Восстание папуасов ?

Цитата:

от: CSB

Фигня.

Взаимно. Пойду лучше фотки посмотрю.

Цитата:

от: CSB
Цитата:

от:Mik_S


а они, типа, имеют такое же отношение к делу, как, скажем, возраст учатников всего этого непотребства.
т.е. вторичное.

При всем уважении, не соглашусь. Имеют, имеют и закрывать на это глаза здесь - значит оказаться точно в таком же положении что и французы.
Еще давайте взращивать комплекс вины за колонизаторское прошлое...

Подробнее

а при чем тут комплекс вины?
имеется чертова уйма молодых оболтусов, привыкших сидеть на пособии, не имеющих особой квалификации и не желающих работать за те деньги, что французкое общество готово им предложить за их неквалифицированную рабочую силу
нормальное "пролетарское гетто"...

вот оно и равнуло.
и у нас такое запросто может рвануть, без всякого ислама.
собственно, локальных примеров уже хватало - погромленные витрины и перевернутые машины после футбольных матчей скажем - это ислам? да нет, это просто от нехрен делать, общей безнадеги жизни и желания как-нибудь себя чему-нибудь противопоставить.

ну у них это гетто по историческим причинам - населенное как правило иммигрантами во втором-третьем поколении.

тот факт, что оно иммигрантское, имещие некие общие национальные и религиозные корни - свой отпечаток не происходящее накладывает
например, в качестве "флага", под которым удобно объединиться, можно вспомнить про "религию предков". Раньше было модно, скажем, под цитатников тов. Мао объединяться, а теперь под зеленым знаменем...
(хотя какой процент тех оболтусов знают сколько раз в день надо намаз творить и куда при этом поворачиваться - вопрос отдельный).

ну и что некоторое количество разных солидных дядей на этом политический капитал делают - это само собой.
одни "исламисткий", другой - "борцов с исламизмом". Как же без этого...

но в общем и целом корни не там. совсем не там.

я так думаю.

а "вина" тут совершенно не при чем.

Цитата:

от: Mik_S

а при чем тут комплекс вины?...

Неееет, я про другое. Вы рассматриваете ситуацию с точки зрения иммигранта, а я пытаюсь включить в расмотрение еще и принимающую среду, коренных, белых французов, известных, кстати, своим национализмом, среди которых насаждался не только "комплекс вины", но и пресловутая политкорректность. Плюс традиционно сильный либерализм. Поразительная противоречивость самого французского общества - насаждаемая сверху иммиграционная политика и, одновременно, бытовой национализм и расизм. Как уж тут искре не высечься.

Цитата:

от: CSB
Цитата:

от: Mik_S

а при чем тут комплекс вины?...

Неееет, я про другое. Вы рассматриваете ситуацию с точки зрения иммигранта,

при чем тут точка зрения иммигранта?
я не иммигрант, я тут сижу и сам по себе :-)

просто есть причины и есть поводы этим причинам проявиться.
по мне так все эти национальные, религиозные и возрастные моменты - суть поводы. А причины - в другом месте.

Ну так сказать, например:
если убрать фактор "исламизма" (ну были бы они какие-нибудь вьетнамские иммигранты) - что-то кардинально изменилось бы? Не думаю... Ахнуло бы в другое время, в другой форме... Но смысл тот же.
А будь это не иммигранты, а местная молодежь, так же точно озверевшая от безделья, неумения себя приложить и невостребованности - что-то кардинально изменилось бы? Тоже не факт совершенно...

Цитата:

от:CSB

а я пытаюсь включить в расмотрение еще и принимающую среду, коренных, белых французов, известных, кстати, своим национализмом, среди которых насаждался не только "комплекс вины", но и пресловутая политкорректность. Плюс традиционно сильный либерализм.

Подробнее

ну и какой такой злой дядя "насаждал" в них эту политкорректность? Сами в себе и насадили... Благо был повод. Да и причина тоже была - если бы не "насадили", то все это взорвалось, скорее всего еще раньше...


Цитата:

от: CSB

Поразительная противоречивость самого французского общества - насаждаемая сверху иммиграционная политика и, одновременно, бытовой национализм и расизм. Как уж тут искре не высечься.

НУ кем "насаждаемая сверху-то"? Не сами себе французы этот верх выбрали? Просто удобно это - завести изрядное количество дармовой сравнительно рабочей силы и самим о грязные работы рук не пачкать... Тем более, что эта самая рабочая сила - и не думала машины жечь и бунты устраивать. А именно что со всех сил вкалывала на благо прекрасной Франции. За то, что им позволялось жить во Франции как самым натуральным французам, сидет на социальных программах, себя лечить, детей учить... Ну а французам за удовольствие иметь эту дешевую рабочую силу, которая за них сортиры чистит, естесвтенно, пришлось поступиться "традиционным национализмом" и завести у себя "политкорректность". Как средство сдерживания того национализма...
А вот деткам и внукам тех иммигрантов, выучившимся во французких школах и желающим жить уже не как иммигранты, а как французы - вкалывать, как предки вкалывали, неохота, а больше они ничего не умеют... Вот и "искра"... Ну а тщательно взлеенная "политкорректность", естественно, разобраться с ними мешает.

Ну так я еще раз скажу, если бы их рассматривали не как "мусульман", не как "инородцев", а как нормальных таких французов, одуревших от безделья и собственной ненужности - все было бы гораздо проще. И "ракрутилось" бы гораздо меньше.

Как раз кивая на "мусульманство", "африканство" и проч. - это все только усугубляется. И политкорректностью, впрочем тоже...

Но если это сейчас давить не в порядке нормальной полицейской деятельности, не взирая на происхождение, а "немусульманами", "белыми" и так далее - это все отольется в такой кошмар, что потом не одно десятилетие разгребать будем... Потому как начать войну легко, что мусульман с христианами, что белых с черными... А вот закончить ее - не одна жизнь понадобится, и лучше не станет.

Цитата:

от:Mik_S
все эти национальные, религиозные и возрастные моменты - суть поводы. А причины - в другом месте.
...
Как раз кивая на "мусульманство", "африканство" и проч. - это все только усугубляется. И политкорректностью, впрочем тоже...

Подробнее

+1! :!:

Цитата:

от:Mik_S
А вот деткам и внукам тех иммигрантов, выучившимся во французких школах и желающим жить уже не как иммигранты, а как французы - вкалывать, как предки вкалывали, неохота, а больше они ничего не умеют... Вот и "искра"... Ну а тщательно взлеенная "политкорректность", естественно, разобраться с ними мешает.

Подробнее

Это только одна сторона. Другая - отсутствие способа "спустить пар" и/или выделиться. Раньше панки (или кто там) делали себе ирокезы, красили в зеленый цвет - шокировало. Хиппи в своих одежках да с травкой. Еще что-то вспомнить можно. Был способ типа "противопоставить" себя обществу. В молодости это может оказаться важным. Кого в 68-м в Беркли всерьез волновал Мао? А в Франциях-Италиях - Троцкий? Сейчас - волосы торчком? Да пожалуйста. Фиолетовые? Да кому какое дело... Условно, конечно, но высокая терпимость к отклонениям оказывается вредной - что делать тем, кто хочет отклониться? А многие хотят.

Цитата:

от:no ifs no buts
Цитата:

от:Mik_S
А вот деткам и внукам тех иммигрантов, выучившимся во французких школах и желающим жить уже не как иммигранты, а как французы - вкалывать, как предки вкалывали, неохота, а больше они ничего не умеют... Вот и "искра"... Ну а тщательно взлеенная "политкорректность", естественно, разобраться с ними мешает.

Подробнее

Это только одна сторона. Другая - отсутствие способа "спустить пар" и/или выделиться. Раньше панки (или кто там) делали себе ирокезы, красили в зеленый цвет - шокировало. Хиппи в своих одежках да с травкой. Еще что-то вспомнить можно. Был способ типа "противопоставить" себя обществу. В молодости это может оказаться важным. Кого в 68-м в Беркли всерьез волновал Мао? А в Франциях-Италиях - Троцкий? Сейчас - волосы торчком? Да пожалуйста. Фиолетовые? Да кому какое дело... Условно, конечно, но высокая терпимость к отклонениям оказывается вредной - что делать тем, кто хочет отклониться? А многие хотят.

Подробнее

И это тоже - в точку!

Извините за нескромность - а сколько Вам лет и какого Вы пола?

Цитата:

от: Бразильский журналист
Извините за нескромность - а сколько Вам лет и какого Вы пола?

36, мужского 8)

Проще всего сорваться в ярость на почве именно непохожести на нас парижских погромщиков. Но чего-то мне кажеццо, что что это слишком поверхностно. Кто-то этим процессом (я про бунт и поджоги) умело руководит и пользуется, ставя далеко не поверхностные и зловещие цели. Мне кажется, налицо провокация. Думаю, скоро узнаем.

Цитата:

от: no ifs no buts
Цитата:

от: Бразильский журналист
Извините за нескромность - а сколько Вам лет и какого Вы пола?

36, мужского 8)

Спасибо.
Просто 25-30 или женский пол - удивили бы, или заставили бы предположить, что это не Ваши мысли.
А так - понятно...

Цитата:

от: Бразильский журналист
...А так - понятно...

Троцкий, Мао, ирокез- пароли для тех, кому за 30. :)

Цитата:

от:Шнапс-капитан Скотинин
Проще всего сорваться в ярость на почве именно непохожести на нас парижских погромщиков. Но чего-то мне кажеццо, что что это слишком поверхностно. Кто-то этим процессом (я про бунт и поджоги) умело руководит и пользуется, ставя далеко не поверхностные и зловещие цели. Мне кажется, налицо провокация. Думаю, скоро узнаем.

Подробнее

Ну слава Богу :D На двадцать шестой странице таки добрались до тезиса "кому выгодно" ;)

Вечерний фотограф , так бесполезно. Даже с 5-ой попытки не взять. Только тыком угадать.

Цитата:

от:Шнапс-капитан Скотинин
Проще всего сорваться в ярость на почве именно непохожести на нас парижских погромщиков. Но чего-то мне кажеццо, что что это слишком поверхностно. Кто-то этим процессом (я про бунт и поджоги) умело руководит и пользуется, ставя далеко не поверхностные и зловещие цели. Мне кажется, налицо провокация. Думаю, скоро узнаем.

Подробнее

Дык а что узнавать то ?
Долбите в голову молодому человеку мысли о том, что он правоверный и угодный Всевышнему (не важно, о какой религии речь) и о том, что все его несчастья от Джорджа Буша, Жака Ширака, белого дьявола, гринго, евреев, велосипедистов, масонов и прочее подобное. Главное, чтобы идея была проста и понятна - с нами БОГ (Аллах, Шива, Слоник, Священный Крокодил, Карго или Шевроле), а им надобно гореть в аду. А тот из правоверных, кто помрет в барбье с врагом - немедленно угодит в: Валгаллу, райские кущи, мешок со счастьем, контейнер с гашишОм, Богу за пазуху, Коту в подмышку, Аллаху в тарелку. Главное - чтобы по кайфу. И чтобы ни в коем случае - не работать надо было, а наоборот - зачем на дядю то, все равно он в рай не полетит ?
И про славное прошлое надо побольше, можно и про славное будущее, если прошлое, скажем так, не очень аппетитно.
И через какое то время молодой правоверный будет: громить еврейское гетто, поддавать в топку крематория в Маобите, разбивать мотыгой затылок соотечественнику, взрывать симтекс, обильно засунутый себе же в анус, жечь автомобили, горланить Хорс Вессель, летать на пассажирском самолете по коридорам небоскреба, расстереливать туристов, захватывать школы, взрывать мечети и т.д.
Делов то.
Главное - накормить его вовремя Верой. Дальше он сам убьет.

Промелькнуло сообщение, что имеют место поджоги христианских церквей во Франции. Если рассматривать церковь как здание- плохо, но еще туда-сюда. А вот если как храм- то осталось полтора шага до ящика Пандорры. Грустно.

Цитата:

от:stoler
Промелькнуло сообщение, что имеют место поджоги христианских церквей во Франции. Если рассматривать церковь как здание- плохо, но еще туда-сюда. А вот если как храм- то осталось полтора шага до ящика Пандорры. Грустно.

Подробнее

Самое грустное то, что почему-то мне, человеку сугубо штатскому, и даже в армии служившему в интеллигентных войсках (на неинтеллигентной должности, правда), приходит в голову такой военный термин, как "разведка боем".
И, блин, эта разведка, ИМХО, со всей очевидностью показала, что, по крайней мере Францию, можно брать голыми руками. И, ведь, блин, найдутся желающие...

Тоже посмотрел новости. Всё хренове и хреновее
.
Есть 2 ЗНАКОВЫХ момента: граждане начинают создавать отряды самообороны и стремительно начал падать евро.
Следовательно, граждан это всё уже СИЛЬНО достало, иобразовался вакуум лигитимной власти. А второе событие показывет по краёней мере одного фигуранта, которому всё это выгодно ;).

Цитата:

от:Aleksiy
Тоже посмотрел новости. Всё хренове и хреновее
.
Есть 2 ЗНАКОВЫХ момента: граждане начинают создавать отряды самообороны и стремительно начал падать евро.
Следовательно, граждан это всё уже СИЛЬНО достало, иобразовался вакуум лигитимной власти. А второе событие показывет по краёней мере одного фигуранта, которому всё это выгодно ;).

Подробнее

Падение евро выгодно прежде всего Евросоюзу. Экспорт растет, знаете ли.

Цитата:

от: CSB
Падение евро выгодно прежде всего Евросоюзу. Экспорт растет, знаете ли.

Угу, верно. А то автопром уже сливать потиху начал.

А в Париже уже ввели комендантский час...