Все новинки Minolta

Внимание!!!! читать всем!!!!

[quot]

delx
Снимается на ISO 3200 с недодержкой в 1.5 ступени, потом делается +1.5 стопа коррекция при обработке RAW. Получается ISO 9600[/quot].

Итак: ИСО 3200 +1.5 -1.5 = ИСО 9600

Здесь НЕТ смайла, чтобы это оценить ....

Цитата:

от: SergeKo
Итак: ИСО 3200 +1.5 -1.5 = ИСО 9600

Здесь НЕТ смайла, чтобы это оценить ....

Совершенно верно. Недодержанный на полторы ступени ISO 3200, вытянутый на полторы ступени при постобработке - это примерно тоже самое что ISO 9600.

Подумайте на досуге почему. Головой :)

Цитата:

от:delx


Насчет нового-старого, шумов и количества оставшихся деталей наглядно видно на
http://www.dpreview.com/reviews/konicaminolta7d/page18.asp :)
Ведь тетя Минолта дала Вам самое лучшее, после трехлетней выдержки в дубовых бочках в подвалах Коники, сенсор от Сони приоретает поистине чудесный вкус и аромат :)

Подробнее

По поводу этого обзора и шумов я уже ДВАЖДЫ отвечал.
В ТРЕТИЙ РАЗ даю ссылку:
http://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=859984

У вас с Думенко - что, одинаковая шпаргалка ????

Неплохой технический тест 7Д в сравнениии с тем же Никоном Д70 содержится в "Фото-видео" 5 2005 стр. 125.
Там есть и про шумы - очень наглядно.
По крайней мере теста более грамотного пока никто мне не показал.

Цитата:

от: delx
Цитата:

от:SergeKo
Итак: ИСО 3200 +1.5 -1.5 = ИСО 9600

Здесь НЕТ смайла, чтобы это оценить ....

Совершенно верно. Недодержанный на полторы ступени ISO 3200, вытянутый на полторы ступени при постобработке - это примерно тоже самое что ISO 9600.

Подумайте на досуге почему. Головой :)

Подробнее

Цитата:

от: SergeKo
По поводу этого обзора и шумов я уже ДВАЖДЫ отвечал.
В ТРЕТИЙ РАЗ даю ссылку:
http://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=859984

Что отвечал? Пошел по ссылке. Как Вам предлагают проехать в Бобруйск вижу, как Вы ругаетесь вижу, ничего более интересного не вижу.

Ну поймите, если взять примерно одинаковую матрицу от Сони, к ней примерно одинаковую обвязку, то и шумы будут примерно одинаковые. Не важно что написано на коробочке сверху, Nikon/Pentax/Minolta, чуда не будет, разницы больше пары процентов не будет. Шумы можно давить шумодавом с потерей деталей до полного просветления, можно не давить. Последнее предпочтительнее, т.к. NeatImage помощнее будет камерного процессора и контроля побольше.

Цитата:

от: SergeKo

Не надо плакать. Это очень несложно. Подумаете немного сегодня, немного завтра. Послезавтра будет легче. :P

Я вам подсказку дам, подумайте что происходит с цифровой камерой когда Вы поднимаете ISO. И что происходит с выдержкой (и количеством света попадающим на матрицу) при экспокоррекции на 1.5 стопа в минус.

[quot]
delx

Ну поймите, если взять примерно одинаковую матрицу от Сони, к ней примерно одинаковую обвязку, то и шумы будут примерно одинаковые. Не важно что написано на коробочке сверху, Nikon/Pentax/Minolta, [/quot]

Как называют человека, который как заведенный повторяет одно и то же?

Попка - попугай ....

А если он повторяет бред, основанный на чисто теоретичесикх рассуждениях, вопреки техническим тестам , отзывам реальных пользователей и обозревателей?

[quot]
чуда не будет, разницы больше пары процентов не будет. [/quot]

Ну это еще можно было бы назвать заблуждением ...
Но вот это:

[quot]
Я вам подсказку дам, подумайте что происходит с цифровой камерой когда Вы поднимаете ISO. И что происходит с выдержкой (и количеством света попадающим на матрицу) при экспокоррекции на 1.5 стопа в минус. [/quot]

После этого к Попка добавляется ду....

Попка-ду...мать надо и учить матчасть ...
а не тарахтеть идиотизм как заведенный ...

Потому как:
Вопрос: происходит с цифровой камерой когда Вы поднимаете ISO.
Ответ: сдвигается характеристическая кривая L-lg(t) (ХК)вправо, возможно меняя форму, как у 7Д, что предпочтительно, или почти не меняя, как у 350Д, например, что намного хуже ....

Вопрос:И что происходит с выдержкой при экспокоррекции на 1.5 стопа в минус.
уменьшается, то есть происходит сдвиг выдержки по оси lg(t) БЕЗ ИЗМЕНЕНИЯ КРИВОЙ

Для 350Д и 20Д из-за почти идентичности кривой ХК при разных ИСО, в строго ограниченном диапазоне яркостей действительно результат будет походить на повышение ИСО.
При полном интервале яркостей получится полная параша. (НЕ потому ли кроп "ИСО 9600" такой странно обрезанный? :-))

Но у 7Д результат будет существенно лучше на ИСО 1600 (3200), например, чем на ИСО 800 (1600) -1 +1, так как у этой камеры кривая ХК ОПТИМИЗИРОВАНА (боюсь товарисч не поймет, но не устраивать же ему здесь курсы).

Шумы 7Д СУЩЕСТВЕННО менее чем у Д70 и П(грубо по графикам ~30% при малой чувствительности и до 70% на большой)

ЭТО ТЕХНИЧЕСКИЙ ЗАМЕР и можете свое МНЕНИЕ, НИЧЕМ не подкрепленное повесить на клетку, чтобы вашему попугаю легче было орать

ХК существует только в JPEG.
JPEG никого не волнует.

ISO это усиление. ЛИНЕЙНОЕ.

недодержка даёт хуже качество т.к. становится ближе шум самого АЦП в 1 единицу.

при максимальном исо выгребается всё до 1 электрона

меньше 1 электрона нибываит

ёмкость ячейки порядка 30000 е

=> повышение исо сверх определённого разумного предела эквивалентно по качеству аппаратное и программное. этот предел - когда вылезет заметный шум матрицы (порядка 6 - 10 электронов)

Цитата:

от:SergeKo
Вопрос: происходит с цифровой камерой когда Вы поднимаете ISO.
Ответ: сдвигается характеристическая кривая L-lg(t) (ХК)вправо, возможно меняя форму, как у 7Д, что предпочтительно, или почти не меняя, как у 350Д, например, что намного хуже ....

Подробнее

характеристическая кривая, сдвигается, при съемке в RAW? Почти не меняя форму? 350Д какой-то, немцы какие-то.

Как в песне, просто:
"Того не розумію я й Сірко - то мій собака
Де ж у берлоги голова, а де, звиняюсь"
http://rusrap.city.tomsk.net/thm/cipko.htm

Люди!Не теряйте человеческий образ-остановитесь...Интересный разговор превращается в бабий(простите дамы) трёп.

delx,

Если исходить из Вашей логики о -1,5 +1,5, то Dynax 7D в ряде случаев имеет ISO не 3200, а 12800, за счёт AS. ;)

это уже белая горячька.. гдето тут психиатр одно время тусовался..

исо эквивалент (exposure index, у цыфры нет и никогда небыло исо в обычном смысле) = кол-во света реально упавшее на матрицу, сколько-то там люкс-секунд.
сколько упало столько и вышло.

это кол-во однозначно определяет получающееся качество изображения на матрице.

под это количество света подгоняете усиление (настройка исо на фотике) чтоб не убить тени постеризацией на убогом 12 битном ацп, но за это режете света. это фсё.
был бы 16 битный ацп былобы ненужно настраивать исо вообще как это ненужно на цыфромыле.

Цитата:

от: Савченко Евгений
delx,

Если исходить из Вашей логики о -1,5 +1,5, то Dynax 7D в ряде случаев имеет ISO не 3200, а 12800, за счёт AS. ;)

Какая связь между AS и ISO? Тогда камера на забетонированном штативе имеет любое ISO, 12800000, да? :)

Вы несколько неправы.
Недодержанный ИСО3200 на полторы ступени - это ИСО9050, а не 9600.
3200*2*sqrt(2)=9051 )))

Цитата:

от: 3MeeBuK
Вы несколько неправы.
Недодержанный ИСО3200 на полторы ступени - это ИСО9050, а не 9600.
3200*2*sqrt(2)=9051 )))

Угу, верно.

Тогда, наверное, и про плёнку можно так рассуждать:
берёшь плёнку с ИСО 100, а при проявке чуть передерживаешь в проявителе и плёнка вроде как уже ИСО 200

Вспоминаем откуда в цифровом фотоаппарате ИСО:
на матрицу предварительно подаётся определённое напряжение. Чем оно выше, тем выше чувствительность матрицы, но тем больше шумов. Наверняка не знаю, но думаю что шум, полученый с помощью поднятия напряжения на матрице и шум полученый при вытягивании снимка в фотошопе до такой же яркости - будет разный.

Где я ошибаюсь?

аффтар подай на себя 220 вольт и померь сваё исо..

блин кагже фсе напились должно быть ф пятьнецу

нет никаково напряжения.
матрица фиксирует фсегда одинаково и работает строго в одном режиме (ну скажем исключения это могут быть сложение пикселей внутри матрицы если она умеет или залив и щщитывание обоих секций в interline-transfer ccd).

настройка исо влияет только на диапазон который цыфрует АЦП, через усиление сигнала перед ацп. и нужно потомучто ацп (12 битный) не в силах проглотить всё за 1 раз что способна дать матрица.
для мелкой цыфромыльной матрицы может проглотить поэтому там исо по существу ненужно, оно там непосуществу.

разница в шуме между программным и аппаратным способом ето будет шум/неточность ацп, и видно его будет только если он заметен по сравнению с шумом матрицы. (на цыфромылах это не так и видимой разницы нет, на зеркалках на низких исо разница будет).

эта так трудна панять?

[quot]Тогда, наверное, и про плёнку можно так рассуждать:
берёшь плёнку с ИСО 100, а при проявке чуть передерживаешь в проявителе и плёнка вроде как уже ИСО 200 [/quot]

Так и делают. Называется Push процесс. Надежно можно пушить +2. Пушат обычно высокочувствительные пленки, специально для этого предназначенные ... .

ИМХО - собственно вопрос в том, есть ли прикрутка в шопе (etc.) аналог пуш процесса или это попытка вытянуть недодержанную пленку увеличением экспозиции при печати.

Результат и идеология сильно разные.

Цитата:

от: L4m3r
аффтар подай на себя 220 вольт и померь сваё исо..

А может лучше дадите ссылку на тех. документацию?

Цитата:

от:L4m3r

нет никаково напряжения.
матрица фиксирует фсегда одинаково и работает строго в одном режиме (ну скажем исключения это могут быть сложение пикселей внутри матрицы если она умеет или залив и щщитывание обоих секций в interline-transfer ccd).

Подробнее

Согласен. Когда первый раз читал по этой теме ( http://www.thg.ru/consumer/200408011/index.html#_ ) - не правильно понял.
Цитата:

от:L4m3r


разница в шуме между программным и аппаратным способом ето будет шум/неточность ацп, и видно его будет только если он заметен по сравнению с шумом матрицы. (на цыфромылах это не так и видимой разницы нет, на зеркалках на низких исо разница будет).

Подробнее

Ну а я о чём говорю: если они по разному шумят, чего их мешать до кучи (аппаратный и програмный)
Цитата:

от: L4m3r


эта так трудна панять?

ещё раз перечитай моё сообщение, может дойдёт, что я пишу о том же.
Цитата:

от: L4m3r

Цитата:

от: Vladimir Gridasov
Ну а я о чём говорю: если они по разному шумят, чего их мешать до кучи (аппаратный и програмный)

Дык после определенного момента аппаратный шумит точно также как программный, поэтому их мешать можно и нужно.

ISO которые отдельно включаются в меню, обычно 3200, 6400 и т.д. - именно программные.