится возможность редакции его имени. правда, это нужно знать (не все, кстати, знают, особенно пожилые люди).
Но если человек, пожилой (и неглупый) принял для себя правило: "если я запутался и не знаю как поступить, чтобы интересующий меня объект сделал то-то и то-то, то я выделяю этот объект мышью и щелкаю ее правой кнопкой -- наверняка нужная команда найдется", то скажите мне:
почему, выделив файл и щелкнув правой кнопкой, я на макинтошевской ОС не нахожу опции rename? Почему я должен 20-30 секунд (это очень много!) соображать, что возможность переименования зашита в опции... get info?
Конечно это мелочь, конечно это пустяк, и конечно можно поступить, как я написал в начале. Но это был пример логики, а точнее ее отсутствия -- причем тут get info? И так во всем на МАК-е. И порой алогичность ОС доводит до белого каления; дурость такой силы, что невольно начинаешь задумываться: а дурость ли? И по спокойном размышлении начинаешь понимать -- нет, не дурость -- колоссальная логика и знание образа мысли... художников. Они (художники) будут искать опцию переименования именно в get info, а особо продвинутые в restart, finder или close.
Поэтому "Кесарю кесарево": МАС рассчитан на иной образ мысли, иное мироощущение и иную логику.
А глюков в нем, имхо, ничуть не меньше, чем в РС...

С фотоаппаратами проще: до выхода D3 у Никона небыло альтернатив Пятачку и Маркам, поэтому при переходе с плёнки на цифру я соскочил с Никона на Кэнон. В компах для меня сложнее. Но исходя из нескольких аргументированных постов вижу, что наверное лучше за вменяемые деньги собрать PC. Сейчас работаю на ноуте Toshiba Qosmio F30. Двухядерник, два винта в рейде. Внешний монитор Nec LCD 2090UXI. Работаю двумя Пятаками. Обрабатывать 4-5 тысяч кадров в неделю (конвертирование) + макетирование альбомов (и обработка файлов в шопе с применением плагинов) + слайдшоу - стало несколько тормознуто. Поэтому и нужна более мощная машина. Логика РС меня вполне устраивает. Глюки крайне редки. Правда систему раза два в год переставляю :-(((

Цитата:

от: A_Shadrin
почему, выделив файл и щелкнув правой кнопкой, я на макинтошевской ОС не нахожу опции rename?

Потому что макинтош - это изначально система с однокнопочной мышью :) и этот чудовищный хвост тащится за ней уже лет 10 точно, а к новым макам прилагаются однокнопочные мыши.
Доупрощалась Apple до полного абсурда :)

В общем, поэтому и нет в MacOS упора на контекстное меню как факт. Может у них изначально среда программирования не была к этому приспособлена и они решили упростить, а потом пошло по традиции, не знаю...

Поддерживаю полностью.

Единственное, что сейчас еще можно назвать "плюсом" - так это то, что на маке в шопе окошко по "+" и "-" меняется вместе с картинкой. Все остальное...
Про GetInfo очень метко сказано, и это лишь верхушка айсберга.
А сам айсберг - это UNIX, потенциально не юзер-френдли ось, на которую накручена тяжелая и ресурсоемкая оболочка и динамическое перераспределение памяти, которое работает криво, от чего часто валятся одновременно запускаемые шоп и люстра, да и много чего еще.
Приложения лезут в область памяти друг друга, толкаются и в итоге кого-то ось пристреливает.
Плюс как норма - постоянная 100% загрузка проца, даже если ничего не происходит, а курсор просто стоит пипеткой на картинке.
Потенциально быстрые системы почему-то работают медленнее своих возможностей - оптимизация обращения к системным компонентам, видимо, в MacOS пропала как факт с той поры, когда маки стали разношерстными в плане железа.

Цитата:

от: WEDDING_FOTO
Правда систему раза два в год переставляю :-(((

Вот поэтому люди и пользуются Маками, чтобы не переставлять систему, чтобы не бояться вирусов, способных ее угрохать. Ну и правильно написали - при том, что у нас в совке цены на технику Apple в 1,5-1,7 раза выше, чем в США и в 1,3, чем в Европе .... Серьезные рабочие станции Dell, HP, IBM - стоят ощутимо дороже, при той же конфигурации. Почему на Западе почти все фотографы сидят на Apple? Да потому, что задачи выполняют они не хуже более дорогих машин. Советую вам попробовать найти в Москве в продаже аналогичную рабочую станцию Dell или HP - сразу поймете, что Apple опять-таки - дешевле!

Цитата:

от: A_Shadrin

Простой пример. Имеем файл. Хотим переименовать его.

Все гениальное просто. Щелкнув по файлу 1 раз левой кнопки мыши (мышь на Маке давно уже больше, чем двухкнопочная), нажмите Enter - и сможете переименовать файл. И вовсе не нужно лезть в контекстное меню. Просто знать немножко систему надо.

Меня в Мак ОС Х поначалу раздражало лишь то, что помимо "копи-пейст", не работает сочетание клавиш "вырезать-вставить", впрочем, много позже мне подсказали, как его включить. К тому времени я уже настолько привык все "таскать" через окна, то несмотря на то, что этот пункт меню у меня работает, как виндоуз, я им никогда не пользуюсь.

Цитата:

от:Ктулху Фхтагн
Потому что макинтош - это изначально система с однокнопочной мышью :) и этот чудовищный хвост тащится за ней уже лет 10 точно, а к новым макам прилагаются однокнопочные мыши.
Доупрощалась Apple до полного абсурда :)

В общем, поэтому и нет в MacOS упора на контекстное меню как факт. Может у них изначально среда программирования не была к этому приспособлена и они решили упростить, а потом пошло по традиции, не знаю...

Поддерживаю полностью.

Единственное, что сейчас еще можно назвать "плюсом" - так это то, что на маке в шопе окошко по "+" и "-" меняется вместе с картинкой. Все остальное...
Про GetInfo очень метко сказано, и это лишь верхушка айсберга.
А сам айсберг - это UNIX, потенциально не юзер-френдли ось, на которую накручена тяжелая и ресурсоемкая оболочка и динамическое перераспределение памяти, которое работает криво, от чего часто валятся одновременно запускаемые шоп и люстра, да и много чего еще.
Приложения лезут в область памяти друг друга, толкаются и в итоге кого-то ось пристреливает.
Плюс как норма - постоянная 100% загрузка проца, даже если ничего не происходит, а курсор просто стоит пипеткой на картинке.
Потенциально быстрые системы почему-то работают медленнее своих возможностей - оптимизация обращения к системным компонентам, видимо, в MacOS пропала как факт с той поры, когда маки стали разношерстными в плане железа.

Подробнее

про юникс не могу с вами согласиться, как и про такое поведение софта - у меня вот на маке все работает примерно так же как на винде.
как раз в 9-ке все было невпример ужасней.

что касается глупостей Эппла, то вот, к примеру, буткэмп не поддерживает хр64. почему? драйверы все лежат в инете, в чем проблема? и для супер-пупер 8-ядерной 32 Гб машины невозможно задействовать архитектуру которая наконец позволит полноценно пользовать железо под виндой. хотя, наверное это они так конкуренцию сдерживают. :)

Ага, всё так нелогично

Типичный подход яблочника: берёшь файл мышкой, тащишь его в ДОК, там все приложения, пиктограммы которых темнеют при протаскивании по ней файла могут открыть этот файл. Ну дык вот, останавливаем файл на нужном приложении (например фото на фотошопе), и фотошоп активируется а в нём соответственно фото.

ПиСи: правой кнопкой по файлу, контекстное меню, "открыть файл", там ищем приложение и тыкаем в него левой кнопкой.

Мак: берём файл, тащим его на папку, держим пол секунды, папка открывается (сама), там ищем ещё нужную папку и держим на ней файл, она опять открывается и так до бесконечности, пока не найдёшь нужную папку и там можно опустить файл. (самораскрывающиеся папки)

Ну так всё в МАКе нелогично, просто ужосс.

Там нелогично только для столетнего пользователя "Винды" а для человека впервые увидевшего компьютер гораздо всё логичнее и интуитивнее

Цитата:

от:Сергей Иванов
Все гениальное просто. Щелкнув по файлу 1 раз левой кнопки мыши (мышь на Маке давно уже больше, чем двухкнопочная), нажмите Enter - и сможете переименовать файл. И вовсе не нужно лезть в контекстное меню. Просто знать немножко систему надо.

Меня в Мак ОС Х поначалу раздражало лишь то, что помимо "копи-пейст", не работает сочетание клавиш "вырезать-вставить", впрочем, много позже мне подсказали, как его включить. К тому времени я уже настолько привык все "таскать" через окна, то несмотря на то, что этот пункт меню у меня работает, как виндоуз, я им никогда не пользуюсь.

Подробнее

Сочетание клавишь: "яблоко" + "с"(латинского алфавита) енто типа Копи

"яблоко" + "v" енто типа Пасте, даже применительно к русскому языку V буква Вэ типа Вставить

Александр :D
Вы изволили озвучить типичный довод Маководов про "другую архитектуру". Это старый штамп, как и остальные доводы в пользу Мака.
Ничем Мак не круче, не быстрее, и базу элементную, на сегдня, имеет ту же, что и PC. А, вот, гиморою, простите за термин, владельцу добавляет весомо. Если хочется жить не скучно, то вперед... Там (у поклонников Маков) свои есть мифы и форумы и пр. И стоит все в разы круче, а не работает в разы быстрее ...
Я нашел интересный ресурс по тестам компов. Понравилось. Почитайте пожалуйста и будьте разумны.

http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/processors/23325

Там есть тест на производительность и под Фотошопом. Очень все понятно и наглядно.
А "самосборный" компьютер, если его собирал понимающий человек, будет всегда качественнее по потрохам и работе т.н. "БрЭндовой рабочей станции". Это вопрос только денег с нашей стороны. Просто совсем не все самосборщики знают тему комплектующих и их оптимальной совместной жизни. Удачи!

Mootaborenator , вы не поняли. Я знаю, какими клавишами делается копи-пэйст :))) Просто по умолчанию в файндере не активен пункт "cut". Но это - можно исправить, потому что так реализована, всего лишь, защита от дурака. Кроме того, замечу, на Маке, помимо Дока, точно так же, как и на ПЦ можно открыть файл нужной программой, через контекстное меню. А на ПЦ можно поставить программу, которая будет имитировать маковский Д

Цитата:

от: Mootaborenator

ПиСи: правой кнопкой по файлу, контекстное меню, "открыть файл", там ищем приложение и тыкаем в него левой кнопкой.

А ничего, что я за 15 лет общения с виндой ни разу не открывал ни одну картинку таким извращённым способом?

PS: Вы меня извините, но при всей моей любви к Маку, его ярые приверженцы оставляют не совсем приятное впечатление...

А ничего, что ответ был не Вам и касался он логики и интуитивно понятного интерфейса?

Про правую кнопку и контекстное меню не я первый писал. И ничего я не приверженец, работаю на чём удобно вот и всё

Цитата:

от:A_Shadrin
Господа, давайте подойдем к вопросу с другой стороны, со стороны интуитивной логики, если угодно.
Простой пример. Имеем файл. Хотим переименовать его. Ну, понятно, что если щелкнуть на нем один раз, то после некоторой паузы появится возможность редакции его имени. правда, это нужно знать (не все, кстати, знают, особенно пожилые люди).
Но если человек, пожилой (и неглупый) принял для себя правило: "если я запутался и не знаю как поступить, чтобы интересующий меня объект сделал то-то и то-то, то я выделяю этот объект мышью и щелкаю ее правой кнопкой -- наверняка нужная команда найдется", то скажите мне:
почему, выделив файл и щелкнув правой кнопкой, я на макинтошевской ОС не нахожу опции rename? Почему я должен 20-30 секунд (это очень много!) соображать, что возможность переименования зашита в опции... get info?
Конечно это мелочь, конечно это пустяк, и конечно можно поступить, как я написал в начале. Но это был пример логики, а точнее ее отсутствия -- причем тут get info? И так во всем на МАК-е. И порой алогичность ОС доводит до белого каления; дурость такой силы, что невольно начинаешь задумываться: а дурость ли? И по спокойном размышлении начинаешь понимать -- нет, не дурость -- колоссальная логика и знание образа мысли... художников. Они (художники) будут искать опцию переименования именно в get info, а особо продвинутые в restart, finder или close.
Поэтому "Кесарю кесарево": МАС рассчитан на иной образ мысли, иное мироощущение и иную логику.
А глюков в нем, имхо, ничуть не меньше, чем в РС...

Подробнее

хмм... а Enter нажать не пробовали?

перед тем как ругать систему, неплохо бы книжку почитать или хотяб подумать немного

Цитата:

от: bc----
А смысл? И на мак и на РС без проблем ставятся обе системы.

нифига не без проблем, еще один блин умник, есть огромные ветки о проблемах с установкой макоси даже на идеально подобранное железо, не говоря о том, что тяжелый софт вообще отказывается нормально работать в большинстве случаев

Цитата:

от: Аццкий Менольтист
перед тем как ругать систему, неплохо бы книжку почитать или хотяб подумать немного

О! Так вот и я о том. Конечно можно почитать (время) и подумать (время), покопаться и найти (время). И там, и там, и там -- несколько десятков секунд. На выходе -- часы. О Windows с 1989 г. я не прочитал ни строчки и если что-то нужно не думаю ни секунды -- выделить объект затем правая кнопка: решение будет перед носом. На то она и ОС - система управления файлами и не более.
* * *
Но, пожалуйста, объясните все-таки, почему опция переименования В ТОМ ЧИСЛЕ сидит в Get info? Каков мотив?
Почему, чтобы снять экранный слепок нужно заучивать хитроумную комбинацию клавиш, а потом искать черти где результирующий файл?
Почему по умолчанию средствами ОС нельзя вытащить файл из архива, а нужно распаковывать весь архив?
И т.д.