Всемогущие Curves

Уважаемые! Подскажите, если не трудно, либо литературу либо ресурс охватывающий столь мощный инструмент - КРИВЫЕ.
В наличии есть Айсман (1-2 изд.), Кэлби - максимум информации по S-контрастности или осветлению (затемнению).
Также есть Маргулис (посл. 4-е издание), но для меня тяжеловат. Сразу наскоком КРИВЫХ - сколько душе угодно. Даже Маржевича откопал в эл.виде. Не понятна специфика установки "изолирующих" точек (если правильно выразился). Поднять (опустить) тени, света, полутона, четвертьтона, тричетвертьтона - вроде тоже. Если подымаю тени, автоматом осветляется все... Это если композитный канал, а если отдельно по каналам - вообще путаюсь. Кому в чем удобней - CMYK, Lab или даже RGB? Буду признателен за ответ, да если бы с примером Могу чем-нибудь поделиться (Ebook, Soft - в зависимости от запросов :D ) мой мэйл ititov_собака_elco_точка_ru или icq 52971451

:))) Гыы... Сам третьи сутки бьюсь с Маргулисом (первые главы) и экспериментирую в шопе.. что-то начинает получаться, но до качества еще далеко.

Кривые - простой инструмент, самый простой и понятный. Другое дело, что для его освоения потребуется время. После полугода ежедневных многочасовых упражнений этот инструмент становится продолжением твоих глаз, и любая цветокоррекция делается уже сама собой :)))

Полгода - это сильно звучит! Вы, наверное, с закрытыми глазами можете работать! Достаточно для освоения кривых, имхо, гораздо меньшего времени. Вот слияние каналов (для меня, опять же)...

Автору: а в чем проблемы? Вся литература у вас под рукой. Открывайте Маргулиса и осваивайте коррекцию по чилам. Что тут сложного? Если на своих изображениях вначале трудно, повторяйте то, что сделал он. Там же диск есть с картинками. Ставите контрольные точки на картинке и по каналам правите. И на все ваши вопросы вышеупомянутый господин ответил. Лучше не скажешь... И цветовые модели все по-своему удобны. В Лабе порой удобно поправить что-нибудь...
Еще раз: первые главы книги о коррекции по чилам не могут быть тяжеловаты! Не могут. Ни для кого...

Вообще-то, да... Полгода, это если уже имеешь представление о цвете. А если представления нет - то побольше времени уйдёт :)
То, что поймёшь, как работают кривые - ни как не поможет работать с ними. Проверено на своих учениках :(
Только долгая практика поможет. Когда начнёшь интуитивно чувствовать кривые - сможешь корректировать больше тысячи изображений в день.

Нет, я себя за гения не считаю. И до 1000 картинок в день мне далеко.
Правда, мне такая производительность и ни к чему...

А что значит "То, что поймёшь, как работают кривые - ни как не поможет работать с ними"? Почему это не помогает :?:

Ну... это примерно как на велике кататься :)))

Ладно. С интуитивным чувствованием велика разобрались. А в каком объеме следует иметь представление о цвете?

в кубе RGB

Цитата:

от: L4m3r
в кубе RGB

:D
Кривые(кривую) полезно освоить сначала в ч/б.
Она одна,так проще.
И потом, будет незаменимый опыт для Lab,ибо L Вы уже освоили.
Да и тонопередача важнее цвета.Так уж зрение устроено..

Спасибо, конечно, за ответы вроде ... У Маргулиса все написано... Проще некуда... Я просил (по возможности) привести конкретный пример с фото (по вашему желанию) и настройками Curves с краткими комментариями о выставлении точек (вособенности "изолирующих"). Я не прошу 10 и более примеров (тем более 1000 (не в обиду Sergei Novozhilov). Если все сводится к тому как учиться плавать - Бросили в воду и плыви :(

Как работают кривые вообще проще всего разобраться на черно-белом изображении. Мне кажется, тут не нужна никакая литература; кривая просто описывает какая яркость на какую отображается; может, только некоторые усилия понадобятся, чтобы сопоставить обычную фототерминологию (локальный контраст напр.) с тем, как это выглядит на кривой. Ничего за пределами средней школы не требуется.

А цвет описывается как 3 черно-белых канала (по крайней мере в RGB). Т.е. навыки, полученные от освоения кривых на чб, идут сюда прямо. Согласен, есть проблема в том, чтобы собразить, как изменится результирующий цвет, если изменять одну из его составляющих. Тут, вероятно, на всякие цветовые круги надо насмотреться (понимать, например, что увеличение синего означает уменьшение желтого), и опять же практика.

Что касается разных цветовых пространств, то лично для меня наиболее интуитивно понятным является Lab, а вовсе не RGB и не CMYK, как для большинства нормальных людей :)

P.S. пока печатал, Alex Tref опередил! :)

Про "изолируищие точки"
Ну,вернее,как я это понимаю,в свете особенностей функций Безье.
Ставите пару точек совсем рядом,там где надо сделать "изоляцию" участка кривой.То,что будет происходит с кривой с одной стороны от пары.практически не повлияет на кривую по другую сторону.
Или,2 пары-если участок посредине.
Кстати,очень полезный прием Lab,в аb каналах можно оперировать 4-мя полукривыми,в свете отсутствия в шопе в шопе пространства YdRdB(dG) бывает полезно.

Цитата:

от: Igor Titov
Спасибо, конечно, за ответы вроде ... У Маргулиса все написано... Проще некуда...

Это камешек в мой огород, я догадался! :D
К сожалению, с интернетом беда пока что, соединяюсь на (о, ужас!) 4,8 кБит. Еле форум-то читаю, какие уж тут фотографии, увольте... Могу только на словах: ну выгнули кривую в том месте, где надо яркость поправить, а остальную, наставив точек, оставили прежней формы (прямой, к примеру). - вот, вроде и вся наука. Хуже, когда в одном месте цвет нормальный, а в другом - нет. А по яркости они одинаковые. Тут похуже. Но и этого момента Ма... (не к ночи будь помянут!), словом, тоже касался...

Цитата:

от:Alex Tref
Про "изолируищие точки"
Ну,вернее,как я это понимаю,в свете особенностей функций Безье.
Ставите пару точек совсем рядом,там где надо сделать "изоляцию" участка кривой.То,что будет происходит с кривой с одной стороны от пары.практически не повлияет на кривую по другую сторону.
Или,2 пары-если участок посредине.
Кстати,очень полезный прием Lab,в аb каналах можно оперировать 4-мя полукривыми,в свете отсутствия в шопе в шопе пространства YdRdB(dG) бывает полезно.

Подробнее

Если сильно загнуть, то одна (.) не удержит, надо ряром ставить вторую то бишь корректируемый участок выделять парами точек. А вообще эту работу лучше делать в отдельных слоях, корректирую насыщенность нужного света (мне так кацца)

Блин, коллеги! Ну не может быть все так плохо. Буквально несколько дней тому назад, подавив жабу, купил Маргулиса. Прочитал главу про кривые - восхитился простотой - и за дело! Результат - превзошел все мои ожидания, и это за один вечер.

Не смею давать советы - это сделал великий Магулис. Но результат моего скромного опыта:

1. Не торопитесь. Чтобы разобраться с с принципами, я потратил вечер (часа два точно).
2. Запомните наизусть цифры светов, теней, серого и телесного. Записать на бумажке - только для того, чтобы запомнить наизусть.
3. Следуйте советам Маргулиса: переведите изображение в CMYK, настройте рабочее пространство (там есть ссылка на описание настройки в гл. 7).
4. И терпеливо, по книге, по каждому абзацу, проследуйте по стопам мастера.

Терпения и удачи всем!

Цитата:

от: Alex Tref
Цитата:

от:L4m3r
в кубе RGB

:D
Кривые(кривую) полезно освоить сначала в ч/б.
Она одна,так проще.
И потом, будет незаменимый опыт для Lab,ибо L Вы уже освоили.
Да и тонопередача важнее цвета.Так уж зрение устроено..

Подробнее

естественным расширением чб является RGB а не Lab.
кривая L тоесть изменение L при сохранении ab нe имеет никакого физического смысла и пригодна только для спецэффектов или тамже где и CMYK - эффект разбавления или добавления краски.

Цитата:

от: L4m3r

кривая L тоесть изменение L при сохранении ab нe имеет никакого физического смысла и пригодна только для спецэффектов или тамже где и CMYK - эффект разбавления или добавления краски.

Ппо-медленнее ппжалста, бред какой-то..

бредю помедленнее. берёте картинку. изгибаете там кривую L. какому физическому процессу это соответствует? какойто бред. похоже на изменение K в CMYK.

в Lab невозможна экспокоррекция и баланс белого которые есть основные операции в RGB.
сложение потоков света это сложение в RGB. изменение освещённости или светофильтр это умножение в RGB.
кривая в RGB это гамма-коррекция которую делает и глаз тоже подстраиваясь под условия освещённости. градиентный фильтр физически корректный делается в RGB.

понятно, вообще говоря коррекцию можно делать через что угодно и коррекция с маской в RGB может быть эквивалентна коррекции без маски в Lab и наоборот но поскольку RGB связано со светом физически то оно легче. Покрайней мере фтом что касаеца цыфровова фота.
Цыфра НЕСПОСОБНА ВООБЩЕ исказить CMYK/Lab т.к. она действует только в пространстве RGB по физике.
На плёнке там краски там может быть любое искажение.

Корректировка кривой L в Lab не только для спецэффектов. Да,изменение канала L влияет на цвет,вернее на его интенсивность,насыщенность,что зачастую и используется,ведь в темных участках зрение на цвет внимания не обращает,в ярких-наоборот,и небольшая коррекция S-образной кривой в L позволяет сделать снимок выразительнее.А честная/нечестная,точная/неточная -это к калибраторам,денситометрам и прочим железякам.Я глазами на мир смотрю,а не через присоску цветоанализатора.