Возможна ли объективная оценка Canon EOS 20D?

Уважаемые коллеги!
Появилась реальная возможность раскошелить начальство на покупку новой зеркалки. Понятное дело, на «Марка» денег не дадут, но что-то в районе 2 тыс. (ну чуть больше) выцыганить, полагаю, удастся. Короче, положил я глаз на Canon 20D, а также весьма популярное к нему «стеклышко» – EF17-40mm f/4 L USM. Помимо всего прочего я счел, естественно, целесообразным ознакомиться с отзывами тех, кто недавно купил именно эту модель и на волне удовлетворенной страсти решил поделиться с миром своей радостью и… некоторыми разочарованиями. Ясно, что критика пользователей и неудовлетворенность очень часто обусловлены элементарной фототехнической безграмотностью и отсутствием должного опыта. Однако списать все именно на эти факторы было бы, ИМХО, опрометчивым. Мне поэтому интересно мнение квалифицированных пользователей о том, что покупатели зачисляют в минус Canon 20D. Весь негатив, полученный мною из отзывов, можно разбить на три условные категории: 1) нестабильность системы «камера (тушка)–объектив», «аллергия» на некоторые объективы сторонних производителей, бэк-фокус; 2) экспозамер; 3) остальное.
Ниже приведены фрагменты отзывов из раздела фототехники «Клуба FOTO.ru (стиль и орфография сохранены):
1.
…Получилось что в нагрузку дали китовое стекло 18-55, могу сказать и пару слов и про него; на коротком фокусе не понравися откровенно но все что дальше 25мм вполне пристойно вплоть до 40, дальше опать начинает плыть разрешение, хотя за те деньги, что за него просят это можно проигнорировать…( Дмитрий Волков)

… раньше использовал 10д+300д (на 10-ке 24-70 сигма на 300-ке 70-200 4л) всё было на ура. Купил 20-ку, на 10-ку поставил 70-200, на 20-ку 24-70 -РЕЗУЛЬТАТ ТАКОЙ - в 70% с 20D сигма промахивается фокусировочной точкой где-то на 1-2 см, изображение смазано, при этом ни с 300D ни с 10D данной проблемы после теста дома и на улице выявлено не было. Прошивка новая, дело не в ней. Думаю, нужна коллибровка в сервис-центре, хотя уже купил 17-40L. Фотоаппарат отличный но видать на сигму у него аллергия =) (Sandro P.)

…сильно огорчает бэк-фокус на 70 мм на 70-200L. (александр)

…мой знакомый попал со своей двадцаткой. Она у него резкости не дает ни с 70-200L, ни с 17-40L. Тот же бэк-фокус. (александр)

…Убила наповал глубина резкости (объектив 24-70L). На 70 мм и близком приближении при практически любой диафрагме глубина резкости ноль!!! (AK74)

…Я снял около 1000 фотографий и пока еще нет ни одного хорошего..видимо кривые руки... резкость промахивается часто и из-за этого я выбираю только автофокус в центре... (Алексей Gавлов)

…Взял в комплекте два объектива EF 24-70 F/2,8 L и EF 50 F/1,4. Так с L-кой без вспышки в 70 % снимков промахивался на 1 - 1,5 см с фокусировкой. (Alex)

…недавно двадцатку китовую взал, штатник (AF-S 18-55) сразу же подальше отбросил (посмотрев на своих коллег, которые его и за объектив не считают), поснимал … фокус на 50 % кадров бил чуть дальше, в результате чего глаза (по которым я собственно и фокусируюсь обычно) были не резкими, а то что чуть дальше (уши и т.п.) - в полном порядке, но сменив его на тот самый уже немного запылившийся штатник, на той же выдержке, фок. расстоянии и дыре был абсолютно другой результат. (Petr__343)

2.

…Невысокий интервал работы эксподатчика: при слабой освещенности (ночью) экспозамер некорректен (попробуйте надеть крышку на объектив, выставить 1600 ед. открытую диафрагму и... какую выдержку он покажет? около 0,3с. А должен более 30 секунд! (Алекс По)

…забудьте про режимы базовой зоны. Уж не знаю почему, но одинаковые параметры экпозиции в базовой и творческих зонах приводят к получению разных результатов. Когда перешел в творческую зону - все встало на свои места (Сахалинец)

3.
…Сильный удар зеркала по сравнению с 10D. Изображение на просмотровом экранчике кажется более мутненьким чем на 10D (Михеич)

…Плохой жк экран. У друга мыльница за 200 долл. 3 года уже как, а жк точно такой же! Крутишь его, а он под разным углом разную картинку дает. Вот и думаешь - какой же это цвет получился? (Алекс По)

…Слабые стороны: Эргономика. Отсутствие антишейка. Бедность меню. Навязывание "своих режимов" Мыло-мыльная, блеклая матрица. Невозможность подключения аппарата к компу без драйверов. (Nickolay Zhiltsov)

…Боковые датчики AF наводят неуверенно, сильный удар затвора, без батарейного блока в руке неудобна а бат. блок великоват и люфтит. Куплена в ноябре 2004 г. Апрель 2005. Вышла из строя кнопка спуска. В сервисе сказали попала влага, но это ерунда, снимаю 28 лет профессионально и до сих пор НИ ОДНА КАМЕРА НЕ ЛОМАЛАСЬ (тем более кнопка) (Владимир Сковородников)

Приведенные свидетельства – лишь небольшая толика того, что можно встретить на самом форуме. В целом изучение материалов показало типичность следующих оценок или реакций на проблемы с Canon EOS 20 D: 1) попался неудачный экземпляр; 2) отсутствие опыта эксплуатации, «кривые руки»; 3) «испорченность» пользователя, привыкшего к ГРИП мыльниц и к некоторым их незначительным плюсам; 4) реальные недостатки данной модели DSLR Canon.
Наверное, возможны и другие толкования. Лично у меня сложилось следующее впечатление. Большинство владельцев, сталкиваясь с теми или иными проблемами, склонно относить их к невезению с покупкой данного конкретного экземпляра. Опытные пользователи, довольные купленной камерой, проблемы других пользователей списывают на их безграмотность и полное отсутствие опыта; при этом реальный брак считают достаточно редким явлением. Действительные недостатки модели как таковой признаются также нечасто. Подчеркиваю, что все это относится к области личных впечатлений и на статистичность (научность, строгость) никак не претендует.
Итак, моя просьба коллегам заключается в том, чтобы ранжировать по своему разумению (в своем порядке) следующие возможные толкования проблем с Canon EOS 20 D:
1. Никаких проблем на самом деле нет, просто надо разобраться с камерой, привыкнуть к ней, повысить свою квалификацию.
2. Реальных проблем нет, просто покупателю попался бракованный экземпляр.
3. У данной модели Canon, как и у всех других моделей, есть отдельные недостатки, но они не играют существенной практической роли.
4. Эта модель Canon элементарно неудачна, лучше обратить внимание на другие модели.
5. Другое (интересно, что?)
Всем спасибо!

как вы думаете, найдутся ли сумашедшие, которые прочитают это огромное сочинение ?

я думаю что многие, прочитав тему вопроса порекомендуют вам почитать этот форум.

20D обсуждался бесчисленное множество раз.

Цитата:

от:Зиновий
Итак, моя просьба коллегам заключается в том, чтобы ранжировать по своему разумению (в своем порядке) следующие возможные толкования проблем с Canon EOS 20 D:
1. Никаких проблем на самом деле нет, просто надо разобраться с камерой, привыкнуть к ней, повысить свою квалификацию.
2. Реальных проблем нет, просто покупателю попался бракованный экземпляр.
2. У данной модели Canon, как и у всех других моделей, есть отдельные недостатки, но они не играют существенной практической роли.
4. Эта модель Canon элементарно неудачна, лучше обратить внимание на другие модели.
5. Другое (интересно, что?)
Всем спасибо!

Подробнее

Полагаю, что пункт 3 будет наиболее адекватным суждением. Кстати, поправьте нумерацию

А что у Вас разве есть выбор? Если не возьмете - будете жалеть, тем более на халяву !

Скорее оценка намбер 1.
От клиентов, которые брали её для работы не поступало серьезных нареканий.

Приветствую Зиновий !

Мы с Вами единым фронтом отстаивали, в свое время, Minolta A2

Теперь Вы решили перейти на 20D

Зная Вашу въедливость, могу посоветовать всем воспользоваться Вашей компетенцией :-)


Впрочем, я не специалист по 20D :-)

Удачи !

Цитата:

от:просто Андрей
Приветствую Зиновий !

Мы с Вами единым фронтом отстаивали, в свое время, Minolta A2

Теперь Вы решили перейти на 20D

Зная Вашу въедливость, могу посоветовать всем воспользоваться Вашей компетенцией :-)


Впрочем, я не специалист по 20D :-)

Удачи !

Подробнее

1. Я и сейчас отстаиваю Минолту А2
2. Богатый арсенал вряд ли помешает (тем более речь идет о служебной камере)

Аппаратом доволен на 98 %.
Прекрасная камера. Работать одно удовольствие.
Нужны хорошие линзы и точка.
Ни одна камера не будет за Вас делать все :)
Вернее буде, но тогда человечество вымрет и наступит эра роботов.
- А, что вы и есть за меня будете?
- Ага. :)

TO Зиновий

1) Я и сейчас, аналогично с Вами отстаиваю A2, хотя снимаю на Sigma SD10
2) Однако, посмотрев на работу Canon 20D не могу присоединиться к ее стороникам - уж больно малогабаритна :-) и качество обычное и использовать в качестве дополнительного инструментария не оригинально

есть доля правды и в п.1, и в п.2 и в п.3

часто люди пишут мнения находясь в заблуждении (причина проблемы одна, а они думают что другая) или не до конца разобравшись с возможностями камеры, не читав инструкцию. поэтому ждать 100% объективности не стоит - человеку свойственно ошибаться. а признавать свои ошибки и исправлять их не все любят.

что касается проблем фокусировки, ошибка на 1-2см в большинстве сюжетов (кроме макро) не играет никакой роли! я никаких спец тестов не проводил, но жалоб на фокус нет, даже в кадрах снятых на дыре 2 и 135мм, где ГРИП составляет не более 10см.
также, думаю, не все прочитали в инструкции, что у 20D центральный датчик автофокуса отличается от остальных повышенной чувствительностью. но его преимущества раскрываются только с объективами с дырой от 2.8! поэтому, чтобы претендовать на суперточность фокусировки, нельзя брать 4L или 3.5-5.6! боковые датчики также не дадут суперточности. а о том, как использовать центральный датчик на объектах находящихся не в центре кадра, написано в инструкции.

с фокусировкой в темноте, по моему скромному опыту, также рулит большая дыра: 1.4 имеет ощутимое преимущество над 2.0, а 2.0 - над 2.8 и 3.5-4.5

плохая резкость кадров может быть вызвана сотрясением. привыкшие к легким мыльницам люди могут не осознавать, что полукилограммовый аппарат + довольно тяжелый объектив нужно крепко держать, иначе даже на 1/80с можно получить смазанный кадр. а с телевиком - на еще более коротких выдержках.

ну и конечно же, никак нельзя оценивать возможности аппарата по китовому объективу.

эргономика - это вопрос сугубо индивидуальный. очень зависит от размера рук, длины пальцев (мне например 10ка показалась большой, 350ка маленькой, а 20 почти идеально лег в руку) зависит от аппаратов с которыми человек работал до этого, к чему привык... я например могу подстроить свое сознание под любой аппарат, а многим переучиваться сложно и лениво.

из недостатков камеры я обнаружил только то, что она отказалась работать при +5 градусах, хотя заявлен в инструкции диапазон температур от 0.

брак встречается у разных производителей, но вероятность его мала. на 100% от брака никто не застрахован, но на то и существует гарантия. любой магазин позволит вам протестировать аппарат перед покупкой. уважающие себя интернет магазины проверяют и тестируют аппараты, объективы перед доставкой и не будут привозить покупателю бракованные. ну а на последующую жизнь есть гарантийный сервис.

Петр.

Цитата:

от: stealth_202

из недостатков камеры я обнаружил только то, что она отказалась работать при +5 градусах, хотя заявлен в инструкции диапазон температур от 0.

Может быть я заблуждаюсь, но мне кажется, что это проблема аккумуляторов. Кенон тут, увы, не оригинален. Я с моим Д70 зимой выкручивался пряча аккумулятор в карман. Хотя при нуле D70 вроде бы работал, если прятать, но не существенно ниже. Может Кенон производит выносные блоки питания? Я не интересовался специально, по понятным причинам.

Цитата:

от: SergeSmArt

(Потом еще допишу, сорри , работа :) )
SergeSmArt

Спасибо, SergeSmArt! Ваши соображения весьма мне интересны. Жду продолжения (полагаю, не только я).
Успешной работы!

Цитата:

от:SergeSmArt
как сказано центральный датчик становится КРЕСТООБРАЗНО чуствительным, при использовании линз с диафрагмой 5.6 и БОЛЬШЕ... но при использовании линз с Ф2.8 и больше он, к тому же становится в 3 РАЗА чуствительнее при использовании ЕФ ЛИНЗ...
Что бы это значило, а? .. неужели Канон исхитрился сторонних производителей оптики раком поставить? :)
Круто, а ? :) На Тамроне или Сигме Ф2.8 он таковым НЕ становится... а все лучшие Ф2.8 линзы от Канона стоят ОГО-ГО как МНОГО.... изобретение Канон маркетологов, не иначе

Подробнее

Не надо петь военных песен. Будет работать с любым объективом f/2.8, и с Сигмой, и с Тамроном.

И не в три раза чувствительнее, а всего навсего с объективами f/2.8 и светлее задействуется еще одна горизонтальная линейка CCD, которая имеет меньший шаг пикселов чем обычная и точность растет. Вертикальных линеек у центрального датчика две (у 10Д одна), сдвинутых относительно друг друга, и обе используются до f/5.6 если www.robgalbraith.com не врет.

Позвольте высказать свои наблюдения и впечатления от камеры (20).
1. С разными объективами и при различном освещении фокус ведет себя по-разному. На Токине 35-300 (далеко не лучшее стекло, хоть и неплох на пленке) - фокус идеален практически всегда. На Кэноне 17-40Л - иногда есть незначительный БЭК, чаще при минимальных расстояниях до объекта (0,3-0,4м). Но это нерегулярная ошибка.
2. Раздражает перекошенный экран. Об этом много писалось. Но на качество работы камеры это не влияет ))).
3. С внешней вспышкой (Кэнон 380 спидлайт) порой приходится давать коррекцию +2/3, иногда эта коррекция дает пересвет. Но я думаю, что это вина моя, не приноровился еще....
От камеры - в восторге. Не скажу, что не смотрел на Никон-70. Более того, подумывал сменить систему К. на Н. Сейчас уверен - выбор правильный. Идеала не бывает. Посему, у нас всегда будет тема для обсуждения ))).

[quot] …Невысокий интервал работы эксподатчика: при слабой освещенности (ночью) экспозамер некорректен (попробуйте надеть крышку на объектив, выставить 1600 ед. открытую диафрагму и... какую выдержку он покажет? около 0,3с. А должен более 30 секунд! (Алекс По)[/quot]

Это элементарно - когда глаз не на окуляре, сквозь окуляр проходит свет в камеру и влияет на экспозамер. То же самое с 300D, да и с любой зеркальной камерой.

Хлопок зеркала действительно громкий.

С бэкфокусом столкнулся, все объективы, нормально попадающие в фокус на 300D (18-55, tamron28-75, 70-200/4L) - стабильно перелетают мимо фокуса на попробованном экземпляре 20D. Буду пробовать еще один экземпляр (либо придется возиться с юстировкой в с.ц.).

-плохая резкость кадров может быть вызвана сотрясением. привыкшие к легким мыльницам люди могут не осознавать, что полукилограммовый аппарат + довольно тяжелый объектив нужно крепко держать, иначе даже на 1/80с можно получить смазанный кадр. а с телевиком - на еще более коротких выдержках-


Мое личное мнение, чем тяжелее аппарат, тем он инертнее и сотрясения меньше.

1. Камера встала после пяти месяцев эксплуатации - в сервисе сказали, что на кнопку попала влага и контакты окислились. Камеру не мочил, поэтому непонятно, что на самом деле было.
2. Со вспышкой 550 очень нестабилтьная экспозиция, с преобладанием сильной недоэкспозиции (очень много тёмных кадров), причём независимо в каом режиме съёмка (P,A,S,M). Обычно ставлю на корректоре вспышки +1!!!
3. Удар зеркала очень сильный, на 1\30 и то трудно резкий кадр получить (на "нормальных" камерах и на 1/8 снимал с успехом).
4. Автофокус "промахивается" чаще, чем этого хотелось бы при профессиональной съёмке.
В общем ОЧЕНЬ ХОРОШАЯ ЛЮБИТЕЛЬСКАЯ КАМЕРА. Наша беда, что заказчики не платят достаточных денег, чтоб профессиональные покупать, тогда и столько споров бы небыло.

3. Удар зеркала очень сильный, на 1\30 и то трудно резкий кадр получить (на "нормальных" камерах и на 1/8 снимал с успехом).
это точно...
отдача как у винтовки

Цитата:

от:Вольвер
-плохая резкость кадров может быть вызвана сотрясением. привыкшие к легким мыльницам люди могут не осознавать, что полукилограммовый аппарат + довольно тяжелый объектив нужно крепко держать, иначе даже на 1/80с можно получить смазанный кадр. а с телевиком - на еще более коротких выдержках-


Мое личное мнение, чем тяжелее аппарат, тем он инертнее и сотрясения меньше.

Подробнее

Это общее мнение всех фотографов. Человек просто не умеет держать в руках камеру, что после легких мыльниц не удивительно.
Камера должна лежать на ладони левой руки, а большим и указательным пальцами той же руки вращается все, что крутится на объективе. Локоть левой руки упирается в собственное брюхо. С правой рукой все понятно.
Лоха сразу видно по тому как он хватается за объектив сверху, а камера дрожит как осенний лист в одной правой руке.

Цитата:

от: rivoli

Лоха сразу видно по тому как он хватается за объектив сверху, а камера дрожит как осенний лист в одной правой руке.

Такие лохи переучиваются быстро, как только в руки попадает нормальный аппарат килограмма под 3.