Вопрос такой:
При съемке автофокусной камерой с согласованной вспышкой при приоритете диафрагмы, аппарат выставил выдержку 60 (ну это стандарт для никона и нормальной синхро для вспышки).
Я делаю экспокоррекцию (не вспышки, со вспышкой все ясно) на +1, потом на -1.
Какие реальные параметры выставит аппарат? Прошу ответить тех, кто не догадывается, что выставит аппарат, а знает.
Вопрос про вспышку и экспокоррекцию на никоне.
Всего 28 сообщ.
|
Показаны 1 - 20
Вопрос про вспышку и экспокоррекцию на никоне.
Re: Вопрос про вспышку и экспокоррекцию на никоне.
А какая вам разница? Экспозиция определяется вспышкой. Какую выдержку выставит аппарат не имеет значения.
Re: Re: Вопрос про вспышку и экспокоррекцию на никоне.
Я знаю, я знаю! :D
При съемке со вспышкой задний план освещается имеющимся светом. Экспозиция определяется И выдержкой И диафрагмой.
Экспозиция переднего плана / главного объекта / куда добивает вспышка определяется ВЧ вспышки и ТОЛЬКО диафрагмой.
Отсюда возможны разные фокусы по балансировке имеющимся светом/освещением от вспышки за счет поправок на камеру/на вспышку.
При съемке со вспышкой задний план освещается имеющимся светом. Экспозиция определяется И выдержкой И диафрагмой.
Экспозиция переднего плана / главного объекта / куда добивает вспышка определяется ВЧ вспышки и ТОЛЬКО диафрагмой.
Отсюда возможны разные фокусы по балансировке имеющимся светом/освещением от вспышки за счет поправок на камеру/на вспышку.
Re: Re: Вопрос про вспышку и экспокоррекцию на никоне.
от: Touristo
А какая вам разница? Экспозиция определяется вспышкой. Какую выдержку выставит аппарат не имеет значения.
Я тоже так думал. Но практика показала, что это не так. +1 экспокоррекция и +1 коррекция на вспышке дают разные результаты. В первом случае лучше прорабатывается задний план, во втором - передний уходит в пересвет.
А суть вот в чем, если фотоаппарата удлинняет выдержку и прорабатывает задний план засчет естественного освещения, то, хотелось бы знать, насколько он удлинняет выдержку. Потому что 60 - это уже близко к пределу для нормальной резкости при съемки с рук.
Re: Re: Re: Вопрос про вспышку и экспокоррекцию на никоне.
от: Фотоюзверь
Я знаю, я знаю! :D
Отсюда возможны разные фокусы по балансировке имеющимся светом/освещением от вспышки за счет поправок на камеру/на вспышку.
Но ведь алгоритм какой-то есть? Он же должен быть описан где-то. Вот в конкретной ситуации - съемка со вспышкой на нормальной синхронизации (выдержка 60, дифрагма 5.6 в режиме приоритета) при экспокоррекции +1 какие параметры экспозиции будут?
Re: Re: Re: Re: Вопрос про вспышку и экспокоррекцию на никоне.
Про послеТТЛовские алгоритмы много где написано. Как канонвладелец, на никоновские сайты ссылки дать не могу. Суть от этого, тем не менне, не меняется.
>> Вот в конкретной ситуации - съемка со вспышкой на нормальной синхронизации (выдержка 60, дифрагма 5.6 в режиме приоритета) при экспокоррекции +1 какие параметры экспозиции будут?
Экспокоррекция на камеру ?
Взяли общий свет, померяли. Пусть, например, получилось -2. Но у вас коррекция +1. Значит истинное значене -1 фон будет немного затемнен.
Открывается затвор, зажигается вспышка. Камера ждет, пока передний план наберет правильную с ее точки зрения экспозицию, и гасит вспышку. Дальше затвор держится открытым, пленка натягивает общий свет (которого -1). Закрывется затвор.
Экспокоррекция на вспышку ?
Общий свет получилось настоящий -2. Фон будет сильнее затемнен.
Открывается затвор, зажигается вспышка. Камера ждет, пока передний план наберет на +1 больше света чем надо с ее правильной точки зрения. Дальше опять гасится вспышка (позже чем в первом случае). Затвор держится открытым, пленка натягивает общий свет до номинала. Закрывется затвор.
>> Вот в конкретной ситуации - съемка со вспышкой на нормальной синхронизации (выдержка 60, дифрагма 5.6 в режиме приоритета) при экспокоррекции +1 какие параметры экспозиции будут?
Экспокоррекция на камеру ?
Взяли общий свет, померяли. Пусть, например, получилось -2. Но у вас коррекция +1. Значит истинное значене -1 фон будет немного затемнен.
Открывается затвор, зажигается вспышка. Камера ждет, пока передний план наберет правильную с ее точки зрения экспозицию, и гасит вспышку. Дальше затвор держится открытым, пленка натягивает общий свет (которого -1). Закрывется затвор.
Экспокоррекция на вспышку ?
Общий свет получилось настоящий -2. Фон будет сильнее затемнен.
Открывается затвор, зажигается вспышка. Камера ждет, пока передний план наберет на +1 больше света чем надо с ее правильной точки зрения. Дальше опять гасится вспышка (позже чем в первом случае). Затвор держится открытым, пленка натягивает общий свет до номинала. Закрывется затвор.
Re: Re: Re: Вопрос про вспышку и экспокоррекцию на никоне.
от: DDот:Touristo
А какая вам разница? Экспозиция определяется вспышкой. Какую выдержку выставит аппарат не имеет значения.
Я тоже так думал. Но практика показала, что это не так. +1 экспокоррекция и +1 коррекция на вспышке дают разные результаты. В первом случае лучше прорабатывается задний план, во втором - передний уходит в пересвет.
----- конечно разные. экспокоррекция не влияет на вспышку, так как вспышка сама определяет экспозицию.
передний и задний планы именно так и прорабатываются.
в чем собственно вопрос то?
экспокоррекция +1 означает одну ступень- если выдержка была 60, то станет 30. или, если диафрагма была 8, станет 5,6.
А суть вот в чем, если фотоаппарата удлинняет выдержку и прорабатывает задний план засчет естественного освещения, то, хотелось бы знать, насколько он удлинняет выдержку. Потому что 60 - это уже близко к пределу для нормальной резкости при съемки с рук.
--- и это так. в чем вопрос? если не хочешь прорабатывать фон, то на М поставь нужную выдержку и нужную диафрагму, а вспышка сама отработает передний план.Подробнее
Re: Re: Re: Вопрос про вспышку и экспокоррекцию на никоне.
от: DDот:Touristo
А какая вам разница? Экспозиция определяется вспышкой. Какую выдержку выставит аппарат не имеет значения.
Я тоже так думал. Но практика показала, что это не так. +1 экспокоррекция и +1 коррекция на вспышке дают разные результаты. В первом случае лучше прорабатывается задний план, во втором - передний уходит в пересвет.
А суть вот в чем, если фотоаппарата удлинняет выдержку и прорабатывает задний план засчет естественного освещения, то, хотелось бы знать, насколько он удлинняет выдержку. Потому что 60 - это уже близко к пределу для нормальной резкости при съемки с рук.Подробнее
Так у Вас же видно, какую камера отработает выдержку, на дисплее в видоискателе, да и на наружном тоже. В чём проблема? Или это тут просто теоретизируется, даже без камеры в зоне досягаемости?
Re: Re: Re: Re: Вопрос про вспышку и экспокоррекцию на никоне.
В oбычнoм режиме рaбoты вo вспышкoи в режиме "A" никaкaя экспoкoррекция нa выдержку влиять не будет, т.к. диaпaзoн скoрoсти зaтвoрa в этoм режиме не ниже 1/60. A вoт если вы зaдaдите в кaмере режим "slow sinc", тoгдa выдержкa будет устaнaвливaться кaмерoй с учетoм реaльнoгo oсвещения, нo не кoрoче 1/125, или 1/250 в зaвисимoсти oт мoдели кaмеры. И вooбще все этo есть o бaнaльнoй инструкции. Учите мaтчaсть.
Re: Re: Re: Re: Вопрос про вспышку и экспокоррекцию на никоне.
О чем это Вы?
Апертура фиксирована, выдержка тоже (1/60). Следовательно экспокоррекция влияет на мощность вспышки. Если бы естественного света было много (либо в режиме медленной сихронизации), она бы влияла и на выдержку.
Алгоритм такой - если экспопара определяется естественным светом, она зависит от экспокеррекции (EV). Если же фиксирована и света недостаточно - от EV зависит мощность вспышки. После того, как камера определила мощность вспышки, она корректирует ее, исходя из FV.
Апертура фиксирована, выдержка тоже (1/60). Следовательно экспокоррекция влияет на мощность вспышки. Если бы естественного света было много (либо в режиме медленной сихронизации), она бы влияла и на выдержку.
Алгоритм такой - если экспопара определяется естественным светом, она зависит от экспокеррекции (EV). Если же фиксирована и света недостаточно - от EV зависит мощность вспышки. После того, как камера определила мощность вспышки, она корректирует ее, исходя из FV.
Re: Re: Re: Re: Вопрос про вспышку и экспокоррекцию на никоне.
от: MF
Так у Вас же видно, какую камера отработает выдержку, на дисплее в видоискателе, да и на наружном тоже. В чём проблема? Или это тут просто теоретизируется, даже без камеры в зоне досягаемости?
В том то и дело, что не видно. Видна таже самая выдержка 60, таже самая зафиксированная диафрагма (5.6) и экспокоррекция (+1). У меня цифровая зеркалка, я иногда даже думаю, что экспокоррекция достигается сменой ISO. Хотя это конечно врядли и по экзифу не прослеживается. В экзифе все те же номинальный выдержка и диафрагма и значение экспокоррекции.
Re: Re: Re: Re: Re: Вопрос про вспышку и экспокоррекцию на никоне.
от:OlegV
О чем это Вы?
Апертура фиксирована, выдержка тоже (1/60). Следовательно экспокоррекция влияет на мощность вспышки. Если бы естественного света было много (либо в режиме медленной сихронизации), она бы влияла и на выдержку.
Алгоритм такой - если экспопара определяется естественным светом, она зависит от экспокеррекции (EV). Если же фиксирована и света недостаточно - от EV зависит мощность вспышки. После того, как камера определила мощность вспышки, она корректирует ее, исходя из FV.Подробнее
Есть две разные экспокоррекции - на вспышку и общая. Они работают при съемке со вспышкой совсем по разному. Поэтому врядли тут только мощность вспышки меняется. И если с коррекцией на вспышку мне все понятно, то с общей экспокоррекцией причем при съемке со вспышкой на нормальной синхронизации - не понятно, что происходит. Чисто визуально, на снимок оказывает гораздо большее воздействие естественное (не вспышечное) освещение в этом случае.
Кто-нибудь может точно сказать что произойдет при экспокоррекции +1 не на вспышку при съемке со вспышкой с нормальной (не медленной) синхрой и в режиме приоритета диафрагмы (выдержка 60, диафрагма 5.6). Конкретно (типа камера поставит выдержку 30 или камера откроет диафрагму до 4.8, или все же увеличит продолжительность вспыха, или в случае цифровика (увеличит чувствительность).
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Вопрос про вспышку и экспокоррекцию на никоне.
Пойдем простым логическим ходом...
Меньше 1/60 выдержку она не поставит, диафрагму трогать не будет (приоритет ведь Ваш, а не ее), чувствительность менять она может только в режиме AUTO. Значит экспозиция естественным светом менться не будет. А измениться (увеличится) энергия вспышки.
Меньше 1/60 выдержку она не поставит, диафрагму трогать не будет (приоритет ведь Ваш, а не ее), чувствительность менять она может только в режиме AUTO. Значит экспозиция естественным светом менться не будет. А измениться (увеличится) энергия вспышки.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Вопрос про вспышку и экспокоррекцию на никоне.
от:OlegV
Пойдем простым логическим ходом...
Меньше 1/60 выдержку она не поставит, диафрагму трогать не будет (приоритет ведь Ваш, а не ее), чувствительность менять она может только в режиме AUTO. Значит экспозиция естественным светом менться не будет. А измениться (увеличится) энергия вспышки.Подробнее
Да. Все очень логично. Тогда не понятно, зачем в таком случае ввели раздельные коррекции для экспозиции и для вспышки. Ведь то, что вы описали, должно произойти в случае коррекции на вспышку, а не в случае экспокоррекции. Да и мои эксперименты показывают, что это не так (результаты от экспокоррекции и коррекции на вспышку отличаются, иногда существенно). Может, конечно, быть что проведены эти эксперименты были не правильно, либо что-то еще.
Re: Re: Re: Re: Re: Вопрос про вспышку и экспокоррекцию на никоне.
от:Jimmi
В oбычнoм режиме рaбoты вo вспышкoи в режиме "A" никaкaя экспoкoррекция нa выдержку влиять не будет, т.к. диaпaзoн скoрoсти зaтвoрa в этoм режиме не ниже 1/60. A вoт если вы зaдaдите в кaмере режим "slow sinc", тoгдa выдержкa будет устaнaвливaться кaмерoй с учетoм реaльнoгo oсвещения, нo не кoрoче 1/125, или 1/250 в зaвисимoсти oт мoдели кaмеры. И вooбще все этo есть o бaнaльнoй инструкции. Учите мaтчaсть.Подробнее
Slow sync не берем вообще. С ним все понятно. В нашем случае я не говорю, что экспокоррекция влияет на выдержку. Я говорю, что экспокоррекция влияет на экспозицию причем при съемке со вспышкой. И влияет по другому, нежели коррекция на вспышку.
Следствия влияния установлены мной точно: при экспокоррекции меняется экспозиция фона, а экспозиция переднего плана, освещаемого вспышкой не меняется. При коррекции на вспышку, все наоборот, меняется экспозиция переднего плана, освещенного вспышкой, а вот экспозиция фона не меняется столь же значительно как при аналогичной экспокоррекции.
Хотелось бы выяснить, каким образом экспокоррекция в данном случае влияет на проработку фона. Засчет изменения каких параметров. Я предполагаю, что все же засчет выдержки (при +1 выдержка удлинняется на 1 стоп, то есть с 1/60 становится 1/30, а вспышка пыхает по номиналу). Подтверждений достоверных хотелось бы, или опровержений.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Вопрос про вспышку и экспокоррекцию на никоне.
Экспокоррекция на вспышку (FV) важна в режиме заполняющей вспышки, чтобы изменить соотношение вспышки и естественного света. При этом предполагается, что света хватает для экспозиции и без вспышки.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Вопрос про вспышку и экспокоррекцию на никоне.
Он же DD,
Если вы утверждаете, что в любом случае изменения достигаются длительностью вспыха, то почему они разные при экспокоррекции и коррекции на вспышку?
Если вы утверждаете, что в любом случае изменения достигаются длительностью вспыха, то почему они разные при экспокоррекции и коррекции на вспышку?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Вопрос про вспышку и экспокоррекцию на никоне.
[quot]при экспокоррекции меняется экспозиция фона, а экспозиция переднего плана, освещаемого вспышкой не меняется. [/quot]
Из общих соображений это невозможно, поэтому хотелось бы понять, как Вы это выясняли. Если рассматривая кадр на экране камеры, то все понятно - она перенормирует освещенность так что недоэкспонированные кадры почти не отличаются от нормальных. Разная видимая освещенность фона как раз и может возникать вследствие такой перенормировки.
Из общих соображений это невозможно, поэтому хотелось бы понять, как Вы это выясняли. Если рассматривая кадр на экране камеры, то все понятно - она перенормирует освещенность так что недоэкспонированные кадры почти не отличаются от нормальных. Разная видимая освещенность фона как раз и может возникать вследствие такой перенормировки.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Вопрос про вспышку и экспокоррекцию на никоне.
Я это выяснил просмотром снятых файлов на экране. И если в случае коррекции +1 на вспышку задний план остался практически таким же темным (он недосягаем до вспышки), как без коррекции, а передний оказался пересвечен вспышкой. В случае экспокреекции +1 без коррекции на вспышку, задний план оказался проработан значительно лучше, а передний план, освещенный вспышкой, осветился как положено по номиналу без коррекции.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Вопрос про вспышку и экспокоррекцию на никоне.
Я дома попробую, потом доложу о результатах.
