Все ушли на CMOS!

Цитата:

от:Ёхан
Хм... когда-то автомобили представительского класса выпускали лишь некоторые компании... но вот теперь и Ауди и даже Фольскваген их выпускают... Но шота ценники на авто в данном сегменте только растут :о))))

Подробнее

При чем тут представительский класс? Пятачок и Марк несовместимы ни по конструктиву ни по цене. То, что сейчас ставят в автомобили для простых гансов, лет 20 назад было и генсекам совейским недоступно. Это прогресс, ага :)

Цитата:

от: КОДЪ
это кмоп с базовым ISO200 и отмороженными цветами

Думаю, что это в значительной мере локальная никоновская проблема. У "кэнона" цвета вполне удовлетворительные, у "пентакса" вполне даже хорошие.

Цитата:

от: КОДЪ
Теоретически да. На практике вот только ФФ - это кмоп с базовым ISO200 и отмороженными цветами, а на кропе пока еще можно найти CCD

речь шла о том, что

Цитата:

А между тем не ФФ единым. Есть немало случаев, когда кроп и большая ГРИП очень даже не лишни.

в этом смысле - нет никакой надобности в кропе при наличии "ФФ" с достаточной "плотностью пикселей".

а что до базовых чувствительностей и отмороженных цветов - боюсь, теоретический аспект тут сильно преувеличен по сравнению с практическим :-)

Цитата:

от:kyrus
При чем тут представительский класс? Пятачок и Марк несовместимы ни по конструктиву ни по цене. То, что сейчас ставят в автомобили для простых гансов, лет 20 назад было и генсекам совейским недоступно. Это прогресс, ага :)

Подробнее

Прогресс то прогресс. Но фактически сейчас наступает такое положение, что те профи-фотографы, которые раньше вполне успешно работали с вполне себе бюджетным D200 или даже старенькой 20D, превращаются в общественном мнении, если у них не будет ФФ, в безнадежных лузеров. А ФФ все-таки еще не дешев и доступен не всем.

Цитата:

от: Бронислав
Думаю, что это в значительной мере локальная никоновская проблема. У "кэнона" цвета вполне удовлетворительные, у "пентакса" вполне даже хорошие.

У Пентакса, насколько мне известно, CCD.
А у Кенона такие-же цвета, как на новых Никонах с небольшими различиями, легко подгоняемыми на уровне конвертора.

Просто некоторые фанаты Кенона тешат себя надеждой, что у новых Никонов цвета хуже.
Другие фанаты кричат: "Наконец-то! У Никона нормальные цвета!"
Люди вне религиозных войн просто видят "кмоповатость" новой никоновской цветовой гаммы.

Цитата:

от: Бронислав
А ФФ все-таки еще не дешев и доступен не всем.

Если профи-фотограф не в состоянии за месяц, много - за два, отбить стоимость D700, он и есть безнадежный лузер.

Цитата:

от: Ёхан
Хм... когда-то автомобили представительского класса выпускали лишь некоторые компании... но вот теперь и Ауди и даже Фольскваген их выпускают... Но шота ценники на авто в данном сегменте

Когда-то многие Мерседесы были с МКПП, окнами на "веслах" и без кондея. Сейчас Хундай с АКПП, кондеем, электропакетом - норма.
Не так давно цифрозеркало было только у профи, любители снимали мылом, "крутые" любители - просумерками. Сейчас "зеркало" покупают домохозяйки.
Чем хуже ФФ? Вот подешевеет до 2 кБ - тут же куплю :D

Цитата:

от:Бронислав
Прогресс то прогресс. Но фактически сейчас наступает такое положение, что те профи-фотографы, которые раньше вполне успешно работали с вполне себе бюджетным D200 или даже старенькой 20D, превращаются в общественном мнении, если у них не будет ФФ, в безнадежных лузеров. А ФФ все-таки еще не дешев и доступен не всем.

Подробнее

Т.е. вы хотите сказать, что лузер и неумеха, купив ФФ, в глазах общественного мнения мгновенно превращается в профи? :ohmy:

Цитата:

от: fataparat
У Пентакса, насколько мне известно, CCD.

K20D – кмоп.
Цитата:

от: Бронислав
те профи-фотографы, которые раньше вполне успешно работали с вполне себе бюджетным D200 или даже старенькой 20D, превращаются в общественном мнении, если у них не будет ФФ, в безнадежных лузеров.

Цитата:

от: dh.sale
Если профи-фотограф не в состоянии за месяц, много - за два, отбить стоимость D700, он и есть безнадежный лузер.

Вот пример, как подтверждение моего невеселого прогноза. Мнение известного торговца фотоаппаратуры.

Цитата:

от: kyrus
Т.е. вы хотите сказать, что лузер и неумеха, купив ФФ, в глазах общественного мнения мгновенно превращается в профи?

Нет, в обратную сторону это правило может не сработать, здесь снимать нужно уметь.

Цитата:

от: Евгений КА
Сейчас "зеркало" покупают домохозяйки.
Чем хуже ФФ? Вот подешевеет до 2 кБ - тут же куплю :D

Евгений, вы домохозяйка?

ФФ станет "народным" тогда, когда в его нынешнем ценовом диапазоне (3-8 кБ) появится что-то совершенно другое. Ну разве что СФ снизойдёт до этих ценников.
Но только тогда тут появится аналогичная тема типа: "Народ валит на СФ, ФФ сливается, или доживает свой век."

Цитата:

от:Евгений КА
Когда-то многие Мерседесы были с МКПП, окнами на "веслах" и без кондея. Сейчас Хундай с АКПП, кондеем, электропакетом - норма.
Не так давно цифрозеркало было только у профи, любители снимали мылом, "крутые" любители - просумерками. Сейчас "зеркало" покупают домохозяйки.
Чем хуже ФФ? Вот подешевеет до 2 кБ - тут же куплю :D

Подробнее

Всегда на горизонте будет маячить что-то ещё более вкусное :D

Цитата:

от: Mik_S
а кто мешает?
из ФФ сделать кроп - совсем несложно. одно движение в фотошопе.

Резать не кто не мешает? Хорошо если оптика дорогущая, не так в глаза бросается вся бяка по краям. А если обычный то обречен на постоянную резку и 6 мегапикселе это его родное разрешение. А если кадров много то энто какая то фабрика по резке.

Цитата:

от: Ёхан
Евгений, вы домохозяйка?

Не а :)
Но я не только не профи-фотограф (денег фотографией не зарабатываю), но и любитель-то очень относительный..... Так - собачек для жены на выставке поснимать, дите свое, цветочки-паучочки и т.д.

Цитата:

от: Technocolor
Всегда на горизонте будет маячить что-то ещё более вкусное :D

Ну и хорошо - есть чего хотеть :D

Сердце радуется после прочитаного, за россиян. Скоро все кто имеет любой фотоаппарат, купят себе ФФ за 2кбакса и по паре обьективов светосильных прохфессиональных, тяжёлых. Даёшь фуллфрЭйм в массы

Цитата:

от: fataparat
основные:
- цвет и как следствие необходимость основательно шопить
- некая "рыхлость" картинки, она не чистая (извините, за такие неопределенные параметры)

Не хотите шопить (читай - пользоваться основным преимуществом цифровой фотографии) - снимайте на пленку, делов-то...

Цитата:

от:klklk
Резать не кто не мешает? Хорошо если оптика дорогущая, не так в глаза бросается вся бяка по краям. А если обычный то обречен на постоянную резку и 6 мегапикселе это его родное разрешение. А если кадров много то энто какая то фабрика по резке.

Подробнее

Даже с бюджетной (но не дерьмовой) оптикой при рассматривании отпечатков/снимков целиком никакой каки по краям не видно.
А если рассматривать в масштабе 100%, то и кроп более 6МП на такой оптике будет жутким мылом.
Кадры снятые на 12-13МП ФФ с бюджетной оптикой выглядят лучше, чем на 8-10МП кроп (при съемке одним и тем же неплохим бюджетным объективом).
При увеличении мегапиксельности данная тенденция сохраняется.

Цитата:

от:klklk
Резать не кто не мешает? Хорошо если оптика дорогущая, не так в глаза бросается вся бяка по краям. А если обычный то обречен на постоянную резку и 6 мегапикселе это его родное разрешение. А если кадров много то энто какая то фабрика по резке.

Подробнее

1. еще раз и помедленее - какая разница между съемкой объктивом Х на кропнутую матрицу о 12 Мп и между съемкой тем же объективом на фф матрицу о 24 Мп и последующим вырезанием середины размером в 12 Мп ? правильно - никакой разницы. вообще никакой. Таким образом если есть фф о 24 Мп - то кроп о 12 Мп уже не нужен. Он легко делается из ФФ. Это к вопросу о "кроп лучше тем, что на тем ГРИП больше и телевики длинее". Снимайте на ФФ, вырезайте середину - и получайте то е самое. Когда надо ГРИП больше и телевик длиннее. А когда это не надо - то спокойно снимайте на ФФ и получайте все радости ФФ.

2. "Резать" - если будет так уж надо - может софтина. написал ксриптик.ю однажды запустил - и она режет. А может прямо и камера, как у Никона. Которая может снимать в режимах и ФФ, и кроп. Причем в режиме кроп - даже с кропнутыми объективами. И "режет" прямо в камере, даже софтинку запускать не надо.



Я об этом. О том, что если есть ФФ, то кроп как отдельная камера уже не нужен. Все то же самое, что можно получить с кропа - можно получить с ФФ. Просто то же самое.

А вы о чем?

Цитата:

от: Mik_S
Таким образом если есть фф о 24 Мп - то кроп о 12 Мп уже не нужен.

А на практике? У canon c выходом 15 мегап кропа 30 мегап я не вужу. У nikon с выходом D3 и D300 c равным числом мегапикселей. Посмотрим что sony с кропом покажет. И это будет постоянно пока не упремся в минимальную плотность пикселей, или цена между ФФ и кропом минимальной будет.

Цитата:

от:kyrus
Да все понятно и так. Серьезные баталии фотобрендов перемещаются в ФФ-сектор. Кроп будет все более любительским со всеми вытекающими: видео, встроенные игры, MMS, обрезание "ненужных" функций. В общем, на кропе все грустно и кто из брендов не пожелает развиваться в ФФ, тот будет обречен на неизбежное опопсение.

Подробнее

По-моему, вы преувеличиваете. Пока что ФФ - очень маленький рынок и неизвестно, станет ли существенно большим. Посмотрим.

ЗЫ ИМХО, сейчас для любителя как раз переход кроп->ФФ сейчас может быть обусловлен только маркетинговым гипнозом. Ибо при таковом переходе для 99% любителей изменения в их фото не заметит никто кроме них самих - и то в основном на тестовых снимках. Я купил D90, при том, что D50 меня устраивала по "фото" возможностям процентов на 90%. С D90 если печатать 12 x 18 дюймов - картинка выглядит лучше немного. Плюс высокие ISO лучше работает. Это, может, 1% от всех кадров.