Вопрос по худ. подходу

Вы хотите стать "известным" фотографом - легко.
Идите в "фотодело" и за 15 тысруб о Вашем гениальном творчестве опубликуют полосу в рубрику либо "лучшие свадебные фотографы Москвы" или "лучшие интерьерные (?) фотографы Москвы" и т.д.

Во всяком случае именно такие предложения идут на мой телефон несколько раз в год.

Вспомнил, потому что в этом номере предлагают "лучших интерьерных". Конечно, идиотских фото не будет, но...

Мне не столько лет, чтоб наивно мечтать об обсуждении собственнyx работ на обсчем форуме. Jа и имел в виду работы умелyx людеj, в которyx есть что пообсуждать. А собственные работы тоже можно было бы пообсуждать в более узком кругу людеj, которые, несмотря на отсутствие собственно мастерства, умеют видеть реальные недостатки в чужix работax, и которым интересно ето делать, пoоду учась и самому. Pо-моему, никакоj маниловсчины, вопрос организации.

Цитата:

от:DimasShishkin
Не хочется затевать баян, но у меня много раз возникал вопрос. Вот такие книги как, Беседы о фотомастерстве, Фотография как..... Их авторы делают разбор фотографий не с позиции их качества или динамического диапазона, а с позиции отыскания в них красоты форм, равновесия и гармонии. Они даже не утруждают себя анализом каких то цветных решений, а только черно белое фото.
Собственно вопрос состоит в том, почему при обсуждении фотографий в сети редко встретишь попытки какого то анализа фотоснимков, 90% всех обсуждений - это боке мылит или нет, резко не резко.
Тем более это странно поскоьлку мониторы разные и как оценить фото по убогой матрице не понятно.
Так ведь нет как раз и разворачиваются куча дебатов по этой проблеме.

Теперь собственно вопрос, для Вас лично не в сети а в жизни применим подход Лапина, где он не говорит о том классная ли фотка или не классная а пятается оценить на ней не внешнюю красоту того, что изображено а именно красоту найденного материала, линий и композиции....

Или может у кого то есть своя доктрина оценки.
То, что каждый может сказать что он оценивает фото с позиции нравится не нравится это понятно для каждого. А вот подойти глубже и оценить гармонию фото кто то пытается????

Или может Лапин не прав, хорошо то фото которое просто имеет красивый цвет, много оттенков большой Дин. диапазон и правильную гистограмму.
Нафиг нам художество. Нафиг нам чьи то нравоучения???

Почему мы так восторгаемся фотографиями многимих старых мастеров которым было превать на то резки или не резки их фото, но именно они весят в качестве шедевров??? И при этом копим деньги на новую игрушку (боди или объектив). Но при этом каждый ЗНАЕТ, что не в технике счастье???

Подробнее

Вы когда-нибудь видели, как пожарные проходят т.н. "полосу препятствий"? Обыкновенно они взбираются на 3-4 этаж, используя компактную легкую лестницу, которую забрасывают на подоконник верхнего этажа. В общем, это детали, важен сам образ ЛЕСТНИЦЫ. Которая вам необходима, чтобы забраться на другой уровень.

Но у пожарных лестницу выдают. У фотографов все сложнее. Лестницу нужно построить самому. Причем "правильную" - т.е. такую, которая позволит вам достичь поставленной цели: выйти на следующий уровень (который ВСЕГДА представляет собой качественный, а не количественный! переход). Визуально количественный и качественный переход можно моделировать лестницей/невысоким барьером - и стеной, которую человек сам, без использования дополнительных средств преодолеть не может. (Конечно, это весьма условно. Зато наглядно).

Что и просходит с вам в настоящий момент. Вы (в некотором смысле) бегаете у основания высоченной стены (которая называется "способность отличать художественную фотографию от проходной") и судорожно думаете, ну где же взять лестницу.

Первая мысль нормального человека - воспользоваться лестницами других людей. Ведь довольно много уже решило эту задачу, их лестницы (в фигуральном смысле) все еще болтаются на стене и выглядят даже доступными.

Но фишка с качественным переходом в том и состоит, что чужие лестницы использовать невозможно. Они строго индивидуальные. Даже если вам попытаются ее дать/подарить, это не поможет.

Есть только один выход - построить свою лестницу. Применительно к фотографии это означает как наличие "искры" от Бога, так и накопление опыта. Если все нормально, в один прекрасный момент вы осознаете в себе способность отличать "незабудку от дерьма". После некоторой практики (и при наличии способностей выражать свои мысли словами) вы даже сможете как-то это описать.

Возвращаясь к примеру, это стадия, когда вы лестницу из подручных материало построили, залезли - и рванули дальше, к следующей стене (потому что это бесконечный процесс). При этом ваша лестница так и осталась болтаться на заборе. Повторюсь, формально она годиться для использования - но реально другому человеку она ничем не поможет.

Теперь о моменте, когда вы лестницу соорудили и на стену залезли. Вот вы сидите на этом заборе и понимаете, что и как вы смогли сделать. Т.е. вы не просто "знаете", вы изнутри ПОНИМАЕТЕ, как это работает.

Это значит, что ВАМ ваша лестница больше не нужна, ее можно сломать. Хотя бы потому, что подобные заборы вы будете перескакивать легко, теперь у вас впереди совсем другие препятствия (хотя тоже стены).

Так вот, парадокс и трагедия в том, что вы сидите на заборе и понимаете уже, как нужно было делать эту лестницу. А внизу бегают другие люди, которые страстно хотят тоже понять, что и как. Вы свободно можете с ними общаться, вы можете натереть мозоль на языке, пытаясь им помочь и объяснить. Но лучше не тратить на это время, это не поможет. Чужой лестницей воспользоваться невозможно, на чужом опыте человек не учится.

Значит, с теми, кто внизу вам разговаривать не о чем. Потому что между вами качественная разница, вы на лестнице, а они нет.

Остается еще группа людей, которая висит рядом с вами на заборе или уходит от него в сторону следующей стены. Есть ли смысл говорить с ними? К сожеланию, тоже НЕТ!!! Потому что они - как и вы - смогли построить эту лестницу для этой конкретной стены и знают все тоже, что и вы. Говорить не о чем, понимаете?!

Возвращаясь к вашему вопросу, это означает, что люди, которые не способны отличить фотографию от фотки не могут общаться с теми, кто способен. А те, кто способны - им это просто не интересно, они знают.

Поэтому просто нет "поляны" для общения, а собеседники недоступны (хотя и по разным причинам).

Наконец, сошлюсь на свою дискуссию в "Общих вопросах фотографии" "Заметки на полях фотоальбомов". За редчайшими исключениями я там показываю фотографии. Т.е. те снимки, которые Я полагаю произведениями искусства. И довольно редко я обращаю внимание на технические аспекты (хотя обращаю, т.к. это важно!).

Цитата:

от:Елпидифор Пескарев
Вы когда-нибудь видели, как пожарные проходят т.н. "полосу препятствий"? Обыкновенно они взбираются на 3-4 этаж, используя компактную легкую лестницу, которую забрасывают на подоконник верхнего этажа. В общем, это детали, важен сам образ ЛЕСТНИЦЫ. Которая вам необходима, чтобы забраться на другой уровень.

Но у пожарных лестницу выдают. У фотографов все сложнее. Лестницу нужно построить самому. Причем "правильную" - т.е. такую, которая позволит вам достичь поставленной цели: выйти на следующий уровень (который ВСЕГДА представляет собой качественный, а не количественный! переход). Визуально количественный и качественный переход можно моделировать лестницей/невысоким барьером - и стеной, которую человек сам, без использования дополнительных средств преодолеть не может. (Конечно, это весьма условно. Зато наглядно).

Что и просходит с вам в настоящий момент. Вы (в некотором смысле) бегаете у основания высоченной стены (которая называется "способность отличать художественную фотографию от проходной") и судорожно думаете, ну где же взять лестницу.

Первая мысль нормального человека - воспользоваться лестницами других людей. Ведь довольно много уже решило эту задачу, их лестницы (в фигуральном смысле) все еще болтаются на стене и выглядят даже доступными.

Но фишка с качественным переходом в том и состоит, что чужие лестницы использовать невозможно. Они строго индивидуальные. Даже если вам попытаются ее дать/подарить, это не поможет.

Есть только один выход - построить свою лестницу. Применительно к фотографии это означает как наличие "искры" от Бога, так и накопление опыта. Если все нормально, в один прекрасный момент вы осознаете в себе способность отличать "незабудку от дерьма". После некоторой практики (и при наличии способностей выражать свои мысли словами) вы даже сможете как-то это описать.

Возвращаясь к примеру, это стадия, когда вы лестницу из подручных материало построили, залезли - и рванули дальше, к следующей стене (потому что это бесконечный процесс). При этом ваша лестница так и осталась болтаться на заборе. Повторюсь, формально она годиться для использования - но реально другому человеку она ничем не поможет.

Теперь о моменте, когда вы лестницу соорудили и на стену залезли. Вот вы сидите на этом заборе и понимаете, что и как вы смогли сделать. Т.е. вы не просто "знаете", вы изнутри ПОНИМАЕТЕ, как это работает.

Это значит, что ВАМ ваша лестница больше не нужна, ее можно сломать. Хотя бы потому, что подобные заборы вы будете перескакивать легко, теперь у вас впереди совсем другие препятствия (хотя тоже стены).

Так вот, парадокс и трагедия в том, что вы сидите на заборе и понимаете уже, как нужно было делать эту лестницу. А внизу бегают другие люди, которые страстно хотят тоже понять, что и как. Вы свободно можете с ними общаться, вы можете натереть мозоль на языке, пытаясь им помочь и объяснить. Но лучше не тратить на это время, это не поможет. Чужой лестницей воспользоваться невозможно, на чужом опыте человек не учится.

Значит, с теми, кто внизу вам разговаривать не о чем. Потому что между вами качественная разница, вы на лестнице, а они нет.

Остается еще группа людей, которая висит рядом с вами на заборе или уходит от него в сторону следующей стены. Есть ли смысл говорить с ними? К сожеланию, тоже НЕТ!!! Потому что они - как и вы - смогли построить эту лестницу для этой конкретной стены и знают все тоже, что и вы. Говорить не о чем, понимаете?!

Возвращаясь к вашему вопросу, это означает, что люди, которые не способны отличить фотографию от фотки не могут общаться с теми, кто способен. А те, кто способны - им это просто не интересно, они знают.

Поэтому просто нет "поляны" для общения, а собеседники недоступны (хотя и по разным причинам).

Наконец, сошлюсь на свою дискуссию в "Общих вопросах фотографии" "Заметки на полях фотоальбомов". За редчайшими исключениями я там показываю фотографии. Т.е. те снимки, которые Я полагаю произведениями искусства. И довольно редко я обращаю внимание на технические аспекты (хотя обращаю, т.к. это важно!).

Подробнее

Спасибо за ответ!
Все, можно ветку закрывать. Дальше прибавлять нечего, мне все понятно из дискуссии.

Stjarna, цукен, Slav.VS, Brd, Alchimik, fataparat, Mochulski, свадебный фотограф К.А., отдельно Елпидифор Пескарев спасибо большое за внимание и высказанное мнение.

Аргументированные доводы - это написанное капсом слово "ЧТО" в моем сообщении.
Этим я имел сказать, что часто люди могут сказать "плохо" только на основании имхи, а это не правильно.
Мне Эдвард Мунк, к примеру, не близок и не нравится. Однако это не мешает мне полагать, что "Крик" не просто так в музее висит.
Отличная картина, но мне такой психоз не по душе.
Я пейзажи как жанр не люблю , но тем не менее иногда вижу, что отлично, а почти всегда, что так, фиксация местности...
Вот как-то так...

Цитата:

от: DimasShishkin
Спасибо за ответ!
Все, можно ветку закрывать. Дальше прибавлять нечего, мне все понятно из дискуссии.

Елпидифор отрицает роль учителя и просто роль общения с другими людьми. А это в корне неверно. Если до всего доходить своими силами, то это потребует массы лишних усилий и вызовет неизбежно ошибки. И на его личном примере это прекрасно видно, из его комментариев в "Заметках...". И "те, кто понимает" вовсе не отгораживаются от "тех, кто не понимает", а некоторые даже специально обучают всех желающих.

Цитата:

от: Елпидифор Пескарев
В общем, это детали, важен сам образ ЛЕСТНИЦЫ.

как у Вас все хмуро!
обидел что-ли кто с высокой Лестницы ???

Если человек хочет учиться, в его распоряжении тыщи разных Лестниц, которые ему предлагают на курсах, семинарах, в литературе, в ходе общения с другими людьми и т.д.
От него требуется только правильно воспользоваться подвернувшимися ступеньками.

Другой вопрос, что нужно сначала выбрать лестницы по душе, а не просто самые высокие, а потом начинать думать над конструкцией собственной :)))

Цитата:

от:Alexk61
Мне не столько лет, чтоб наивно мечтать об обсуждении собственнyx работ на обсчем форуме. Jа и имел в виду работы умелyx людеj, в которyx есть что пообсуждать. А собственные работы тоже можно было бы пообсуждать в более узком кругу людеj, которые, несмотря на отсутствие собственно мастерства, умеют видеть реальные недостатки в чужix работax, и которым интересно ето делать, пoоду учась и самому. Pо-моему, никакоj маниловсчины, вопрос организации.

Подробнее

Судя по Вашему ответу, по указанной мною ссылке Вы не пошли... :(
Ваше право!

Цитата:

от:Игорь Новиков
Елпидифор отрицает роль учителя и просто роль общения с другими людьми. А это в корне неверно. Если до всего доходить своими силами, то это потребует массы лишних усилий и вызовет неизбежно ошибки. И на его личном примере это прекрасно видно, из его комментариев в "Заметках...". И "те, кто понимает" вовсе не отгораживаются от "тех, кто не понимает", а некоторые даже специально обучают всех желающих.

Подробнее

Нет, это вы выпустили из виду тему этой дискуссии. Или специально умничаете (говорю так, потому что у вас отсутствуют фотографии в галерее).

Вы говорите о том, КАК построить лестницу. Это важная отдельная тема.

Я же подчеркнул другой аспект. Именно тот, который и ОБЪЯСНЯЕТ отсутствие "художественных" дискуссий. Тот кто еще только занят созданием лестницы - пока ничего не может сказать по существу. Тот, кто уже залез на другой качественный уровень - не говорит ничего по причине понимания полной бессмысленности этого занятия.

(немного о другом) Проблема обыкновенно даже не в том что нет учителя. Проблема обыкновенно с учениками. Если вы понимаете, о чем я...

Цитата:

от:fataparat
как у Вас все хмуро!
обидел что-ли кто с высокой Лестницы ???

Если человек хочет учиться, в его распоряжении тыщи разных Лестниц, которые ему предлагают на курсах, семинарах, в литературе, в ходе общения с другими людьми и т.д.
От него требуется только правильно воспользоваться подвернувшимися ступеньками.

Другой вопрос, что нужно сначала выбрать лестницы по душе, а не просто самые высокие, а потом начинать думать над конструкцией собственной :)))

Подробнее

Хмуро или нет - это ваши личные эмоции...

И вы снова о технологии создания "лестниц". Причем, вы явно не в курсе дела. Это явно доказывает ваша фраза "От него требуется только правильно воспользоваться подвернувшимися ступеньками".

Потому что это и есть самое сложное. Все, что требуется от композитора - "правильно" расставить всего семь нот. От писателя и поэта - буквы расставить в "правильном порядке". От фотографа - "правильно" на кнопку нажать. И т.д.

Лестница - это грубая аналогия. А суть именно в том и состоит, что лестница "засчитана" тогда, когда вы понимаете, как же все-таки ПРАВИЛЬНО использовать имеющиеся ступеньки. Ступеньки-то были и есть всегда. Проблема ("разруха") всегда в голове. А материал для "лестницы" всегда в наличии...

Цитата:

от: DimasShishkin
Спасибо за ответ!
Все, можно ветку закрывать. Дальше прибавлять нечего, мне все понятно из дискуссии.

Раз автору всё пнятно, тему закрываю!
:)