Извините, до конца не дочитал, может это прояснилось, но я всегда думал, что слово "Вы", написанное с большой буквы где либо кроме как в приглашении на свадьбу, поздравлении, официальном письме итп, это как раз НЕграмотность. Зайдите на либ.ру, откройте любой текст (ну хоть Толстого, например, или письмо Татьяны к Онегину) и посмотрите - везде "вы" с маленькой буквы. Можно возразить, что там передача автором живой речи, а не реальное прямое обращение, но почитайте письма известных людей - иногда только в ПЕРВОМ письме, с просьбой какой-то, обращением стоит "Вы", а обычное общение хоть_как_то знакомых людей идёт на "вы". (У Довлатова например в "Зоне" включена переписка с редактором).
Так что меня, например, большая буква в этом слове в форумах коробит, почти как вторая буква "м" в слове "рекоммендовать" :)
Все пруцца, нах...
Всего 600 сообщ.
|
Показаны 301 - 320
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Все пруцца, нах...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Все пруцца, нах...
от:Азанов
Извините, до конца не дочитал, может это прояснилось, но я всегда думал, что слово "Вы", написанное с большой буквы где либо кроме как в приглашении на свадьбу, поздравлении, официальном письме итп, это как раз НЕграмотность. Зайдите на либ.ру, откройте любой текст (ну хоть Толстого, например, или письмо Татьяны к Онегину) и посмотрите - везде "вы" с маленькой буквы. Можно возразить, что там передача автором живой речи, а не реальное прямое обращение, но почитайте письма известных людей - иногда только в ПЕРВОМ письме, с просьбой какой-то, обращением стоит "Вы", а обычное общение хоть_как_то знакомых людей идёт на "вы". (У Довлатова например в "Зоне" включена переписка с редактором).
Так что меня, например, большая буква в этом слове в форумах коробит, почти как вторая буква "м" в слове "рекоммендовать" :)Подробнее
Абсолютно верно. Большая "В" - из желания выказать ну жуть скока уваженья и выглядит как цветок в петлице делового костюма. С другой стороны, если хотят столько уваженья выказать - пуркуа, знаете ли, и не па? :D
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Все пруцца, нах...
Re: Re: Все пруцца, нах...
от: Dинь Кот: Дракон ранее известный как Пушер
:D
а чего же вы ссылочку то исходную убрали?
вот примерчик
http://club.foto.ru/gallery/comments/author.php?param=40455
А так это не я был... Это этот #$%#@...
Re: Все пруцца, нах...
К понятию "неграмотность" выражения "Вы" и "вы" не имеет никакого отношения. Написание м.б. произвольным. Просто "Вы" употребляется только при обращении к конкретному человеку, а "вы" - к группе людей. Но, опять же, написание произвольное. И это никак не неграмотность, а просто один из способов вежливо обратиться. Кстати, в нашем форуме, обращение "ты", особенно к человеку с которым общаешься уже долго, вполне приемлемо. А в остальном, это дело вкуса.
Re: Re: Все пруцца, нах...
от:СергейР
К понятию "неграмотность" выражения "Вы" и "вы" не имеет никакого отношения. Написание м.б. произвольным. Просто "Вы" употребляется только при обращении к конкретному человеку, а "вы" - к группе людей.Подробнее
Опять 25!
Вот если вы тут будете катать официальные письма со всякими "настоящим спешу напомнить Вам..." - так скока угодна пишите "Вы". А если вы себе позволяете "м.б." и прочие неформальности, как, напр., СергейР (эта чё - име? фамилие?), то... не надо надевать лакированные ботинки, чтобы зайти на кухню чаю выпить с плюшками.
:D
Re: Re: Все пруцца, нах...
от: СергейР
К понятию "неграмотность" выражения "Вы" и "вы" не имеет никакого отношения.
На самом деле, я, пожалуй, настаиваю, что речь идёт именно о неграмотности. Большинство людей, ставящих большую букву, делает это от неуверенного знания, на всякий случай - уж больно просто и логично выглядит версия, что "много людей - маленькая буква, один человек с уважением - большая". И как это обычно бывает, простая версия не верна - есть не две а три градации, и последняя степень уважения применяется довольно редко. Хотя вполне возможно, что со временем "перестраховочная" версия вытеснит более спокойную.
Похожая имхо ситуация, когда отчества произносят, чётко артикулируя окончания, так как пишут, думая что именно так правильно и "культурно". Хотя по правилам классического языка многие отчества произносить надо редуцированно - Сергеич, Николаич, Дмитрич.
Re: Re: Re: Все пруцца, нах...
от: Азанов
На самом деле, я, пожалуй, настаиваю, что речь идёт именно о неграмотности.
На самом деле, я, пожалуй, настаиваю, что это плод Вашего воображения, игра ума, так сказать.
Впрочем, если у Вас есть подтверждающие Вашу смелую гипотезу примеры - прошу их предоставить.
В моей школе преподавала Финна Дмитриевна Костенко, знаменитый педагог, автор учебников по русскому языку для средней школы. Так вот, то, чему она научила меня и всех других учеников нашей школы, останется с нами навсегда, на уровне инстинктов. И ее мнение для меня является гораздо более авторитетным, чем некие сумбурные статейки, надерганные цитаты и неадекватные отсылки.
Re: Re: Re: Re: Все пруцца, нах...
"Последняя степень уважения" - это необычайно смелая метафора.
Перед глазами сразу возникает образ свежего могильного холмика и пары гвоздик...
Хотя есть возможность помыслить и в направлении Maleus Maleficarum. Третья степень уважения...
Перед глазами сразу возникает образ свежего могильного холмика и пары гвоздик...
Хотя есть возможность помыслить и в направлении Maleus Maleficarum. Третья степень уважения...
Re: Re: Re: Re: Все пруцца, нах...
от: Кошак Ромуальдот:Азанов
На самом деле, я, пожалуй, настаиваю, что речь идёт именно о неграмотности.
На самом деле, я, пожалуй, настаиваю, что это плод Вашего воображения, игра ума, так сказать.
Впрочем, если у Вас есть подтверждающие Вашу смелую гипотезу примеры - прошу их предоставить.
В моей школе преподавала Финна Дмитриевна Костенко, знаменитый педагог, автор учебников по русскому языку для средней школы. Так вот, то, чему она научила меня и всех других учеников нашей школы, останется с нами навсегда, на уровне инстинктов. И ее мнение для меня является гораздо более авторитетным, чем некие сумбурные статейки, надерганные цитаты и неадекватные отсылки.Подробнее
тут есть один забавный момент - язык, он развивается. Трюизм. Но тем не менее.
Например - для меня весьма дико слышать выражение "над ним довлеют обстоятельства". Поскольку в меня довольно давно вбили, что "довлеть" - это архаизм, от старославянского "довлети" - "быть достаточным". И "над кем-то " довлеть нельзя. Обстоятельства ему довлеют - ему достаточно обстоятельств. Самодовлеющий - самодостаточный. "Довлеет дневи злоба его" - достаточно дню его забот (евангельское выражение, от которого судя по всему, это самое "довлеть" в современный язык проникло - а то никто его бы не вспомнил, как, кстати, и "на злобу дня"). Однако, современные словари уже вполне допускают форму "довлеть над". Некоторые с пометкой - "простореч.", а некоторые - и как вполне законную литературную форму. А "довлеть чему-то" - приводят с пометкой "устаревш." И это произошло за последние 20 лет в общем-то. Ожегов образца ачала 80-х формы "довлеть над" - не признает, а образца конца 90-х - уже вполне.
Это я к чему? К тому, что с "вы" и "Вы" в плане вежливого обращения к отдельно взятому лицу тоже происходят некоторые метаморфозы. И то, чему нас учили в школе, уже может не соотвествовать современным литературным нормам.
Доеду до дома - посмотрю, что трактует на сию тему Большой Толковый Словарь русского языка образца 2000 года. Хотя тут надо, наверное, иные словари брать. По современному правильнописанию. Но у меня под рукой нету.
Re: Re: Re: Re: Re: Все пруцца, нах...
от:Mik_S
Это я к чему? К тому, что с "вы" и "Вы" в плане вежливого обращения к отдельно взятому лицу тоже происходят некоторые метаморфозы. И то, чему нас учили в школе, уже может не соотвествовать современным литературным нормам.
Доеду до дома - посмотрю, что трактует на сию тему Большой Толковый Словарь русского языка образца 2000 года. Хотя тут надо, наверное, иные словари брать. По современному правильнописанию. Но у меня под рукой нету.Подробнее
Нет, Михаил, я немножко совсем не об этом...
Понимаете, я терпимо отнесусь к человеку, говорящему "итальянское кофе". Но, какие бы ссылки сей человек ни приводил мне, для меня "кофе" среднего рода - безграмотность!
Так же и с "Вы"/"вы".
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Все пруцца, нах...
от:Кошак Ромуальд
Нет, Михаил, я немножко совсем не об этом...
Понимаете, я терпимо отнесусь к человеку, говорящему "итальянское кофе". Но, какие бы ссылки сей человек ни приводил мне, для меня "кофе" среднего рода - безграмотность!
Так же и с "Вы"/"вы".Подробнее
ну насчет кофе - соглашусь, однако мое (и ваше) мнение с современными словарями (и нормами языка) уже не совпадает. Вот такой вот камуфлет.
А почему многие (и я) предпочитают писать обращение на "вы" с маленькой буквы - я, кажется, понимаю. Из книг все, из книг.
Где все персонажи, если говорят друг с другом на "вы", тол с маленькой буквы. А с большой - только когда цитируется письмо к кому-то очень сильно уважаемому или вышестоящему.
Откройте любой том, от, скажем, Льва Толстого до, скажем, Лукьненко или еще кого - так оно там и будет...
А я так вообще обращения на "вы" честно говоря не люблю. Для меня оно ассоциируется исключительно со служебными или иными кастовыми-иерархическими отношениями. Где оно заведомо с большой буквы :-)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Все пруцца, нах...
от: Mik_S
.. Откройте любой том, от, скажем, Льва Толстого до, скажем, Лукьненко..
Простите за оффтопик, но Лукьяненко лучше вообще не открывать никогда
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Все пруцца, нах...
Посмотрел, что толкует Большой толковый словарь.
Про различение "вы" и "Вы" он вообще ничего не толкует. Только упоминает, что "вы" может использоваться как вежливое обращение второго лица едиснтвенного числа. Без оговаривания орфографии (и то сказать, орфография - не этого словаря задача).
А пример приводит, в частной, такой:
Я вам пишу, чего же боле?
Что я могу еще сказать?
Теперь я знаю - в вашей воле
Меня презреньем наказать.
Орфография, использованная в словаре, сохранена.
Более того - "быть на "вы" с кем-либо" - согласно современному Большому Толковому Словарю русского языка - это "сохранять прохладно-вежливые, официальные отношения". А "обращаться на "вы" - сугубо официально или почтительно".
Про различение "вы" и "Вы" он вообще ничего не толкует. Только упоминает, что "вы" может использоваться как вежливое обращение второго лица едиснтвенного числа. Без оговаривания орфографии (и то сказать, орфография - не этого словаря задача).
А пример приводит, в частной, такой:
Я вам пишу, чего же боле?
Что я могу еще сказать?
Теперь я знаю - в вашей воле
Меня презреньем наказать.
Орфография, использованная в словаре, сохранена.
Более того - "быть на "вы" с кем-либо" - согласно современному Большому Толковому Словарю русского языка - это "сохранять прохладно-вежливые, официальные отношения". А "обращаться на "вы" - сугубо официально или почтительно".
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Все пруцца, нах...
от: Кошак Ромуальд
В моей школе преподавала Финна Дмитриевна Костенко... И ее мнение для меня является гораздо более авторитетным, чем некие сумбурные статейки, надерганные цитаты и неадекватные отсылки
До революции Агния Францевна Мау была придворным
венерологом. Прошло шестьдесят лет. Навсегда
сохранила Агния Францевна горделивый дворцовый
апломб и прямоту клинициста. Это Мау сказала
нашему квартуполиомоченному полковнику Тихомирову,
отдавившему лапу ее болонке:
-- Вы -- страшное говно, мон колонель, не обессудьте!..
На самом деле старой нормы тут не может быть. Форум - дело недавнее, и учительница никак не могла вас, Кошак, научить, какую букву ТУТ ставить. То есть это НАШЕ с вами дело, дело нашего чувства языка, решить как в этой новой ситуации его использовать. При передаче на письме разговора, я думаю вы не будете спорить, никогда не используется большая буква. В письмах да, довольно часто.
Надо решить на что похож форум. C одной стороны вроде пишем, а с другой - говорим: короткие в основном реплики, смайлики, искусственное коверканье слов для оживления, придания эмоций. Имхо форум это всё же гораздо ближе к разговору, чем к эпистолярному жанру (когда длинное письмо сочиняется, отсылается, потом неделю ответ ожидается). Да и слово "форум" само за себя говорит.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Все пруцца, нах...
от: Азанов
На самом деле старой нормы тут не может быть.
Ну опять - я немножко совсем не об этом!
Мне плевать на "новые" или еще какие нормы! У меня есть норма, естественная для меня, являющаяся частью моего Я.
Приношу извинения за заносчивость, но я горжусь своим родом, своими предками, моралью и нормами семьи... А мнения кого-то, учившегося черт знает где и черт же знает у кого, да еще неизвестно - как учившегося... В общем, не принимайте на свой персональный счет, но мне глубоко плевать на эти мнения.
от: Азанов
Да и слово "форум" само за себя говорит.
А "доска объявлений"? О чем она говорит сама за себя?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Все пруцца, нах...
от:АзановИменно!
На самом деле старой нормы тут не может быть. Форум - дело недавнее, и учительница никак не могла вас, Кошак, научить, какую букву ТУТ ставить. То есть это НАШЕ с вами дело, дело нашего чувства языка, решить как в этой новой ситуации его использовать. При передаче на письме разговора, я думаю вы не будете спорить, никогда не используется большая буква. В письмах да, довольно часто.Подробнее
Именно собеседники, в зависимости от своего воспитания и отношения друг к другу, определяют, какую "ВЫ" ставить - заглавную или прописную. И если один из собеседников обращается к другому на "Вы", а тот ему в ответ упорно пишет "вы", то для меня это однозначная характеристика второго собеседника. Причём, не самая лучшая.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Все пруцца, нах...
Гантенбейн! Вы таки еще не забанены ;) :!:
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Все пруцца, нах...
от: ФотоюзверьТаки нет. :D
Гантенбейн! Вы таки еще не забанены ;) :!:
Re: Re: Re: Все пруцца, нах...
от:Известный фотограф Сафин. всё.
А если вы себе позволяете "м.б." и прочие неформальности, как, напр., СергейР (эта чё - име? фамилие?), то... не надо надевать лакированные ботинки, чтобы зайти на кухню чаю выпить с плюшками.
:DПодробнее
Г-н Сафин, ну это уж перегиб. Я бы с большим удовольствием выбрал другой ник, но был уж Сергей. :)
