Все просумеры - полный отстой!

все старое вполне... и сапог, и фудж, и минолта, и сонька.... вопрос в том - как, а не в том - что....

а просьюмерки, как мне кажется, исключительно маркетинговыми фичами придерживаются... ибо имей я на своей а200 а\ф похожий на 10-20-30D, то мне бы больше от жини ничего надо не было... ну может шумов поменьше... т.е. кристалл побольше.
как, при неглубоком анализе техники, кажется - это не такие уж и дорогие решения... (может матрица немного больше накинет).. и на кой тогда мне зеркало???.... тем более, что я прекрасно знаю, как народ в залах (типа конференций) раздражается от хлопанья механики... а в просьюмерках, что-то "тык-тык".. и далее полуметра вообще никто ничего не понял.

Цитата:

от:Орлов Алексей
Отстой не просьюмеры.. отстой - те руки, которые не могут на них что-то стоящее изобразить...))

а перспектива заключается, если касаться цифры, в минимизации механических частей.. ибо, из личного опыта, побывав весной в воде, цифромыло у шурина работало, когда просохло ;-)... у меня зеркало умерло до основательного ремонта...

Подробнее

Значит не правильное ЦЗ было.
В инструкции к Никонам раньше было написано: если Ваш фотоаппарат попал в воду, то не включайте его пока хорошенько не просушите. Все.
Измельчали, видно зеркалки. :D

я всегда подозревал, что КЗ в цепи хорошо греет окружающую среду))))
но, увы, сидеть и крутить все, что крутиться в ф\а, возможности не имел + мелкодисперстная грязь в весенней речной воде...
так что чем меньше механики, тем надежней...(ибо вспомните надежность винта и надежность мозгов...(из жаргона ПК))

Цитата:

от:Орлов Алексей
все старое вполне... и сапог, и фудж, и минолта, и сонька.... вопрос в том - как, а не в том - что....

а просьюмерки, как мне кажется, исключительно маркетинговыми фичами придерживаются... ибо имей я на своей а200 а\ф похожий на 10-20-30D, то мне бы больше от жини ничего надо не было... ну может шумов поменьше... т.е. кристалл побольше.
как, при неглубоком анализе техники, кажется - это не такие уж и дорогие решения... (может матрица немного больше накинет).. и на кой тогда мне зеркало???.... тем более, что я прекрасно знаю, как народ в залах (типа конференций) раздражается от хлопанья механики... а в просьюмерках, что-то "тык-тык".. и далее полуметра вообще никто ничего не понял.

Подробнее

Да а/ф у них проблемное место , если стоял как на зеркалках вообще песня бы была да и чтобы ИСО рабочее ну хотя бы 200 было. Больше ничего мне особо и не надо. Ну и RAW естественно.

Итог - аффтар не прав.
Просьюмерки это не отстой и тем более не полный.. это просто инструмент, с некоторыми ограничениями. У зеркала свои ограничения, и причем не самые приятные.
И вообще.. сколько можно заниматься самоудовлетворением на почве технического фетишизма???

Цитата:

от:Орлов Алексей
Итог - аффтар не прав.
Просьюмерки это не отстой и тем более не полный.. это просто инструмент, с некоторыми ограничениями. У зеркала свои ограничения, и причем не самые приятные.
И вообще.. сколько можно заниматься самоудовлетворением на почве технического фетишизма???

Подробнее

Главное что бы удовольствие было ;)

Цитата:

от:Raul70
Купил себе Sony R1. До этого был опыт использования Minolta A1 и Canon EOS 300D. Пришел к выводу, что лучше зеркалки все равно ничего не придумать. У Кэнона проблемы с резкостью, это просто настоящее мыло, но даже при учете всех его недостатков все равно он на голову выше просумера.

Подробнее

Как же EOS 300D может быть «на голову выше просумера» если у него «проблемы с резкостью, это просто настоящее мыло»? Да при таких проблемах им просто пользоваться нельзя!

Цитата:

от: Raul70
Его плюсы - большой, светлый видоискатель, лишенный, в силу его оптической сущности, любого намека на пиксельность, высокая оперативность, работа с сопряженными вспышками, удобный, тяжелый корпус.

Очевидно автор просто не знаком с настоящими зеркальными видоискателями, у которых хотя бы пентапризма имеется, а не пластиковое пентазеркало 300Д. Да и оперативность, при которой приходится лазить в меню, высокой не назовешь. А разве А1 с сопряженными вспышками не работает? У А1 еще есть встроенная возможность дистанционного управления удаленными вспышками плюс внешний синхроконтакт. Ничего подобного у 300Д нет, а есть для согласованных вспышек урезанная система E-TTL.
И пластиковый корпус 300Д массивным не назовешь, напротив, у привыкших к металлическим корпусам он вызывает ощущение пустоты, ведь он насквозь пластиковый, даже стеклянной пентапризмы нет.

Цитата:

от: Raul70
Насчет корпуса - поскольку он довольно массивный, то имеет большой момент инерции, что позволяет снимать на длинных выдержках без штатива и стабилизатора, которого он, увы, лишен.

Нет в 300Д массивности и не позволяет он снимать с рук на длинных выдержках, как это возможно у А1 с антишейком. И вообще, массивность не заменит стабилизатора.
Цитата:

от: Raul70
В общем, Canon EOS 300D, конечно, далеко не фонтан, но для работы в газете вполне сгодится при наличии хорошего объектива и сопряженной вспышки.

Конечно 300Д «далеко не фонтан» если годиться только «для работы в газете». Для газеты в большинстве случаев достаточно 3мп ЦМ, там и с мобилок берут, если кадр того стоит.

Цитата:

от: Raul70
Minolta A1 очень мне нравилась удобной формой корпуса, продуманным управлением, прекрасным стабилизатором и компактностью. К сожалению, картинка была не всегда удовлетворительной по качеству.

Да, с А1 по удобству мало кто сравнится. А разве с других камер картинка всегда удовлетворительная «по качеству»?

Цитата:

от: Raul70
К тому же повышение чувствительности матрицы выше 200 ед. очень плохо сказывалось на шумности.

Надо учесть особенность А1 – как известно, установки ISO на камере занижены относительно реальных, так экспозиция на ISO200 соответствует примерно ISO400 на всех других камерах, а ISO100 на А1 это соответственно ISO200. Что вообщем совсем и не плохо, даже хорошо, у А1, по сравнению с одноклассниками, оказывается запас по чувствительности и шумам.
Цитата:

от: Raul70
Минольту можно назвать очень неплохим просумером, особенно его продолжение - А2. А вот А200 мне не понравилась упрощенным управлением.
Что же касается Sony R1, то это очень противоречивый апарат.

Вот про Sony R1 ничего сказать не могу, ибо в руках не держал. А раз сам не испробовал – помолчу.

эээ... а откуда дровишки?? - про установки ISO реально заниженные на камере A1..?

Цитата:

от: Орлов Алексей
эээ... а откуда дровишки?? - про установки ISO реально заниженные на камере A1..?

Об этом еще Фил писал в своем обзоре А1 http://www.dpreview.com/reviews/minoltadimagea1/page16.asp.
К сожалению уже не выпускается просьюмеров в старом понимании, как универсальных и навороченных функциями камер. Будем ждать, когда фирмы опять вернутся к этому направлению, а то засилие устаревшей механики зеркалок мне лично уже надоело. Механически поднимаемое зеркало и шторный затвор – это тупик в развитии фотокамер.

Цитата:

от: KYUN
Механически поднимаемое зеркало и шторный затвор – это тупик в развитии фотокамер.

Ню-ню. Чем это вам зеркало не угодило, да и затвор шторный тоже можно поинтересоваться. Вроде шторные затворы если я ничего не путаю сечас спокойно 1/2000 а то и 1/4000 отрабатывают. Вам в камере очень будет нужна 1/8000 или 1/16000. Как то в этом позвольте усомниться. А зеркало чем не нравится вам удобнее через электронный тормознутый видоискатель наводиться . мне лично нет.

Зеркало мне не угодило тем, что в него видно то, что снимаем и не видно то, что будет на кадре, а также хлопком и задержкой, которая требуется на его поднятие.

А шторный затвор не нравится своей ненадежностью и невозможностью синхронизоваться с моноимпульсом вспышки на коротких выдержках. Режим скоростной синхронизации я считаю издевательством над вспышкой.

Цитата:

от:KYUN
Зеркало мне не угодило тем, что в него видно то, что снимаем и не видно то, что будет на кадре, а также хлопком и задержкой, которая требуется на его поднятие.

А шторный затвор не нравится своей ненадежностью и невозможностью синхронизоваться с моноимпульсом вспышки на коротких выдержках. Режим скоростной синхронизации я считаю издевательством над вспышкой.

Подробнее

А то есть в цифромыле лага нет то что вы видите на экранчике (тормознутом) то у вас и на фото получается. Интересное кино. Насчет хлопка да соглашусь в тихих местах снимать неудобно.
Теперь насчет затвора а какая выдержка синхронизации со вспышкой вам нужна.

Что бы не быть голословным у меня у самого Canon G3, Canon A310 и Pentax ist D.

В современных цыфромыльницах лага затвора практически нет – он составляет несколько миллисекунд.
Дальнейшее развитие фотокамер я вижу в универсальной фото-видеокамере типа RED ONE http://www.red.com/, которая может снимать кадры фотографического качества на 12 Мп со скоростью до 60 кадр/сек. У нее есть еще то преимущество, что на нее спокойно ставятся любые объективы от зеркалок Canon или Nikon - малый рабочий отрезок позволяет делать переходники на любую оптику. Пока такая камера громозка и дорога, но прогресс в модулях памяти и массовый выпуск это дело исправят.

Цитата:

от: Орлов Алексей
эээ... а откуда дровишки?? - про установки ISO реально заниженные на камере A1..?

Факт общеизвестный, года 3 назад активно обсуждался, в том числе и на этом сайте.
Один источник уважаемый KYUN уже назвал, другой источник – моя собственная А1. Пользователь А1 не замечает этого отклонения, пока не сравнит ее с другими камерами или экспонометром. При одинаковой экспопаре у А1 ISO будет на ступень ниже или соответственно на другой камере на ступень выше.

Цитата:

от:KYUN
В современных цыфромыльницах лага затвора практически нет – он составляет несколько миллисекунд.
Дальнейшее развитие фотокамер я вижу в универсальной фото-видеокамере типа RED ONE http://www.red.com/, которая может снимать кадры фотографического качества на 12 Мп со скоростью до 60 кадр/сек. У нее есть еще то преимущество, что на нее спокойно ставятся любые объективы от зеркалок Canon или Nikon - малый рабочий отрезок позволяет делать переходники на любую оптику. Пока такая камера громозка и дорога, но прогресс в модулях памяти и массовый выпуск это дело исправят.

Подробнее

До кучи предлагаю туда запихать еще мп3-плеер, GPS и выход в Инет и оснастить жестким диском на 500гигов или более. Обьясните мне на какой йух вам нужна скорость срабатывания затвора 60 кадров/сек при разрешении 12МП. За секунду сьемки , а мы же хотим снимать в фотографическом качестве мы получаем12*60=7,2 Гигабайта. Простите у нас сейчас карточки вроде максимально размера 16 Гигов , на 2 секунды сьемки вам ее хватит. И потом что вы будете отбирать из этих 120 кадров. Фотография все таки требует вдумчивого подхода скомпоновал кадр и снял а не бездумной стрельбы сериями , типа что нибудь да выйдет. Для сьемки быстротекущих процессов да соглашусь может пригодится для всего отстального перебор. Естественно ИМХО.

Цитата:

от: Велобайкер
Фотография все таки требует вдумчивого подхода скомпоновал кадр и снял а не бездумной стрельбы сериями , типа что нибудь да выйдет.

Так с этим прекрасно справляется и R1.
А мне нужно от камеры, чтобы она как можно меньше ограничивала мои желания снять что-либо именно в данный момент. А что с этим дальше делать – я уже потом решу, толи сделать видеоролик, толи выбрать один кадр.
А насчет карточек, так эксперты предсказывают рост объема карточек флэшпамяти на порядок и их скорости в сотни раз в ближайшие 2-4 года.

Между прочим, GPS в камере иногда бывает очень полезен. У меня он есть в налодоннике и в путешествиях я часто его включаю и записываю трассу, а потом по времени снимка устанавливаю точную привязку к координатам. Было бы более удобно, если бы координаты с GPS писались сразу в данные снимка. Специальный GPS для фотокамер уже выпускается http://www.apertura.ru/news/?id=1042 .

Цитата:

от:KYUN
Так с этим прекрасно справляется и R1.
А мне нужно от камеры, чтобы она как можно меньше ограничивала мои желания снять что-либо именно в данный момент. А что с этим дальше делать – я уже потом решу, толи сделать видеоролик, толи выбрать один кадр.
А насчет карточек, так эксперты предсказывают рост объема карточек флэшпамяти на порядок и их скорости в сотни раз в ближайшие 2-4 года.

Между прочим, GPS в камере иногда бывает очень полезен. У меня он есть в налодоннике и в путешествиях я часто его включаю и записываю трассу, а потом по времени снимка устанавливаю точную привязку к координатам. Было бы более удобно, если бы координаты с GPS писались сразу в данные снимка. Специальный GPS для фотокамер уже выпускается http://www.apertura.ru/news/?id=1042 .

Подробнее

Насчет GPS не спорю мы в походах постоянно на руль его крепим и по точкам потом идем, точнее едем по пересеченке.

Цитата:

от:KYUN
Так с этим прекрасно справляется и R1.
А мне нужно от камеры, чтобы она как можно меньше ограничивала мои желания снять что-либо именно в данный момент. А что с этим дальше делать – я уже потом решу, толи сделать видеоролик, толи выбрать один кадр.
А насчет карточек, так эксперты предсказывают рост объема карточек флэшпамяти на порядок и их скорости в сотни раз в ближайшие 2-4 года.

Между прочим, GPS в камере иногда бывает очень полезен. У меня он есть в налодоннике и в путешествиях я часто его включаю и записываю трассу, а потом по времени снимка устанавливаю точную привязку к координатам. Было бы более удобно, если бы координаты с GPS писались сразу в данные снимка. Специальный GPS для фотокамер уже выпускается http://www.apertura.ru/news/?id=1042 .

Подробнее

"Видео ролик", у которого каждый кадр эквивалентен 12мегапикселям"?!! Интересно, посмотреть на средство воспроизведения и мониторъ способные отобразить Все прелести, подобной сьёмки.
GPS для фотосъёмки.... Хренъ его знает,- может для сышиковъ, место преступления документировать.... а в каждую камеру "глобальное позиционировние"- только цену нагонять

Цитата:

от:KYUN
А мне нужно от камеры, чтобы она как можно меньше ограничивала мои желания снять что-либо именно в данный момент. А что с этим дальше делать – я уже потом решу, толи сделать видеоролик, толи выбрать один кадр.
Между прочим, GPS в камере иногда бывает очень полезен. Специальный GPS для фотокамер уже выпускается .

Подробнее

О и еще научить камеру приносить газету, тапочки, варить кофе, чинить машину и отстреливаться от врагов. А название уже есть R2-D2 см здесь http://www.starwars.com/databank/droid/r2d2/index.html

А еще все зеркалки грешат очень неприятным недостатком. Бэк или фронт-фокус. С одним объективом фокусировка точная, с другим может мазать. Просьюмерки таких недостатков не имеют по природе своей.