Вопросы Петровичу про наше светлое будущее !

Всего 388 сообщ. | Показаны 161 - 180
Re[Сергей Форм Гладков]:
Цитата:

от:Сергей Форм Гладков
Вроде бы неплохо получилось, а?
Действительно, во время "правильных" боевых действий в Первую мировую ни о каких тачанках и слышно не было, а вот в бардаке гражданской войны она оказалась очень даже неплоха... или я не прав?

Подробнее

Забыли о лошадях, запряженных в тачанку. Если позади лошадей начнет стрелять пулемет, они спокойно стоять не будут. К тому же лошади самая уязвимая часть тачанки, крупная, легко поражаемая цель. Поэтому по жизни тактика применения тачанок была совсем не такая, как показывают в художественных фильмах. На самом деле это было транспортное средство для перевозки пулемета (Максим без патронов весит более 60кг). Тачанки быстро выскакивали на позицию, за считанные секунды снимался и устанавливался на грунте пулемет, лошади с повозкой незамедлительно скакали в укрытие.

Конечно, в крайних ситуациях, удирая от врага, приходилось вести стрельбу с повозки, выглядело это лихо. Однако эффект от такой стрельбы с прыгающей по ухабам тачанки был только психологический, – враг пугался, а свои лошади, напуганные стрельбой в области их хвостов, бежали резвее, как настеганные.
Re[Petrovich 1805]:
Цитата:

от:Petrovich 1805
А вообще Тоёта Тундра очень хорошая и проходимая машина. Но совершенно неприспособленная для перевозки 23 мм пушек. Так вот возвращаясь к "Воросы Петровичу" Кто может купить себе Тоёту Тундру как пик-ап трак отченно рекомендую. Как и все изделия этого японского производителя.

Подробнее

Поправочка – Тоёта Тундра не годится для установки на ней 23 мм пушек, а перевозить можно, как и всякий груз, подходящий по весу и габаритам.
Re[Сергей Форм Гладков]:
Цитата:

от:Сергей Форм Гладков

...
Вроде бы неплохо получилось, а?
Действительно, во время "правильных" боевых действий в Первую мировую ни о каких тачанках и слышно не было, а вот в бардаке гражданской войны она оказалась очень даже неплоха... или я не прав?

Подробнее


Тут еще можно добавать, что многие теоретики боя перед второй мировой вообще считали автомат (т.е. оружие стреляющее очередями с рук, без упора) не более чем бессмысленной тратой патронов.

Еще больший скептис был по поводу реактивной артиллерии, снаряд которой никак не может поразить точечную цель.

Опыть же той войны показал на каком именно гвоздике место таким теориям, и их авторам заодно.

Не будь в условиях той войны установка скорострельных пушек и реактивных установок на шасси внедорожника эффективной, то ни одна ни другая сторона этого бы не делали.
Re[Niko_Kiev]:
Цитата:

от:Niko_Kiev
Утверждается, что уже за первый месяц Каддафи потерял более 600 единиц танков и другой бронетехники. Это больше чем советская танковая армия времен войны.



Во многих случаях экипажи просто бросали свои машины.

Подробнее

Надо быть конченным героем, чтобы загнать экипаж в такую штучку, зная, что она ни разу не выстрелит и 100% будет сожжена в первую минуту боя, вернее бойни. Плюс надо быть пылким коллекционером энтих механизмов, чтобы их закупать по очень нескромной цене.
Re[В. Снегин]:
Цитата:
от: В. Снегин
Поправочка – Тоёта Тундра не годится для установки на ней 23 мм пушек, а перевозить можно, как и всякий груз, подходящий по весу и габаритам.

Почему не годится?
По-моему, при желании туда можно поставить разное вооружение.
Re[Benny]:
Цитата:

от:Benny
Я бы, Петрович, не начинал эту сагу. Цифры неправильны. То ближе к 25, то это оказывался корнет вместо фагота, то ли стратегия была хреновой. Танки в составе колонн в Ливане не валили, емнип. Но с фактом спорить не буду. Факт - сложно брать укрепрайон в горах

Подробнее

Цифру потерь в 50 единиц бронетехники приводил "Джейнз" в том же году.
Для военной сферы (особенно стран НАТО) это издание примерно тоже самое, что "Форбс" для мира финансов.

P.S. И что там потом говорит "Вестник бердичевской улицы города Житомира" совершенно не важно...
Re[В. Снегин]:
Цитата:
от: В. Снегин
Поправочка – Тоёта Тундра не годится для установки на ней 23 мм пушек, а перевозить можно, как и всякий груз, подходящий по весу и габаритам.


Вы не правы



Чуваку для комфорта не хватает разве только банки пива
Re[Niko_Kiev]:
Цитата:
от: Niko_Kiev

Не будь в условиях той войны установка скорострельных пушек и реактивных установок на шасси внедорожника эффективной, то ни одна ни другая сторона этого бы не делали.

Возможно, но есть один маленький нюанс, это отношение к оружию на востоке, оно несколько отличается от "европейского", например вот такая штука у них считалось достаточно "крутой" и была популярна:



несмотря на то, что вести с нее прицельную стрельбу мягко говоря, несколько затруднительно (во всяком случае на относительно большие дистанции), причем такие вещи делали используя ствол и от подствольного ГП-25, а не только просто отрезок трубы.

Здесь на фото внимательно посмотрите на автомат на ПП, точнее на изогнутую проволоку в виде складывающегося приклада



это переделка автомата с не складывающимся прикладом, приклад убирается и вот так кустарно делается складывающийся приклад, точность стрельбы это не повышает, зато это смотрится "круче" чем деревянное "весло". И это делалось отнюдь не от невозможности купить новое оружие.
Re[Asp]:
Цитата:

от:Asp
Надо быть конченным героем, чтобы загнать экипаж в такую штучку, зная, что она ни разу не выстрелит и 100% будет сожжена в первую минуту боя, вернее бойни. Плюс надо быть пылким коллекционером энтих механизмов, чтобы их закупать по очень нескромной цене.

Подробнее

Повстанцы в Ливии использовали танки.

Сказать почему даже у таких криворуких чуваков танки выполняли свою задачу? :?
Re[Ratso]:
Цитата:
от: Ratso
Повстанцы в Ливии использовали танки.

Сказать почему даже у таких криворуких чуваков танки выполняли свою задачу? :?

И это не говоря о том, что Ливия - не показатель. Ещё бы с Багдадом начали сравнивать, который сдали без боя: "для чего тогда танки?"
Либералы выдумывают какие-то нелепые истории о противостоянии, выдавая узкую частность за основу стратегии. С ними надо общаться на их же языке: "авиация и флот не нужны. Ведь есть РВСН - сделать из противника ровный слой пыли. Быстро, качественно, надёжно"
Re[fl@sh]:
Цитата:

от:fl@sh
Возможно, но есть один маленький нюанс, это отношение к оружию на востоке, оно несколько отличается от "европейского", например вот такая штука у них считалось достаточно "крутой" и была популярна:



несмотря на то, что вести с нее прицельную стрельбу мягко говоря, несколько затруднительно (во всяком случае на относительно большие дистанции), причем такие вещи делали используя ствол и от подствольного ГП-25, а не только просто отрезок трубы.

Здесь на фото внимательно посмотрите на автомат на ПП, точнее на изогнутую проволоку в виде складывающегося приклада

ПС

Пнрвй кадр напоминал пленку ДС4



это переделка автомата с не складывающимся прикладом, приклад убирается и вот так кустарно делается складывающийся приклад, точность стрельбы это не повышает, зато это смотрится "круче" чем деревянное "весло". И это делалось отнюдь не от невозможности купить новое оружие.

Подробнее



Если Вы там были, то разумеется мне утверждать нечего.
Я просто привожу доступные мне факты из общей ленты новостей.
Re[Влад Т]:
Цитата:

от:Влад Т
И это не говоря о том, что Ливия - не показатель. Ещё бы с Багдадом начали сравнивать, который сдали без боя: "для чего тогда танки?"
Либералы выдумывают какие-то нелепые истории о противостоянии, выдавая узкую частность за основу стратегии. С ними надо общаться на их же языке: "авиация и флот не нужны. Ведь есть РВСН - сделать из противника ровный слой пыли. Быстро, качественно, надёжно"

Подробнее

Чего уж там. Если сейчас на ютубе набрать Lybian rebel tank - выходят одни ролики как повстанцы на тачанках побеждают Гаддафийские танки.

А роликов про то как повстанцы ездили на танках где то надо в глубинах искать.

Ну это о том какая информация продвигается в первую очередь, формируя общественное мнение.

А так танки на стороне повстанцев не плохо повоевали, благо с воздуха их никто не атаковал, более того в особо сложных ситуациях где были мощные укрепления и сопротивление каддафистов - их разрушали с воздуха.

Тачанки, бле*ть, ага.
Re[Niko_Kiev]:
Цитата:

от:Niko_Kiev
Утверждается, что уже за первый месяц Каддафи потерял более 600 единиц танков и другой бронетехники. Это больше чем советская танковая армия времен войны.



Во многих случаях экипажи просто бросали свои машины.

Подробнее

Вот именно – «экипажи просто бросали свои машины». В этом весь секрет потерь и поражения.

А если экипажи не бросают свои машины? Например как это было в время нападения НАТО на Югославию. Авиация НАТО, используя самые современные средства разведки и поражения, буквально охотилась за бронетехникой и особенно за танками. На «танковую охоту» были выполнены тысячи самолетовылетов (всего более 30000). И каков результат?
По первым оценкам Министерства Обороны США Армия Югославии якобы потеряла 120 танков, 220 прочих бронемашин и 450 артиллерийских орудий. Оценки Европейского командования SHAPE от 11 сентября 1999 были чуть менее оптимистичны – 93 уничтоженных танка , 153 различных бронемашин и 389 артиллерийских орудий.

А на самом деле?
Непосредственно после завершения боевых действий командующий 3-й Армией генерал Павкович суммировал материальные потери своих войск: 13 танков (в том числе 7 от действий авиации), 6 бронетранспортеров, 8 артиллерийских орудий, 19 зенитных орудий и один радар.

Вот так – длительная натовская атака по югославским танкам принесла совершенно ничтожные результаты. Неудивительно, что НАТО не решилась на наземную операцию против Югославии – страшно было. Как всегда, все зависит от людей – если экипажи танков настоящие воины, то они успешно противостоят и превосходящему противнику.

А если в войсках трусливая сволочь, то ее бесполезно вооружать танками, самолетами и прочим эффективным оружием, на уме у этой сволочи только одно – бежать при первом намеке на угрозу. Вот для них и подходят Тоеты с пушками – в случае чего можно сбросить пушку и быстро смываться на Тоете под видом гражданских.
Re[Niko_Kiev]:
Дел.
Что то по моему я совсем в оффтоп ушел....
Re[Niko_Kiev]:
Цитата:

от:Niko_Kiev
Вы не правы



Чуваку для комфорта не хватает разве только банки пива

Подробнее

Ага, сидит, качается как в люльке, кайфует, развлекается, позирует. В кого стреляет? Неважно, хоть в небо – главное, что в него никто не стреляет и не стрелял. В его тачке ни единой пробоины, если пробоины появятся, стрелять будет уже некому. Там, где можно получить хоть минимальный отпор, такие «чуваки» не появляются.

Странный тут однако народ собрался, почему-то считают, что лучше стрелять торча полностью на виду, чем вести огонь из укрытия. Откуда такое стремление к суициду?
Re[Niko_Kiev]:
Цитата:

от:Niko_Kiev
Вы не правы



Чуваку для комфорта не хватает разве только банки пива

Подробнее

Ну во первых это не Тундра, а во вторых куда он стреляет? Это похоже на фотографию из каталога одежды, где манекенщица держит Контакс. ;)
Re[Asp]:
Цитата:
от: Asp
Надо быть конченным героем, чтобы загнать экипаж в такую штучку, зная, что она ни разу не выстрелит и 100% будет сожжена в первую минуту боя, вернее бойни.

Поскольку либерасты ненавидят все русское, приведу пример Израиля. В 1973 году сирийские танки атаковали Голанские высоты. Израильтяне предприняли попытку остановить танки с помощью авиации. Безуспешно – шел 1973 год, а не 1967-й. В первом же налете подвижными ЗРК было сбито два самолета, а остальные не смогли прицельно отбомбиться. Под удар сирийцев попала 7-я бронетанковая бригада ЦАХАЛ, вооруженная английскими «Центурионами» которые уступали сирийским Т-62 по бронированию, вооружению, оснащению. Шансов уцелеть в ночном бою у 7-й бригады не было никаких – у Т-62 были инфракрасные прицелы, у «Центурионов» их не было.

И что, израильтяне бежали, бросив танки? Нет, они получили приказ оставаться на месте – короче полные лохи или «конченные герои» мнению либерастов. Ведь «загнали экипаж в такую штучку, зная, что она ни разу не выстрелит и 100% будет сожжена в первую минуту боя, вернее бойни». Но у настоящих вояк иное мнение, 7-я бригада приняла неравный безнадежный бой.
В ночном бою 7-я бригада, была конечно полностью разбита, потеряно 90% личного состава, 98 «Центурионов» из 105, но такой ценой 7-я бригада задержала сирийцев, было выиграно время для подхода резервов, наступление сирийцев было остановлено.
Цитата:
от: Asp
Плюс надо быть пылким коллекционером энтих механизмов, чтобы их закупать по очень нескромной цене.

Сходите на израильские форумы и посоветуйте там отказаться от «энтих механизмов», закупаемых «по очень нескромной цене». А взамен посоветуйте, как предлагаете на русском форуме, пересесть израильтянам на Тоеты с пулеметами.
Интересно, какие будут ответы, цензурные или наоборот?
Re[В. Снегин]:
не все так однозначно

есть много подвижек в разных видах войск
в т.ч. бронетанковых
в разные стороны

доктрина немножко меняется ввиду изменения характера бд

на сегодняшний день полномасштабных конфликтов в виде Прохоровка№2 не ожидается
ожидаются бд против иррегулярных формирований

танк в этом случае - мобильное средство огневой поддержки для пехоты, а не прорывное
потому что не всегда возможна авиация/артиллерия будь то по физике или по экономическим показателям

соответственно, и оснащение тоже меняется - та же Ветровка, управляемые снаряды и прочая игра в замануху "танк в городе"

ЗЫ
на тойотах с орудием наши тоже повоевали
АМХ-13 - спичечная коробка с кувалдой
или на джип безоткатки ставили
Re[Benny]:
А я ещё капельку йаду капну нашим фанатикам танковых атак...
"— Скажи, Шабарин, а может ли солдат, вооруженный только ножом, уничтожить танк?
— Ну вы тоже скажете… — расплылся в улыбке Кабан.
— Не торопись, — прервал я его. — Подумай над условиями задачи.
Кабан задумался. Слава богу, я уже успел приучить их относиться к своим словам внимательно.
— Ну не знаю, — спустя минуту отозвался Кабан, — то есть мне кажется, что нет, но раз вы так спрашиваете…
— А между тем при заданных условиях я бы, например, предпочел оказаться бойцом с ножом, чем членом экипажа танка, — сказал я, прекращая строгать и поднимая ложе будущего самострела на уровень глаз, чтобы проконтролировать чистоту обработки. — По нескольким причинам. Поскольку в условиях задачи не задано время, за которое танк должен быть уничтожен, и условия, при которых это необходимо сделать. Зато точно определено, что и танк и солдат, вооруженный ножом, действуют в одиночку. Единственное условие, при котором танк сильнее солдата, это если они расположены друг напротив друга в пределах надежной видимости на ровной, как стол, открытой поверхности. Что в жизни, согласись, встречается не слишком часто. А во всех остальных случаях солдат с ножом, скорее всего, первым обнаружит танк и так же, вероятнее всего, сумеет остаться незамеченным для его экипажа. В условиях пересеченной местности он сумеет незаметно подобраться к танку и оставаться от него на приемлемом расстоянии достаточно долго. А дальше — уже техника. Рано или поздно экипаж остановит танк и откроет люк. Хотя бы для того, чтобы просто вылезти или разогреть еду и поесть. Да и спать экипаж, вероятно, предпочтет на вольном воздухе, а не в глухой железной коробке. Короче, причин, по которым он это непременно сделает, будет много.
Я окинул взглядом своих людей, успевших окружить нас с начала разговора плотным кольцом, и, усмехнувшись, продолжил:
— Затем, опять же сообразуясь с уровнем своей подготовки и конкретной ситуацией, солдат с ножом сможет уничтожить весь экипаж — поодиночке или группами, а уж потом решить, что делать с танком. Оставить ли его себе или уничтожить. У танка имеется горючее, в снарядах и патронах — порох и взрывчатка, а также взрыватели, капсюли, электрическая система с аккумулятором, детали которой можно использовать для инициации взрыва, — короче, много всего, чем его же, родимого, можно уничтожить. В итоге один человек, вооруженный крайне примитивным оружием, уничтожает целую группу, вооруженную высокотехнологичным и чрезвычайно мощным оружием. А все почему? Потому что, чем бы ты ни был вооружен и где бы ты ни находился — в лесу с ножом или в ДОТе[2] с пулеметом, — у твоего оружия и твоего положения всегда будут не только преимущества, но и недостатки. И твоя главная задача не упиваться своим преимуществом, что, — я вздохнул, — к сожалению, очень часто и происходит, а не позволить противнику воспользоваться твоими недостатками. Ибо если это произойдет, никакие преимущества тебе не помогут. — Я замолчал."
http://lib.rus.ec/b/144304/read
;)
Re[Benny]:
Цитата:

от:Benny
на сегодняшний день полномасштабных конфликтов в виде Прохоровка№2 не ожидается
ожидаются бд против иррегулярных формирований

танк в этом случае - мобильное средство огневой поддержки для пехоты, а не прорывное
потому что не всегда возможна авиация/артиллерия будь то по физике или по экономическим показателям

Подробнее

Предлагаете прорывать оборону врага грудью пехоты? Враг только спасибо скажет.
У нас, до 2МВ, некоторые маршалы тоже полагали что танк «мобильное средство огневой поддержки для пехоты, а не прорывное», и в других странах, кроме Германии, тоже так полагали. Но война, как известно, внесла ясность в этот вопрос, расставив все по местам.
Цитата:
от: Benny
ЗЫ
на тойотах с орудием наши тоже повоевали
АМХ-13 - спичечная коробка с кувалдой
или на джип безоткатки ставили

У нас тоже, не от хорошей жизни пытались кустарно вооружать разные транспортные средства. Например в осажденной Одессе (1941 год) ставили на тракторы пушечку, обшивали листами котельного железа и называлось это изделие «танк НИ-1», что означало «На Испуг».
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%98-1
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.