Вопросы Петровичу про наше светлое будущее !

Беня, диванные теории - это "два ржавых Тополя". В чём конкретно не прав Снегин? Только прямо, не падай ещё ниже, хорошо?

Цитата:

от: Влад Т
Беня, диванные теории - это "два ржавых Тополя". В чём конкретно не прав Снегин? Только прямо, не падай ещё ниже, хорошо?

Не забываем калибр и массу пульки
В ленте китайского или иранского происхождения каждый третий патрон - бронебойно-зажигательный. Т.е с вв внутри. И еще каждый третий - просто бронебойный. Т.е со стальным сердечником. А у простых патронов медная рубашка слишком слабенькая.
Причем каждая пулька - грамм по 50.
При попадании простой пульки в камень рубашка слетает и начинает отскакивать в самых разных направлениях, а не только вверх. Причем с такой энергией пулька, как правило, разбивает камень на достаточно крупные осколки, тоже разлетающиеся в разные стороны. Зона поражения в зависимости от дистанции может достигать метров 15
бронебойный раскалывается, и сердечник тоже летает туда сюда
Бронебойно-зажигательный тоже не клацает, как 5.56
В сухом остатке при стрельбе по живой силе ДШК - даже без особого прицеливания - вреда этой самой живой силе можно нанести немеряно. Главное - попасть "куда то туда"

Я вообще не понял, причём тут ДШК
Бронебойно-зажигательный это не = с вв внутри. И почему китайские-иранские? В наших тоже вв - гексоген, кажись 20г
Беня, тебе бы лучше с нико-киевом поспорить, он автор выкрутасов вроде "зачем вертолёт, если есть глубинные мины" - то есть ниочём.

Цитата:

от:Benny
Не забываем калибр и массу пульки
В ленте китайского или иранского происхождения каждый третий патрон - бронебойно-зажигательный. Т.е с вв внутри. И еще каждый третий - просто бронебойный. Т.е со стальным сердечником. А у простых патронов медная рубашка слишком слабенькая.
Причем каждая пулька - грамм по 50.
При попадании простой пульки в камень рубашка слетает и начинает отскакивать в самых разных направлениях, а не только вверх. Причем с такой энергией пулька, как правило, разбивает камень на достаточно крупные осколки, тоже разлетающиеся в разные стороны. Зона поражения в зависимости от дистанции может достигать метров 15
бронебойный раскалывается, и сердечник тоже летает туда сюда
Бронебойно-зажигательный тоже не клацает, как 5.56
В сухом остатке при стрельбе по живой силе ДШК - даже без особого прицеливания - вреда этой самой живой силе можно нанести немеряно. Главное - попасть "куда то туда"

Подробнее

смешались в кучу кони, люди или у страха глаза велики:



Патрон с бронебойно-зажигательной пулей Б-32

‎Пуля снаряжается зажигательным составом №7 (смесь азотнокислого бария и сплава алюминия с магнием) или зажигательным составом №45 (перхлорат калия и сплав алюминия с магнием).

Диаметр пули: 13,01 мм
Вес патрона: 125-137 г
Усилие извлечения пули из гильзы: 250-450 кг
Средний вес пули Б-32: 48,2-49,5 г
Коэффициент веса пули: 24,2 г/см3
Поперечная нагрузка: 38,4 г/см2
Вес зажигательного состава: 0,95-1,05 г
Средний вес порохового заряда: 17,0 г
Плотность заряжания: 0,84-0,88 г/см3
Кучность боя R50 на 140 м:
Кучность боя R50 на 300 м: ≤10,0
≤18,0
Начальная скорость пули:
Дульная энергия: 810-825 м/с
1860 кгм
Максимальное давление пороховых газов: 3100 кг/см2
Бронепробиваемость на 200 м под углом 25°:
90% на 100 м: 16 мм
20 мм
Индексы ГРАУ: 57-БЗ-542
7-БЗ-2
Маркировка: Чёрная вершинка с красным пояском
--

Патрон с зажигательно-разрывной пулей мгновенного детонирования МДЗ-3
‎
Схема устройства пули МДЗ-3
Диаметр пули: 13,01 мм
Вес патрона: 118-129 г
Длина патрона: 142,8-144,3 мм
Усилие извлечения пули из гильзы: 250-450 кг
Средний вес пули: 33,8-39,5 г
Коэффициент веса пули: 19,3 г/см3
Поперечная нагрузка: 30,6 г/см2
Вес зажигательного состава:
Вес заряда ВВ:
Коэффициент наполнения: 1,2 г
1,9-2,0 г
7,8%
Средний вес порохового заряда: 17,0 г
Плотность заряжания: 0,84-0,88 г/см3
Начальная скорость пули: 875-890 м/с
Максимальное давление пороховых газов 3100 кг/см2
Индекс ГАУ: ?
Маркировка: Отсутствует

Цитата:

от: Alexandr"
для народа Израиля большое политическое и практическое поражение- разгром ливии и возможный сирии. вопрос ядрен батон на сколько клтн есть?

данетуегоуних. кто ж им даст

Цитата:

от: Pulchinella
В отношении мигрантов очень даже срач...

Лучшие друзья мигрантов - это всякие европейские марксисты, социал-демократы. Эти уроды много где рулят, рассадник мигрантов они лоббируют.

Цитата:

от: В. Снегин

И мне непонятно упорство некоторых, вопреки здравому смыслу восхваляющим бандитское оружие, непригодное для настоящей войны.

С танками та же история

Цитата:

от:Pulchinella
Ап чем спор в теме "про наше светлое будущее"?
Вот Вам веселый ролик, для разрядки

[object width="640" height="390"][param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/8GgrGvqYUjY&hl=en_US&feature=player_embedded&version=3"][/param][param name="wmode" value="opaque"][/param][embed AllowScriptAccess="never" src="http://www.youtube.com/v/8GgrGvqYUjY&hl=en_US&feature=player_embedded&version=3" type="application/x-shockwave-flash" wmode="opaque" width="640" height="390"][/embed][/object]

Подробнее

Не поверят - все это постановки пендосов в Катаре, а не война в Сирте. :D
Оппоненты не верят ни фактам, ни собственным глазам.

на 8 секунде красиво, 1 машина на 1 залп перед камерой, дальше новую переделывать)

Цитата:

от:В. Снегин
Помнится в телепрограмме «Топ Гир» ведущий Кларксон, маневрируя на спортивной машине на танковом полигоне, на скорости пытался уйти от танка. Не вышло – танк быстро двигался и постоянно попадал (виртуально) из пушки.

Подробнее

Ну видеоигра куда как веский аргумент. :D

Я конечно понимаю, что Вам нравится то время, когда немцы стреляли по Т-34 и КВ и 37 мм орудий, хоть противотанковой буксируемой пушки, хоть с танка ТIII.
Для таких снарядов броня машин была почти неуязвима.

Однако, продолжалось так очень недолго. Лафа кончилась и стало ясно. что танк грозное оружие, если против него надо выставить другой танк, САУ, использовать авиацию, т.е. средства достаточно сложные и затратные.

Так было до тех пор пока немцы не создали свой фауст-патрон с кумулятивным зарядом. Теперь танк мог уничтожить один человек с носимым в руках оружием, причем не имеющий опыта обращения ни с оружием, ни тем более боевой техники - именно такой была основная масса фольксштурма. Результат однако, не замедлил сказаться - советские танковые части начали нести от фаустников огромные потери.

Про ситуацию с нынешними противотанковыми средстави и говорить нечего.
Причем одно из главных преимуществ - предельная дешевизна. танк стоит миллионы долларов, "ширпотребовский" РПГ с боеприпасами - сотни.
Пусть специализированные комплексы стоят тысячи - это все равно ерунда. Зато они обеспечивают поражение такнка с большого расстояния, так что огневой расчет вообще недоступен экипажу танка. Короче говоря такими средствами можно снабдить войска настолько, насколько это необходимо.

Еще один чисто тактический факт - в нынешних локальных войнах, в т.ч. ливийской нет понятия сплошной линии фронта как в двух первых мировых. А ведь главной задачей танка было как прорыв фронта, так и его удержание.

В Ливии война велась не с удержанием линии обороны, а с захватом стратегически важных точек - населенных пунктов, морских, авиа портов, заводов, оазисов и т.п.

В целом же ливийская война стала для танков избиением. Эти машины оказались полностью беспомощны. Дабы не попасть под огонь авиации НАТО, их экипажи часто ставили их у мечетей, госпиталей и жилых домов, фактически взывая о пощаде.
Многие экипажи, понимая, что ничего сделать не могут просто бросали машины - скажите, что трусы не захотели геройски сгореть заживо в железной печке.

Ну и на последок:

http://lenta.ru/articles/2005/03/16/tank/

Как видно, танк уже не является самостоятельной боевой единицей и нуждается в няньке. При этом интересно, что сама нянька делает ставку на скорость, маневренность и особо - огневую мощь как главный фактор выживания, что идеологически роднит ее со всякого рода тачанками.
Остается только в этой ситуации понять какие задачи будет решать танк и для чего он собственно нужен.

Цитата:

от: Benny
Израиль собирал свои танки поштучно, по нитке, по болтику по всему миру
Чего стОят бензиновые шерманы в строю емнип вплоть до войны судного дня включительно

«Ну ту-у-упы-ые!», как сказал бы Задорнов. Зачем танки – тачанки надо делать! Тогда бы враз разнесли все арабские танки с самолетами и пехотой в придачу! А еще можно наклепать сабли и пики – от них танку не спастись! Вот как лихо расправлялись польские кавалеристы с немецкими танками в 1939 году:

Картина польского художника Ежи Коссака «Битва под Кутно в 1939 г.»

Похоже, наш либеральный друг ничего не понял из ролика Пульчинеллы. Он думал, именно так и воюют

Цитата:

от: Влад Т
Похоже, наш либеральный друг ничего не понял из ролика Пульчинеллы. Он думал, именно так и воюют

Ну я не друг вам, уважаемый. причем кадры эти видел. Факт то, что такое орудие устанавливается на шасси джипа по моему очевиден.

А что горят кустарные конструкции так ничего удивительного. С заводской техникой в "умелых" ручках и не такое бывает.

Сидите лучше и переваривайте как тупые пендосы и иже сними вломили мудрому правителю по полной.

Цитата:

от: Benny
Стесняюсь спросить
Вы под обстрел из ДШК когда нибудь попадали?

Не попадал, но результаты видел. Пули не снаряды. Действенны только прямые попадания пуль, от всяких пулевых «осколков» хорошо защищает простая одежда, лучше многослойная. Обычные последствия – ссадины и царапины на открытых частях тела. Хотя могут быть и неприятные случайности. Мой знакомый поймал осколок пули «духовского» ДШК в глаз, угодил в госпиталь, глаз спасли, но зрение конечно пострадало.

Но где набрать столько камней, чтобы получать рикошеты и осколки? Обычно пули ДШК уходят глубоко в грунт, стены и т.п. Мой знакомый получил осколок в глаз, когда сидел на броне БМП. Пуля попала в броню и разрушилась. На броне было несколько человек, от осколков пострадал только один, просто не повезло, редкий случай. А если бы сидел за броней, ничего бы не было.

Цитата:

от: Niko_Kiev
Ну я не друг вам, уважаемый. причем кадры эти видел.

Где видели? В Ливии? В Чечне?
Цитата:

от: Niko_Kiev
Факт то, что такое орудие устанавливается на шасси джипа по моему очевиден.

Я специально для вас выложил ролик, на котором осуществляется стрельба из ЗУ-23-2 короткими очередями штатным расчётом. При этом специально для вас акцентировал внимание на следующем:
1. автомобиль гораздо тяжелее тойоты
2. ЗУ-23-2 стреляет не поперёк, а вдоль авто
3. Установлено на механизме отката, который существенно гасит сильную отдачу
Даже при этих фактах в середине ролика видно, на сколько зависима конструкция, тяжёлый авто один чёрт болтается. Вы конечно не заметили. Браво. И эти люди ещё смеют сопли разводить и поучать как надо служить в армии.
Цитата:

от: Niko_Kiev

А что горят кустарные конструкции так ничего удивительного. С заводской техникой в "умелых" ручках и не такое бывает.

Сдуру можно и куЪ сломать из пушки по воробьям.
P.S. Конечно всё можно, товарищ стратег, но эти идиоты никогда не смогут противостоять организованному подразделению. Никогда.
И ещё. Найдите наконец в сети информацию, что РПГ против современных танков не актуален.

Цитата:

от:Ratso
Танки проиграли только потому что их уничтожали с воздуха, Niko_Kiev. Как и на любых других современных войнах.

Всех бы этих повстанцев на боевых тачанках без обеспечения "бесполетной" зоны с хохотом гоняли по пустыне на танках. Но оно вот так как есть.

Подробнее

+100
Цитата:

от: Niko_Kiev
Не поверят - все это постановки пендосов в Катаре, Оппоненты не верят ни фактам, ни собственным глазам.

А вот факты весьма просты: Сейчас в Ливии очередная бойня, - пнсники против варфалла, - демократизаторы обещали стереть Бани Валид с «лица земли». Применяются, как и горячо любимые Нико-киевом тачанки, так и танки (правда их немного, но сколько было столько и взяли) и другое тяжелое вооружение, с обеих сторон. Так вот, в отсутствии авиации и спецназа НАТО, тачанки горят десятками ежедневно, а танк, вроде пока ни один не уничтожили. Да и в отсутствии холливуда, тапкистов тоже особливо не видно, вот экипировка обычного бойца из Бани Валида:



В противогазе он потому что, дерьмократы применяли химоружие (иприт вроде) – травили ополчение и город, то бишь гражданских, «поливают» по ним из Градов и М-46



Они бы конечно, много чего соделали, но варфалла были настороже, и много дел мисуратцы не успели натворить. Бандитов разогнали, и отогнали на 50-70 км от города.
Конфликт очень ожесточенный. Всечеловеки, потеряв очень много боевиков и жаждя отомстить, отступать не собираются. Даже подготовили бронированный бульдозер сносить дома в Бани Валид, примерно, такой как в Сирте год назад:



Кстати, ливийцы, обучающиеся в Соединенных Штатах, провели сидячую забастовку у Центрального учреждения Организации Объединенных Наций в Нью-Йорке. Цель - осуждение войны в городе Бени-Валид, осады и обстрела без разбора, причинение людских и материальных повреждений, совсем недавно смерти ребенка мученика «Махмуд Мустафа» и тд., а как наши местные всечеловеки, инфоборцы против диктатур, ратующие за победу демократий, относятся к таким демократическим проявлениям? Что-то вас не слышно???

Цитата:

от: Niko_Kiev
а не война в Сирте. :D Оппоненты не верят ни фактам, ни собственным глазам.

Сирт был разрушен НАТОвской авиацией. После взятия полуразрушенного бомбардировками города, убийства Каддафи и массовых казней мирных жителей в Сирте регулярно совершались нападения на захвативших город боевиков. Эти столкновения приняли угрожающий для новой власти характер после начала осады Бани Валида 25 сентября. В городе постоянные взрывы и перестрелки, молодежь Сирта выходит на улицы с оружием, «скандируя лозунги старого режима – « Аллах, Муаммар и Ливия " и «Варфалла никогда не забудут Каддафи ".

Цитата:

от:Влад Т
Я специально для вас выложил ролик, на котором осуществляется стрельба из ЗУ-23-2 короткими очередями штатным расчётом. При этом специально для вас акцентировал внимание на следующем:
1. автомобиль гораздо тяжелее тойоты
2. ЗУ-23-2 стреляет не поперёк, а вдоль авто
3. Установлено на механизме отката, который существенно гасит сильную отдачу
Даже при этих фактах в середине ролика видно, на сколько зависима конструкция, тяжёлый авто один чёрт болтается.

Подробнее

Еще одно "боевое" видео :D

[object width="640" height="360"][param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/jUDnk4us0rM?feature=player_detailpage&hl=en_US&feature=player_embedded&version=3"][/param][param name="wmode" value="opaque"][/param][embed AllowScriptAccess="never" src="http://www.youtube.com/v/jUDnk4us0rM?feature=player_detailpage&hl=en_US&feature=player_embedded&version=3" type="application/x-shockwave-flash" wmode="opaque" width="640" height="360"][/embed][/object]

Грузовичок побольше "тундры" конечно, но стрельнули "поперек" и без механизмов... Мотает, конечно, но... Черт его знает...

Не плохо. Похоже на пробу... А счастья-то

Цитата:

от:Pulchinella
Еще одно "боевое" видео :D

[object width="640" height="360"][param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/jUDnk4us0rM?feature=player_detailpage&hl=en_US&feature=player_embedded&version=3"][/param][param name="wmode" value="opaque"][/param][embed AllowScriptAccess="never" src="http://www.youtube.com/v/jUDnk4us0rM?feature=player_detailpage&hl=en_US&feature=player_embedded&version=3" type="application/x-shockwave-flash" wmode="opaque" width="640" height="360"][/embed][/object]

Грузовичок побольше "тундры" конечно, но стрельнули "поперек" и без механизмов... Мотает, конечно, но... Черт его знает...

Подробнее

Ну не против танков же!

Цитата:

от: Niko_Kiev
Ну видеоигра куда как веский аргумент. :D

Никакой «видеоигры». Там был реальный боевой танк, реальный автомобиль, реальная местность. Танк и машина были оборудованы устройствами, позволяющими фиксировать попадания и промахи. За исключением выстрела все было реальным.
Цитата:

от:Niko_Kiev
Так было до тех пор пока немцы не создали свой фауст-патрон с кумулятивным зарядом. Теперь танк мог уничтожить один человек с носимым в руках оружием, причем не имеющий опыта обращения ни с оружием, ни тем более боевой техники - именно такой была основная масса фольксштурма. Результат однако, не замедлил сказаться - советские танковые части начали нести от фаустников огромные потери.

Подробнее

А сколько это «огромные потери»? Всего выпущено 8 254 300 фаустпатронов, почему ими не пожгли все танки?
Так называемый «фаустпатрон» в вермахте применялся с января 1943 года. Дальность стрельбы 50м, эффективная (прицельная) дальность 30м.
Недостатки фаустпатрона состояли в отсутствии прицела, а также склонности его остроконечной боевой части диаметром 100 мм рикошетировать на наклонной броне танка Т-34, либо разрываться на броне без пробития.
В вермахте фаустпатроны не уважали, предпочитали бороться с танками более эффективными и дальнобойными средствами, которые у вермахта имелись, а от разрыва фаустпатрона, из-за малой дистанции, чаще страдал сам фаустник. По существу фаустник был смертником.
Фаустпатронами в основном вооружались части фольксштурма.

С. И. Богданов, маршал бронетанковых войск, командующий 2-й гвардейской танковой армией:
О фаустпатроне. Я не могу согласиться с тем, что фаустпатрон являлся препятствием для танковых войск. Я считаю, что это переоценка фаустпатрона в Берлинской операции. Почему? Фаустпатрон находился в руках необученного, морально, физически и военно не подготовленного солдата фольксштурма, и поэтому он не являлся таким грозным оружием для нашего советского танка «Т-34». Во время наступления я очень серьёзно разговаривал со своими командирами корпусов, командирами бригад, личным составом и выяснил, что фаустпатрон являлся жупелом, которого иногда группы или отдельные танки боялись, но повторяю, что в Берлинской операции фаустпатрон не являлся таким страшным оружием, как представляют некоторые.