Вопросы Петровичу про наше светлое будущее !

Цитата:

от: Petrovich 1805
А о том, что Тоёта Тундра с увеличенной кабиной и 23мм зенитной пушкой в кузове уделает БТР-80 при прочих равных....

Разумеется. Такой снаряд пробьет 7 мм броню насквозь.

Тем более в руках верующих есть и другое оружие

Цитата:

от:fl@sh
То, что приведено на фотографии ничего не значит, как и это:




особенно если не знать для чего и как это использовалось, а тем более почему и был ли от этого толк.

Подробнее

Афганская кампания? СССР проиграл ее по другим причинам.

Цитата:

от: Niko_Kiev
Афганская кампания? СССР проиграл ее по другим причинам.

Ошибаетесь, Чеченская, и причем вторая (посмотрите на броник на верхнем фото, таких в афгане не было). Такие машины использовали для охранения колонн, при подвозе ГМС, боеприпасов и другого имущества (обычно пускали в конце колонны последней машиной), выглядит сурово, и как то спокойней когда такая штука у тебя за спиной, но вот статистики о эффективности ее применения именно в таком качестве нет...

Цитата:

от:fl@sh
Ошибаетесь, Чеченская, и причем вторая (посмотрите на броник на верхнем фото, таких в афгане не было). Такие машины использовали для охранения колонн, при подвозе ГМС, боеприпасов и другого имущества (обычно пускали в конце колонны последней машиной), выглядит сурово, и как то спокойней когда такая штука у тебя за спиной, но вот статистики о эффективности ее применения именно в таком качестве нет...

Подробнее

Сдаюсь. Возможно такая система более эффективна для атаки нежели обороны. Тем более когда фактор внезапности на ее стороне.
Батько махно на это собственно и рассчитывал.

Цитата:

от: Petrovich 1805
А о том, что Тоёта Тундра с увеличенной кабиной и 23мм зенитной пушкой в кузове уделает БТР-80 при прочих равных....

А один боец с автоматом уделает эту Тойоту.
Тока я не пойму при чем здесь все это. Беседа приняла крайне запутанный характер, особенно с точки зрения тематики топика.

Цитата:

от: Капитан Немо

Тока я не пойму при чем здесь все это. Беседа приняла крайне запутанный характер, особенно с точки зрения тематики топика.

Все логично, население растет, земля не увеличивается в размерах и наше светлое будущее будет как этой ветке, в конечном итоге это войны и катастрофы, в общем кто у кого побольше кусок оттяпает... :)

Цитата:

от:Niko_Kiev
По сути, боевики только и ждали появления бронетехники в городе,
действуя по ставшей классической схеме, которую применяли душманы в
Афганистане: огонь наносился по головной и замыкающей машинам в колонне, после этого следовал шквальный огонь из окружающих домов по остальной, "запертой" бронетехнике.
По основным городским магистралям танки и БМП прорвались в центр
города, но, оставшись без поддержки мотострелков, в большинстве своем были подбиты из противотанковых гранатометов.

Подробнее

Что-то темнит Трошев, похоже оправдывается. Разберемся: «по основным городским магистралям танки и БМП прорвались в центр города» – значит прорвались, а почему же их не остановил «шквальный огонь из окружающих домов по остальной, "запертой" бронетехнике»? Налицо явное противоречие. Опять же – по свидетельствам участников боев прорвавшиеся танки успешно удерживали позиции, пока у них были боеприпасы и горючее. Сам Трошев конечно не был в «запертой бронетехнике», поэтому его словам доверять нельзя – к тому же» «душманы в Афганистане» жгли не колонны войск, а колонны грузовиков, если охрана недостаточная. Как было на самом деле в Грозном лучше узнать от самих участников боев – «Новый год в Грозном. Рассказ командира САУ» http://modernarmy.ru/article/219
Самоходка с символическим бронированием успешно прорывается в колонне через «шквальный огонь из окружающих домов», успешно воюет пока есть снаряды и была подбита получив снаряд от своих, экипаж цел.
Цитата:

от: Niko_Kiev
Боевики только и ждали, чтобы расстрелять танки как куропаток.

Да ждали, когда у танков закончатся боеприпасы. А до тех пор «куропатками» были «чехи».
И что из этого следует? Танки виноваты? А может неумелые или даже преступные действия командования? Ни за что не поверю, что за несколько суток, пока в центре Грозного войска вели бой, им нельзя было доставить боеприпасы, горючее и подкрепление – ведь сплошного окружения не было и отдельные машины (без приказа) проезжали. Но командование чего-то выжидало, не оказывая существенной поддержки и не отдавая приказа на отход.

Нечто подобное повторилось в 2000 году – бой 6 роты псковских десантников у высоты 776 – рота вела бой с 28.02 по 1.03.2000 и погибла. Рядом находилась 4 рота, и другие подразделения, но приказом было запрещено помогать 6 роте, только 15 человек, нарушив приказ, пришли на помощь. Командование безучастно наблюдало, как гибнет рота. Артиллерия вместо поддержки, вела огонь по десантникам, более половины десантников поражены своими снарядами. Есть данные, что «чехи» купили себе проход (по данным перехвата всего за поллимона баксов), а 6 рота была принесена в жертву. И опять засветился Трошев.
… Трошев: «Я часто задаю себе мучительный вопрос: а можно ли было избежать таких потерь, все ли мы сделали, чтобы спасти десантников? Ведь твой долг, генерал, в первую очередь заботиться о сохранении жизни. Как ни тяжело сознавать, но, наверное, мы сделали тогда не всё».
Героя России не нам судить. Он погиб в авиационной катастрофе. Но до последнего его, видимо, мучила совесть. Ведь по свидетельству разведчиков, во время их докладов с 29 февраля по 2 марта командующий ничего не соображал. Он отравился паленой водкой моздокского разлива.
http://www.realisti.ru/main/strong_men/pravda-o-6-rote-pskovskogo-desanta.htm

Во время первого «штурма» Грозного тоже был праздник, Новый год. И Трошев наверняка «отмечал», а вместе с ним праздновали и другие командующие во главе с Грачевым. Так может виноваты не танки, а водочка, точнее употребляющие отцы-командиры?

Цитата:

от: Капитан Немо, Niko_Kiev
Тока я не пойму при чем здесь все это. Беседа приняла крайне запутанный характер, особенно с точки зрения тематики топика.

Так вы и развели тут бесполезный оффтоп со своим биологическим клоном Нико-Кыивом. Пальцы разминаете?
Танку - танково, БТР - другая тема, РПГ - третья. Бред какой-то, стратеги ёпти

Цитата:

от: Влад Т
Зато не в вечном дерьме, как вы.
Я ошибся, о чём признаюсь прямо.

Респект.
Редкое качество для этого форума.

Цитата:

от: Petrovich 1805
А о том, что Тоёта Тундра с увеличенной кабиной и 23мм зенитной пушкой в кузове уделает БТР-80 при прочих равных....

Не «уделает», потому что попросту не попадет. Установка такой пушки на шасси легкового автомобиля, да еще с высоким центром тяжести, вызывает раскачку подвески даже без стрельбы – от малейшего движения. Про стрельбу и говорить нечего, пустой расход патронов в белый свет как в копеечку. Видел в репортажах, как стреляли эти «подштанцы» – задерут стволы в воздух и палят, радуясь как дети.

С другой стороны, такая «Тоёта Тундра» отличная мишень для снайпера или пулеметчика, ее хорошо видно издалека. Стандартный ПК уверенно достанет эту «Тоёту Тундру» и за 1,5км, и прошьет ее насквозь совершенно безнаказанно. КПВТ БТР-80 тоже достанет без проблем и на большей дистанции, практически без риска – даже если «Тоёта Тундра» случайно попадет в БТР, то 23мм снаряд может представлять опасность для БТР только на дистанциях меньше 500м, а БТР опасен для этой «Тоёты Тундры» на всех дистанциях. Кроме того, эту «Тоёту Тундру» могут расстрелять автоматчики, такую крупную цель можно решетить из АК с дистанции 500…600м.

Про танк и говорить нечего, танк «уделает» эту «Тоёту Тундру» на всех дистанциях стрельбы из пушки, прямого попадания не нужно, достаточно уложить осколочный снаряд в 15…20м от этого чуда. Впрочем на такую цель снаряда жалко, достаточно одной-двух очередей танкового пулемета.

Поэтому в серьезных боевых действиях, типа Чечни, таким «изделиям» делать нечего, их там и нет.

Цитата:

от:В. Снегин
Не «уделает», потому что попросту не попадет. Установка такой пушки на шасси легкового автомобиля, да еще с высоким центром тяжести, вызывает раскачку подвески даже без стрельбы – от малейшего движения..

Подробнее

Кстати, точно. При стрельбе зенитной установки 23мм сжимаются пружины жд платформы (в смысле вагона), что говорить о машине... :)

Советское оружие хорошее.
Только уже пора новое разрабатывать, ещё более хорошее.
+
Всю необходимую инфраструктуру для ведения локальных неядерных войн.
Потому, что часто наши танки и самолёты подбивают не из-за их плохих ТТХ а потому что у противника лучше электроника, работает разведка и есть вся необходимая инфраструктура.

Цитата:

от:ayatoliy
Советское оружие хорошее.
Только уже пора новое разрабатывать, ещё более хорошее.
+
Всю необходимую инфраструктуру для ведения локальных неядерных войн.
Потому, что часто наши танки и самолёты подбивают не из-за их плохих ТТХ а потому что у противника лучше электроника, работает разведка и есть вся необходимая инфраструктура.

Подробнее

... и иногда хреновая доктрина или слабый профессионализм оператора этой техники.

Цитата:

от: В. Снегин
Поэтому в серьезных боевых действиях, типа Чечни, таким «изделиям» делать нечего, их там и нет.

А вообще Тоёта Тундра очень хорошая и проходимая машина. Но совершенно неприспособленная для перевозки 23 мм пушек. Так вот возвращаясь к "Воросы Петровичу" Кто может купить себе Тоёту Тундру как пик-ап трак отченно рекомендую. Как и все изделия этого японского производителя.

Цитата:

от: Benny
... и иногда хреновая доктрина или слабый профессионализм оператора этой техники.

Сильная доктрина Израиловских стратегов и высокий профессионализм иудейских танкистов привел к потери 50 "колесниц" и кому....бородатым чебурекам, вооруженным отстойным россиянским орудием с ужасно неприличным названием "Фагот". 8)

Цитата:

от: Benny
... и иногда хреновая доктрина или слабый профессионализм оператора этой техники.

это да...
Анекдот:
Советский инструктор обучает египтянина новому советскому танку.
- Вот первая задняя передача, вторая задняя, третья задняя, первая передняя...
Египтянин перебивает:
- А передняя зачем?
- Дурак! А вдруг евреи с тыла зайдут!
...:)

Цитата:

от:В. Снегин


Нечто подобное повторилось в 2000 году – бой 6 роты псковских десантников у высоты 776 – рота вела бой с 28.02 по 1.03.2000 и погибла. Рядом находилась 4 рота, и другие подразделения, но приказом было запрещено помогать 6 роте, только 15 человек, нарушив приказ, пришли на помощь. Командование безучастно наблюдало, как гибнет рота. Артиллерия вместо поддержки, вела огонь по десантникам, более половины десантников поражены своими снарядами. Есть данные, что «чехи» купили себе проход (по данным перехвата всего за поллимона баксов), а 6 рота была принесена в жертву.

Подробнее

Все таки скажу пару слов... Все это немного упрощенные слухи слабо отражающие реальность, наверное в силу того, что это всего лишь одна небольшая точка зрения, к тому же со временем обрастающая слухами и т.п., а не рассказ о событиях и как обычно правда лежит где то совсем в другом месте, ну или посередине.
Для интереса можно почитать тут:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B9_%D1%83_%D0%B2%D1%8B%D1%81%D0%BE%D1%82%D1%8B_776 , а именно:

"28 февраля — командир 104-го полка полковник С. Ю. Мелентьев приказал командиру 6-й роты майору С. Г. Молодову занять господствующую высоту Исты-Корд. Рота выдвинулась 28 февраля и заняла высоту 776, а на находящуюся в 4,5 километрах гору Исты-Корд были отправлены 12 разведчиков.

29 февраля в 12:30 разведывательный дозор вступил в бой с группой численностью около 20 боевиков и вынужден был отойти к высоте 776, где в бой вступил командир роты гвардии майор Молодов. Он был ранен и умер позднее в тот же день, а командование ротой принял на себя гвардии подполковник Марк Евтюхин.

В 16 часов, всего через четыре часа после взятия Шатоя федеральными силами, начался бой[5]. Бой вели всего два взвода, так как третий взвод, растянувшийся при подъёме на 3 километра, был обстрелян и уничтожен боевиками на склоне.

К концу дня 6-я рота потеряла погибшими 31 человека (33 % к общему числу личного состава).

1 марта в 3 часа утра к окружённым смогла прорваться группа солдат во главе с майором А. В. Доставаловым (15 человек), который, нарушив приказ, покинул оборонительные рубежи 4-й роты на соседней высоте и пришёл на помощь.

На выручку боевым товарищам стремились бойцы 1-й роты 1-го батальона. Однако во время переправы через реку Абазулгол они попали в засаду и были вынуждены закрепиться на берегу. Только утром 3 марта 1-я рота сумела прорваться к позициям 6-й роты."

Весьма интересно мнение о причинах:
"По мнению американских военных аналитиков, высокие потери 6-й роты были вызваны рядом ошибок:

6-я рота всего лишь допустила три основные ошибки: не организовали круговую оборону; не проводили активную разведку в направлении предполагаемого подхода противника, в особенности если учитывать репутацию чеченцев в тактике, разведке и работе по флангам; а также не приняли во внимание предупреждения о подходе чеченских сил.

По какой-то причине 6-я рота не предвидела с достаточной серьёзностью и энергией предстоящую опасность. По всей видимости, на слабое управление на уровне роты наложилось отсутствие своевременного контроля со стороны расположенного рядом штаба."
Весьма точное мнение, учитывающее и правильность и грамотность действий прежде всего и командиров самой роты. Особенно интересная картина складывается если почитать высказывания очевидцев тех событий, например тут: http://desantura.ru/forum/messages/forum19/topic64/message190060/#message190060 , и например такое мнение:
"Причины трагедии в том, что фактически выдвижение 6 роты являлось всего лишь ОБЫЧНЫМ выставлением блоков.

Подразделения 2 батальона, несмотря на слабую подготовку относительно 1 батальона, до этого выполняли подобные задачи в Веденском районе, практически не имея боестолкновений (если не считать одиночных обстрелов, которые в Чечне даже и не считаются чем-то серьезным).
Так и в этот раз - это было всего лишь "выставлением блоков".
Поэтому изначально не было СПЛАНИРОВАНО применение артиллерии старшего начальника и наличие серьезных резервов, как в случае проведения серьезных операций (наподобие взятия 1 батальоном псковичей и 2 батальоном новороссийцев района Элистанжи).

Также сыграло свою роль отсутствие достоверных разведданных о противнике.

Еще причина в том, что Евтюхин изменил проработанный, одобренный Мелентьевым и надежный маршрут выдвижения через блоки 3 роты.
При сеансах связи с Евтюхиным он отвечал что все идет "ПО ПЛАНУ". Однако по какому плану??!!!

В этом главная беда!

Ну и сыграла свою роль несерьезное отношение комбата и офицеров к операции.
Даже с учетом всех факторов, доложи он сразу наверх что 3-й взвод "положен" - на уши поставили бы всю Чечню!
Но Командир 3-го взвода почему-то оказался на высоте когда взвод погибал. А Евтюхин докладывал только о подтвержденных 200-х и 300-х.
Докладывать о том что на высоте нет части подразделения и его судьба неизвестна Евтюхин не стал.
А утром выяснять что к чему и разбираться стало некому!!!
Говорить что кто-то кого-то продал, подставил и предал - несерьезно!"
Более подробно выжимки тут: https://docs.google.com/document/pub?id=1HHkSRnezXQB4gCWBt_wCHJ9L0lkKSev0jrCXX0m_w3k ,

В общем причины таких потерь обычно это результат всего того, о чем тут говорили все понемногу (от головотяпства генералов до отношения к оборудованию своих позиций рядовым), просто когда все это сходится в одно время и в одном месте получаем такое.

Цитата:

от:Petrovich 1805
А вообще Тоёта Тундра очень хорошая и проходимая машина. Но совершенно неприспособленная для перевозки 23 мм пушек. Так вот возвращаясь к "Воросы Петровичу" Кто может купить себе Тоёту Тундру как пик-ап трак отченно рекомендую. Как и все изделия этого японского производителя.

Подробнее

Ох вчера видел как молодая женщина лет 28 и ростом 165 см забралась в лифтованую Тойоту Тундра за руль и смело поехала по городу. М-да, это вам не Дэу Митиз водить.

Цитата:

от:Petrovich 1805
Сильная доктрина Израиловских стратегов и высокий профессионализм иудейских танкистов привел к потери 50 "колесниц" и кому....бородатым чебурекам, вооруженным отстойным россиянским орудием с ужасно неприличным названием "Фагот". 8)

Подробнее

Я бы, Петрович, не начинал эту сагу. Цифры неправильны. То ближе к 25, то это оказывался корнет вместо фагота, то ли стратегия была хреновой. Танки в составе колонн в Ливане не валили, емнип. Но с фактом спорить не буду. Факт - сложно брать укрепрайон в горах

Цитата:

от:В. Снегин
Не «уделает», потому что попросту не попадет. Установка такой пушки на шасси легкового автомобиля, да еще с высоким центром тяжести, вызывает раскачку подвески даже без стрельбы – от малейшего движения. Про стрельбу и говорить нечего, пустой расход патронов в белый свет как в копеечку. Видел в репортажах, как стреляли эти «подштанцы» – задерут стволы в воздух и палят, радуясь как дети.

С другой стороны, такая «Тоёта Тундра» отличная мишень для снайпера или пулеметчика, ее хорошо видно издалека. Стандартный ПК уверенно достанет эту «Тоёту Тундру» и за 1,5км, и прошьет ее насквозь совершенно безнаказанно. КПВТ БТР-80 тоже достанет без проблем и на большей дистанции, практически без риска – даже если «Тоёта Тундра» случайно попадет в БТР, то 23мм снаряд может представлять опасность для БТР только на дистанциях меньше 500м, а БТР опасен для этой «Тоёты Тундры» на всех дистанциях. Кроме того, эту «Тоёту Тундру» могут расстрелять автоматчики, такую крупную цель можно решетить из АК с дистанции 500…600м.

Про танк и говорить нечего, танк «уделает» эту «Тоёту Тундру» на всех дистанциях стрельбы из пушки, прямого попадания не нужно, достаточно уложить осколочный снаряд в 15…20м от этого чуда. Впрочем на такую цель снаряда жалко, достаточно одной-двух очередей танкового пулемета.

Поэтому в серьезных боевых действиях, типа Чечни, таким «изделиям» делать нечего, их там и нет.

Подробнее

Хороший, да нет, отличный просто, качественный срач!!!
Я, прям, наслаждение испытал, читая всё это тут... ;)
Не могу и я не капнуть свою капельку йада...

Установка пулемёта Максим на лёгкую рессорную коляску, да еще с высоким центром тяжести, вызывает раскачку подвески даже без стрельбы – от малейшего движения. Про стрельбу и говорить нечего, пустой расход патронов в белый свет как в копеечку.
С другой стороны, такая «Тачанка» отличная мишень для снайпера или пулеметчика, ее хорошо видно издалека. Стрелок из пулемёта уверенно достанет эту «Тачанку» и за 1000 метров, и прошьет ее насквозь совершенно безнаказанно. Броневик тоже достанет без проблем и на большей дистанции, практически без риска – даже если «Тачанка» случайно попадет в броневик, то обычная пуля может представлять опасность для броневика только при попадании в амбразуру, а броневик опасен для этой «Тачанки» на всех дистанциях. Кроме того, эту «Тачанку» могут расстрелять стрелковые подразделения залповым огнём, такую крупную цель можно решетить из винтовок с дистанции 500…600м.

Про бронепоезд и говорить нечего, бронепоезд «уделает» эту «Тачанку» на всех дистанциях стрельбы из пушки, прямого попадания не нужно, достаточно уложить осколочный снаряд в 15…20м от этого чуда. Впрочем на такую цель снаряда жалко, достаточно одной-двух очередей бронепоездного пулемета.

Вроде бы неплохо получилось, а?
Действительно, во время "правильных" боевых действий в Первую мировую ни о каких тачанках и слышно не было, а вот в бардаке гражданской войны она оказалась очень даже неплоха... или я не прав?