Вспышка и маленькие дети

Да, детей лучше ваще не фотографировать

Цитата:

от: Fling Thing

Да, детей лучше ваще не фотографировать

Более того, лучше вообще не фотографировать.

Цитата:

от: Armed Eye
Более того, лучше вообще не фотографировать.

Цитата:

от:olegtal
Т.е. практики у Вас нет: Вы никого не лечили, не занимались исследовательской работой, или научной деятельностью и т.д. Если это не Ваш вывод, дайте хотя бы ссылку на первоисточник, а пока это не более чем пустой треп.

Подробнее

... нет у меня практики... я 30 лет пробавляюсь Достоевским, Леви и пр. откуда у профессионального психолога практика? В психушке работают психиатры, на кафедрах в институтах психуют психиолухи, в школах психички ... только крутые парни лучше пустого трёпа знают: что? кому? и как делать, каков он результат: сразу, здесь и пощупать... За 5 лет службы по профотбору на одном предприятии мне удалось снизить летальные НС до 2-3 в год с 10-15, это было в 80х. Есть все документы, акты отчёты, но боюсь, что сегодня и я их не получу на руки, а тем более вы. Потом я занимался сценариями поведения наводчика в системах управления огнём на подвижных объектах. У меня высшее университетское психологическое образование образца 1980г. Когда то я был членом Общества психологов СССР, был делегатом всех съездов, но вот научной работой, в вашем понимании, извините, действительно не занимался. Согласно приказу 600 (а потом обновлённому 700) от меня даже руководство не требовало пояснений, так как по ГОСТ ОРТД моя подпись обязательна как подпись любого разработчика. И если я говорю нельзя и ставлю свою подпись, то я отвечаю полностью за свою позицию. А если вы хотите расширить свой субъективный мир прочтите Б.Г. Ананьев Человек как предмет познания. Это первая книга, которую изучают профессиональные психологии во введении в специальность. Потом можете полистать любой многотомник по экспериментальной психологии. Только я сомневаюсь, что вы овладеете 5-10 страницами этого "трёпа"... Вас пугают незнакомые слова? Чтение словаря ничего не даст. Примите жизнь такой, как она есть и не рассуждайте публично о вещах, в которых не разбираетесь (психологи никого не лечат, лечат невропатологи и психиатры. В медицинских учреждениях у нас другие должностные обязанности). К сожалению, я вышел на пенсию и не консультирую, не занимаюсь психокоррекционной работой и не веду тренинговые группы.
По предмету: вспышка оказывает действие внезапностью и интенсивностью воздействия. Первый фактор более опасный чем второй, т.к. напрямую вызывает детские страхи (фобии - разновидность нервно-психических заболеваний). Что касается интенсивности, то прожечь сетчатку она не сможет, но изменить чувствительность глаза, утомить зрительную систему (глаз, зрительные бугры) очень даже запросто. Здесь её действие сродни резким громким звукам. Не забывайте: первое удвоение массы мозга 1 год, второе 19-21год.
Правы все те, кто ищет постановку света без вспышки и подбирает нужные режимы съёмки. Моя личная просьба: не экспериментируйте на детях. Здесь логика такая: не навреди. Не знаешь, придумай как обойтись. Глубже изучи фото дело, но не рискуй будущим ребёнка. "Береженого Бог бережет, а крутого конвой стережет".

Здравствуйте! Я, конечно не очень внимательно читал все сообщения, но вот что написано в инструкции от вспышки Nikon SB-900 "Никогда не используйте вспышку на расстоянии менее 1 метра от младенцев". Но это вовсе не означает, что от нее нет вреда. Что касается штатива - это конечно выход если ребенок в пеленке, если же нет, то сами знаете какие они подвижные, может получиться смазанный снимок. Я думая к психологу надо прислушаться и быть с этим осторожным.

Цитата:

от:dedStarFoto
... нет у меня практики... я 30 лет пробавляюсь Достоевским, Леви и пр. откуда у профессионального психолога практика? В психушке работают психиатры, на кафедрах в институтах психуют психиолухи, в школах психички ... только крутые парни лучше пустого трёпа знают: что? кому? и как делать, каков он результат: сразу, здесь и пощупать... За 5 лет службы по профотбору на одном предприятии мне удалось снизить летальные НС до 2-3 в год с 10-15, это было в 80х. Есть все документы, акты отчёты, но боюсь, что сегодня и я их не получу на руки, а тем более вы. Потом я занимался сценариями поведения наводчика в системах управления огнём на подвижных объектах. У меня высшее университетское психологическое образование образца 1980г. Когда то я был членом Общества психологов СССР, был делегатом всех съездов, но вот научной работой, в вашем понимании, извините, действительно не занимался. Согласно приказу 600 (а потом обновлённому 700) от меня даже руководство не требовало пояснений, так как по ГОСТ ОРТД моя подпись обязательна как подпись любого разработчика. И если я говорю нельзя и ставлю свою подпись, то я отвечаю полностью за свою позицию. А если вы хотите расширить свой субъективный мир прочтите Б.Г. Ананьев Человек как предмет познания. Это первая книга, которую изучают профессиональные психологии во введении в специальность. Потом можете полистать любой многотомник по экспериментальной психологии. Только я сомневаюсь, что вы овладеете 5-10 страницами этого "трёпа"... Вас пугают незнакомые слова? Чтение словаря ничего не даст. Примите жизнь такой, как она есть и не рассуждайте публично о вещах, в которых не разбираетесь (психологи никого не лечат, лечат невропатологи и психиатры. В медицинских учреждениях у нас другие должностные обязанности). К сожалению, я вышел на пенсию и не консультирую, не занимаюсь психокоррекционной работой и не веду тренинговые группы.
По предмету: вспышка оказывает действие внезапностью и интенсивностью воздействия. Первый фактор более опасный чем второй, т.к. напрямую вызывает детские страхи (фобии - разновидность нервно-психических заболеваний). Что касается интенсивности, то прожечь сетчатку она не сможет, но изменить чувствительность глаза, утомить зрительную систему (глаз, зрительные бугры) очень даже запросто. Здесь её действие сродни резким громким звукам. Не забывайте: первое удвоение массы мозга 1 год, второе 19-21год.
Правы все те, кто ищет постановку света без вспышки и подбирает нужные режимы съёмки. Моя личная просьба: не экспериментируйте на детях. Здесь логика такая: не навреди. Не знаешь, придумай как обойтись. Глубже изучи фото дело, но не рискуй будущим ребёнка. "Береженого Бог бережет, а крутого конвой стережет".

Подробнее

+100 javascript:emoticon('')

Цитата:

от:dedStarFoto

НЕ СНИМАЙТЕ МАЛЕНЬКИХ ДЕТЕЙ (ДО ГОДА) СО ВСПЫШКОЙ.
ЗА ПЕРИОД С РОЖДЕНИЯ ДО ГОДА МОЗГ РЕБЁНКА УДВАИВАЕТСЯ ПО МАССЕ С 400Г ДО 800. ИМЕННО В ЭТО ВРЕМЯ РАЗВИВАЮТСЯ НЕРВНЫЕ ЦЕНТРЫ И СВЯЗИ МЕЖДУ НИМИ. ВСПЫШКА ЭТО ЭКСТРЕМАЛЬНОЕ ВОЗДЕЙСТВИЕ, НЕГАТИВНОЕ, УБИЙСТВЕННОЕ НА МОЗГ РЕБЁНКА. ЭТИМ СТРЕССОМ ВЫ МОЖЕТЕ СПРОВОЦИРОВАТЬ ОРГАНИЧЕСКОЕ ПОРАЖЕНИЕ МОЗГА И ЕГО ЗАКОННОЕ СЛЕДСТВИЕ ЭПИЛЕПСИЮ

Подробнее

Ух -ты! Вы что во вспышке лазер с повышенной мощностью используете, который череп насквозь пробивает?

Стресс от камерной (накамерной) вспышки не может спровоцировать органического поражения головного мозга при всем своем желании (масса конечно увеличивается, но основные центры и связи уже анатомически сформированы), мощности не хватит. И эпилепсию тоже, которая отнюдь не всегда является следствием органического поражения головного мозга (тогда делать операции на головном мозге было бы абсолютно невозможно).

Другое дело, вспышка яркого света может выявить (спровоцировать) эпилептический припадок при уже имеющемся органическом поражении головного мозга и существующей эпилепсии, хотя органика может и отсутствовать (в случае генетически детерминированных форм), явившись неким эквивалентом фотостимуляционной нагрузки (но далеко не во всех случаях и формах эпилепсии). В таком случае, это более благо, чем зло, поскольку помогает выявить уже имеющуюся проблему и начать соответствующее лечение в более раннем возрасте.

Что касается неорганических проблем неврозов и страхов, то не спорю. может быть, да вот только кто это исследовал. Невроз в большей степени удел более сознательного возраста.

А для фотографирования детей со вспышкой уже сто лет используется техника направления луча в потолок или на стену :)

А раньше и про радиацию не знали! Идумали что человек умирает либо от старости, либо от болезни, либо от ранения холодным оружием!..
И Вам про Фому, а Вы про Ерёму!.. Дело не в том, куда направлена вспышка - а в факторе раздражителя!
В очередной раз описываю свои рассуждения на этот счёт:
Я пытался снимать своего... Заметил как он дёргается... Решил - ну нафиг! Кто знает как это аукнется через 20 лет?..
Вы все ссылаетесь на медицинские исследования - а разве кто-то планомерно проводил такие "опыты"? Это просто-напросто запрещено! Одного младенца "запыхаем", а другого нет - а через 20 лет сравним? (а если у них генетически разное психовосприятие?)
Медицина не знает даже причин формирования рака, а Вы на неё ссылаетесь как на истину в последней инстанции!..
Тут часто пишут что человечество последние сто лет, только и делает, что снимает своих детей со вспышкой! И типа ничего...Только и заболевания раком в последние сто лет возросли на порядки!.. А вдруг, допустим, есть мизерный, но шанс, что это взаимосвязано??? Хотите экспериментировать на собственной ребёнке? Флаг в руки!


"НЕ НАВРЕДИ!" (С)

И ещё!
Человечество любит забывать про всякую гадость! Помните как страшили "раком мозга от мобильников"? И что?
Теперь не то что мобильники, микроволновки у всех "фонят" на полную!
Или медицина "доказала" факт безопасности устройств мобильной связи стандарта GSM?????
Дык вроде пока даже НИ ОДНОГО ПОКОЛЕНИЯ НЕ ВЫРОСЛО, что бы делать такие выводы!!! А ну как аукнется на наших правнуках?..
P.S. Плохо Вы господа знаете как работаете фармацевтическая промышленность - или думаете их заботит только здоровье людей??? :)

Цитата:

от: Nanto
И ещё!
Человечество любит забывать про всякую гадость!
P.S. Плохо Вы господа знаете как работаете фармацевтическая промышленность - или думаете их заботит только здоровье людей??? :)

Вы абсолютно правы! Особенно когда эта гадость чем нибудь понравится, приятная... так уже и не гадость вовсе, находится куча радетелей, "безопаснощиков" и пр. Но более точна и поучительна ваша вторая мысль: важно как ты применяешь, пользуешь это благо. Я более всего выступаю за то, чтобы фотографы, снимая ребятишек под заказ, сознавали свою гражданскую ответственность: в их руках вещь, которая может быть потенциально опасной. Социально зрелый человек учитывает все известные ему обстоятельства, ответственно принимает решение, вот что главное. Наглядный пример вы выбрали, действительно сегодня аптечки инструмент наживы, лицемерия и вакханалии на человеческих страданиях. Очень не хочется чтобы родители, пригласившие фотографа подвергли своего ребёнка опасности. Они могут этого не знать, но человек, в руках которого потенциальный источник опасности, не знать этого не имеет права.
Очень много источников постоянного света. Они даже дешевле вспышек. Отражатели. Использование естественного освещения. Правильная настройка баланса белого, штативы. Столько всего в фотографии, что даже не перечесть "с ходу".
А то, что в американских роддомах продают мыльницы со вспышкой ... может быть и так. Но у меня это вызывает только нецензурный сарказм, думаю отцы и деды легко процитируют меня при необходимости ...

Вот именно вам про Фому, а вы про бычка, совершенно недопустимо подменять причину следствием - выводы будут неправильными. У нашего коллеги действительно клинического опыта маловато, особенно в области эпилепсии (не входит она в сферу психологии - неврологическое заболевание она есть :)) А вот любви к давлению авторитетом - хоть отбавляй. Занимался бы лучше своим делом (хотя при таком отношении...)

Если дергается на вспышку - ноги в руки и проверять почему дергается (здоровый ребенок не должен "дергаться"), а то лет через 20 у "ребенка" мозгов не найдете (в просторечии - погорят) и будете думать, что во всем экология с "радиацией" виновата была (еще бы как же себя любимого-то обвинить .:)).

Опасна как раз не вспышка, а то, что родители винят следствие вместо причины. Они не понимают, что их чадо уже больно и данная реакция на яркий свет - есть уже следствие болезни, которая все равно проявится не на мыльницу, так на покемонов, не на покемонов, так на недосып, не на недосып, так еще на что - нибудь (на любой провокатор). И не нужно сваливать свои проблемы на других, прикрываясь гражданской позицией - болезнь ведь неграмотная, ей до политической ситуации как до луны.

Цитата:

от: Armed Eye
Более того, лучше вообще не фотографировать.

Конечно! До годика нельзя! Ведь ребенок после этого расти не будет!

Цитата:

от:sergruss
Если дергается на вспышку - ноги в руки и проверять почему дергается (здоровый ребенок не должен "дергаться"), а то лет через 20 у "ребенка" мозгов не найдете (в просторечии - погорят) и будете думать, что во всем экология с "радиацией" виновата была (еще бы как же себя любимого-то обвинить .:))....

Подробнее

Да, именно так и нужно поступать: при малейшем подозрении обращаться к тому, кто понимает, знает и может помочь. В данном случае нужно побывать на консультации у детского невропатолога. Но согласитесь, когда ребёнок не реагирует никак на вспышку, то тоже не лишней будет такая консультация. Вы правы, с практической стороны, забота о ребёнке это не "казуистика по впечатлениям", а полный контроль за его здоровьем.
Однако. Многие знают детского фотографа Лялю Гарбуз. 25 декабря она проводила мастеркласс по детской фотографии http://nikonschool.ru/index.php?mn=109. Обратите внимание на перечень вопросов, освещаемых на семинаре. Это проводит фотограф, не психолог. Как вы думаете, у неё есть выбор в темах семинара? Да! Но реальность такова и она обязана учитывать её. И не важно: ты психолог увлёкшийся фотографией или фотограф, волею разума и гражданской позиции изучивший нужные тебе разделы практической психологии. Результат один и тот же.
В советские времена в отделах кадров были квалификационные справочники. И приём на работу начинался с образования и проф. подготовки. У нас же сейчас любая овца - пастух... Так вот, порядочных людей и в наши времена отличает то, что взявшись за предмет деятельности они не корчат из себя всезнаек-робинзонов, а идут дорогой накопленного опыта и профессиональных знаний.

Всё не осилил тут читать, но добавлю, как делаю я, чтобы не пугать ребёнка яркой вспышкой…
Всё зависит от внешнего освещения, смотрю на зрачки ребёнка и если они сильно расширены, значит, света мало и лупить вспышкой по глазам, особенно если в лоб, а не в потолок не следует.
Зачем снимать малого ребёнка со вспышкой, при совсем слабом свете или в темноте, лучше снимать днём у окна, а вспышкой просто смягчить чёрные тени, тогда и большая мощность её не потребуется… ;)

Цитата:

от:dedStarFoto
... нет у меня практики... я 30 лет пробавляюсь Достоевским, Леви и пр. откуда у профессионального психолога практика? В психушке работают психиатры, на кафедрах в институтах психуют психиолухи, в школах психички ... только крутые парни лучше пустого трёпа знают: что? кому? и как делать, каков он результат: сразу, здесь и пощупать... За 5 лет службы по профотбору на одном предприятии мне удалось снизить летальные НС до 2-3 в год с 10-15, это было в 80х. Есть все документы, акты отчёты, но боюсь, что сегодня и я их не получу на руки, а тем более вы. Потом я занимался сценариями поведения наводчика в системах управления огнём на подвижных объектах. У меня высшее университетское психологическое образование образца 1980г. Когда то я был членом Общества психологов СССР, был делегатом всех съездов, но вот научной работой, в вашем понимании, извините, действительно не занимался. Согласно приказу 600 (а потом обновлённому 700) от меня даже руководство не требовало пояснений, так как по ГОСТ ОРТД моя подпись обязательна как подпись любого разработчика. И если я говорю нельзя и ставлю свою подпись, то я отвечаю полностью за свою позицию. А если вы хотите расширить свой субъективный мир прочтите Б.Г. Ананьев Человек как предмет познания. Это первая книга, которую изучают профессиональные психологии во введении в специальность. Потом можете полистать любой многотомник по экспериментальной психологии. Только я сомневаюсь, что вы овладеете 5-10 страницами этого "трёпа"... Вас пугают незнакомые слова? Чтение словаря ничего не даст. Примите жизнь такой, как она есть и не рассуждайте публично о вещах, в которых не разбираетесь (психологи никого не лечат, лечат невропатологи и психиатры. В медицинских учреждениях у нас другие должностные обязанности). К сожалению, я вышел на пенсию и не консультирую, не занимаюсь психокоррекционной работой и не веду тренинговые группы.

Подробнее

Это могло быть важно, если бы это раскрыло суть проблемы, или Вы это перечислило что бы Вам поверили на слово? Как человек с профильным образованием Вы самостоятельно можете дать оценку этой части Вашего поста.

Цитата:

от:dedStarFoto
По предмету: вспышка оказывает действие внезапностью и интенсивностью воздействия. Первый фактор более опасный чем второй, т.к. напрямую вызывает детские страхи (фобии - разновидность нервно-психических заболеваний). Что касается интенсивности, то прожечь сетчатку она не сможет, но изменить чувствительность глаза, утомить зрительную систему (глаз, зрительные бугры) очень даже запросто. Здесь её действие сродни резким громким звукам. Не забывайте: первое удвоение массы мозга 1 год, второе 19-21год.
Правы все те, кто ищет постановку света без вспышки и подбирает нужные режимы съёмки. Моя личная просьба: не экспериментируйте на детях. Здесь логика такая: не навреди. Не знаешь, придумай как обойтись. Глубже изучи фото дело, но не рискуй будущим ребёнка. "Береженого Бог бережет, а крутого конвой стережет".

Подробнее

Забыли фактор времени - длительность воздействия, а также насколько яркость импульса превышает фоновое освещение, видит ли ребенок источник импульсного освещения и как осуществляется воздействие - прямыми лучами, или отраженными?
Если Вы считаете что лампа 60W с отражателем (настольная лампа) направленная в лицо ребенка с 1-1,5м. безвредна, мне Вас жаль. Лампа у вас есть, включите и посмотрите.

НЛ Не надо пыхать в лицо ребенка в темной комнате, это как хлопнуть в ладоши, когда ребенок засыпает в абсолютной тишине. При работе с пыхой следует включать все освещение на максимум и работать только в отраженном свете, или прямым светом - когда взгляд ребенка направлен в сторону от пыхи. До фотосъемки поиграйте с ребенком и со вспышкой.

Цитата:

от:olegtal
Если Вы считаете что лампа 60W с отражателем (настольная лампа) направленная в лицо ребенка с 1-1,5м. безвредна, мне Вас жаль. Лампа у вас есть, включите и посмотрите.

НЛ Не надо пыхать в лицо ребенка в темной комнате, это как хлопнуть в ладоши, когда ребенок засыпает в абсолютной тишине. При работе с пыхой следует включать все освещение на максимум и работать только в отраженном свете, или прямым светом - когда взгляд ребенка направлен в сторону от пыхи. До фотосъемки поиграйте с ребенком и со вспышкой.

Подробнее

Во-первых, спектральный состав света лампы накаливания отличается от вспышки. Для вспышки критично наличие ультрафиолета для правильной передачи цвета. Столько развелось псевдофотографов, один умнее другого, а индекс CRI придумали идиоты. Потому лампа накаливания безопасней для глаза ребенка тем, что этот источник постоянный и имеет другой спектральный состав.
http://time-fixer.livejournal.com/15281.html

Во-вторых, эти Ваши драматизации про 1 метр в глаза ребенка... Вы хоть раз в жизни детей фотографировали?! Здоровый ребенок отворачивается от яркого света с рождения, пока глаза не привыкнут. В отличае от импульса, ребенок тут сам может решать смотреть или нет.

В третьих, про вред длительности импульса dedStarFoto написал более чем авторитетно. По сравнению с его аргументацией эти Ваши хлопанья в ладоши - детский лепет.

dedStarFoto авторитет свой заслужил своей работой, он профессионал. Довольно глупо выглядит его учить жизни. Напоминает басню Крылова, честное слово.

То, что меня обсудили ладно. Но ответы на основной вопрос звучали как-то вяло.

Так как же снимать детей?

Вспышку исключили - это раз. Снимать детей надо в игре, точнее в игровой обстановке. Игра, особенно игра предметная (манипулирование безопасными для ребёнка предметами), создаёт наиболее выгодные сцены. Ещё не желательно снимать половые органы детей, даже, если снимаете ребёнка нагишом соблюдайте это правило. Дети вырастают и такие фото потом просто уничтожаются. Лучше замените эту тему проявлением любознательности ребёнка. Желательно бы сосредоточиться на содержательном аспекте.

Что касается освещения, то тут следует сосредоточиться не на яркости света, а его поставке, применении фильтров на осветители, подборе ББ. Помните о темновой адаптации, она от 5 до 20 минут. Это время, которое необходимо глазам, чтобы привыкнуть к уровню освещённости. Светотеневой портрет с непоседой будет сложно поставить, скорее речь пойдёт о бестеневом освещении.

Если у вас в камере есть режим распознавание лиц, то желательно его включить. Камера "доработает" лицо ребёнка и без вспышки, не хуже чем вы это сделаете в редакторе. Профессиональные фотографы для съёмки детей часто используют камеры класса Nikon D3s и D4 ещё и потому, что снимают сериями, а тут вспышка вообще "не при чём".

P.S. Хочу выразить благодарность всем, кто поддержал основную мысль: не снимайте детей до 4-6 лет со вспышкой ни при каких условиях или обоснованиях. Тем же, кто выступил моими оппонентами, всё же порекомендую посколонять меня на все лады, но, всё таки, не снимать маленьких детей со вспышкой.

Да, вот ещё что забыл: совершенно верно olegtal указал на индекс CRI (Индекс цветопередачи, ИЦ). С ним связано одно заблуждение, которое сказывается на цвете детских лиц.

Заблуждение: яркие лампы с очень высокой цветовой температурой ближе «к естественному свету» чем, скажем накаливания.

Дело в том, что спектр излучения ярких газонаполненных ламп больше напоминает расчёску, т.е. на одних частотах энергии густо, а на других пусто. Это и приводит к падению CRI. А лампочки накаливания по спектру больше напоминают горку для катания детей на саночках, в которых, горках, нет провалов, ям до дна глубокого... Если у вас в постановочном свете нет ни одной накаливания, вас ожидает "обширное творчество" в работе с цветом лица ребёнка - оно будет бледным как поганка. При ошибке в выборе ББ для ламп накаливания: ББ не около 3200-3500, а 5600 и выше - вас ждут весёлые красно-розовощёкие жаренные поросятки.

Идеально перекрыть осветители желатином "сухая солома", но хотя бы ставьте ББ по серой кодаковской карте, если нет ничего более серьёзного. Это полезней, чем обсуждать применение вспышки.

если уж в жыпег снимать то лутше маллиновая карта чем зелёные рожы хДД