Вопрос о долговечности ЦФК. (SLR vs Soap)

Цитата:

от:fishmonger
Никто не хочет рубить сук, на которых сидят. Выпуск долгоживущих товаров одинаково невыгоден всем. Если на каком-то этапе с задачей смены изделия способны справиться маркетологи (мобильный телефон), то в некоторых сегментах они практически бессильны (телевизор). Так что разумно сокращать жизненный цикл изделия тем или иным способом.

Как вам пластик с повышенной разлагаемостью (якобы для сохранения экологии)? А кузовные панели с невозможностью восстановления при повреждении (якобы для безопасности)? Так что не электроникой единой...

Подробнее

Но в первооснове - всё-же электроника, в виде компьютеров. Если раньше (лет 25 назад) бочку рисовал карандашиком на ватмане, обсчитывая её на куркуляторе, затем сдавал все в группу прочнистов - и через пару месяцев получал рекомендации где усилить, где ослабить - и снова садился к кульману вносить исправления, то нынче мне программка тут-же выдает срок службы изделия с красочной картинкой нагрузок - вноси изменения какие тебе вздумается. А ежели что на пару дней раньше требуемого выйдет из строя - бригада программёров за пять минут свой софт подкорректирует, чтоб этот узелок на 3 дня дольше прослужил в следующий раз.

Цитата:

от: Алкаш
Но в первооснове - всё-же электроника, в виде компьютеров.

Да не обязательно. Просто теория надежности, как наука, тоже не стояла на месте. Даже в варианте "мелом на доске" она весьма значительно развилась последнее время. Помнится из всех моих преподавателей, зарубежными коллегами больше всего ценился светила прославившийся достижениями именно в данной области.

Цитата:

от:fishmonger
Да не обязательно. Просто теория надежности, как наука, тоже не стояла на месте. Даже в варианте "мелом на доске" она весьма значительно развилась последнее время. Помнится из всех моих преподавателей, зарубежными коллегами больше всего ценился светила прославившийся достижениями именно в данной области.

Подробнее

Так-то оно так, но когда на куркуляторе считаешь - поневоле лепишь все примерно, не обращая внимания на потуги разных наук усложнить тебе жисть. А программёр - он-же лох в этом деле, ему приходится зарываться в новомодные теории - благо там сплошь и рядом готовые алгоритмы имеются. В итоге на компе висит программа, я в ёй работаю - ни разу не понимая, откуда она чего считает и по какой теории :D

Цитата:

от:fishmonger
Выпуск долгоживущих товаров одинаково невыгоден всем. Если на каком-то этапе с задачей смены изделия способны справиться маркетологи (мобильный телефон), то в некоторых сегментах они практически бессильны (телевизор). Так что разумно сокращать жизненный цикл изделия тем или иным способом.

Подробнее

1. Ну, телевизоры тоже совершенствуются. Только полный лох может в 2007 году смотреть CRT с диагональю 25". Метровая плазменная панель - вот выбор современного человека (ресурс этой панели уточнять не будем) :D

2. Повторюсь: снижение жизненного цикла - это не цель, а следствие. Цель - снизить себестоимость. Никому не придет в голову сделать камеру, надежную, как Leica M3, а потом (испугавшись, что рынок насытится, и продажи прекратятся) вставить туда небольшую гранату с часовым механизмом. А вот заменить все детали на пластиковые, и тем самым снизить стоимость - это завсегда пожалуйста.

3. Производство надежных вещей вполне выгодно. И в том, что кто-то начнет выпускать "вечную" продукцию - пусть то же цифромыло - нет, в принципе, ничего ужасного: даже если она окажется настолько дешевой, что за несколько лет все население планеты приобретет себе по экземпляру, и у него никогда не появится причин покупать еще, производитель сможет преспокойно свернуть производство, и вложить полученную прибыль во что-нибудь еще (или пропить). Ну, исчезнет спрос на цифромыло. Так и на паравозы спрос пропал, несмотря на всю их ненадежность, а никто от этого не умер.

Цитата:

от:miope

3. Производство надежных вещей вполне выгодно. И в том, что кто-то начнет выпускать "вечную" продукцию - пусть то же цифромыло - нет, в принципе, ничего ужасного: даже если она окажется настолько дешевой, что за несколько лет все население планеты приобретет себе по экземпляру, и у него никогда не появится причин покупать еще, производитель сможет преспокойно свернуть производство, и вложить полученную прибыль во что-нибудь еще (или пропить). Ну, исчезнет спрос на цифромыло. Так и на паравозы спрос пропал, несмотря на всю их ненадежность, а никто от этого не умер.

Подробнее

Производство надежных вещей - да, выгодно, но стоят они несколько иначе - и опять-же это "иначе" закладывается в момент проектирования. Иной проектный срок службы - соответственно другие материалы, другие технологии. Скажем, Ролс-Ройс по цене Запорожца на рынке не проскакивает.

Цитата:

от:Алкаш
В воспоминаниях кого-то из авиастроителей, причастных к ТУ-16 (более известен в качестве ТУ-104), прекрасно описывается процедура проектирования нынешнего ширпотреба. Не дословно, но примерно - "спроектировали с запасом прочности 1,0. Нагрузили. Где сломалось - усилили, где не сломалось - ослабили". Для фирм-производителей громадную экономию дают гарантийные мастерские - кто еще может предоставить такую полную, точную и массовую проверенную информацию о сильных (то бишь требующих ослабления) и слабых (то бишь ничего не требующих) узлах ширпотреба.Для проведения всесторонних испытаний такого масштаба требуется бюджет фирмы целиком - а тут оно почти задаром - десяток человек обрабатывает поступающие данные и строчит рекомендации по необходимым изменениям. Недалек тот день, когда вся бытовая техника будет ломаться сразу по истечении гарантийного срока. Причем дешевые вещи будут ломаться необратимо (легче новую сделать, чем выполнять на пару баксов негарантийный ремонт), а в средних будет сыпаться мелочевка на 5-10% цены каждый раз. Но регулярно...

Подробнее

Пришел к практически на 99% идентичному выводу. Весь этот хлам постоянно дешевеет, а новосклепанные коробки куда то девать надо. Поэтому нет никакого смысла делать вещь, которая отработаетнесколько гарантийных сроков без поломок. Ну а ремонтировать иногда даже более менеедорогой прибор нет никакого смысла, проще именно купить новый.

Цитата:

от:miope
Особенно хорошо в эту схему вписываются вещи, купленные на толкучке: гарантийный срок - 0 лет, ломается через месяц после покупки, и то - если повезет. Даже в китайских кроссовках есть счетчик, отрывающий подошву, как только покупатель отойдет на 1 км от места покупки.
Знаете, поговорка "я недостаточно богат, чтобы покупать дешевые вещи" появилась задолго до бурного развития электронной промышленности в Поднебесной.

Подробнее

Я покупал вещи в буржуйском магазине буржуйской страны. Толкучки это разговор особый и сюда никак не вписывается. На всех этих вещах, которые сейчас в мусоре были вполне солидные надписи типа филипсов и т.д. Склепано конечно всё по тайваням и китаям, но где сейчас продают другое.
Цитата:

от:miope
Ну да - "закладки" в изделяих фирмы А выгодны фирме Б и наоборот. Так что еще можно предположить, что инженер фирмы А делает закладку, потому что получил приличную взятку от фирмы Б (и случаи подобного саботажа действительно бывают), но то, что он заложит подобную мину замедленного действия по указанию собственного руководства, кажется очень маловероятным.

Подробнее

Вы или перевернули мои слова специально или неправильно поняли. Ни о каких закладках я не говорил. Всё только со стороны простого потребителя. Купив телевизор (утюг, телефон, пылесос) фирмы LG-название фирмы только в качестве примера, можно поставить своё-и выбросив это через 2,5 года я второе аналогичное изделие например возьму от филипса. Вполне естественная человеческая реакция, которая впрочем почти ничего не изменит.

Цитата:

от:Алкаш
Производство надежных вещей - да, выгодно, но стоят они несколько иначе - и опять-же это "иначе" закладывается в момент проектирования. Иной проектный срок службы - соответственно другие материалы, другие технологии. Скажем, Ролс-Ройс по цене Запорожца на рынке не проскакивает.

Подробнее

А то ж!

Поэтому надежные вещи - совершенно другой сегмент рынка. И у этого сегмента, кстати, своя специфика: арабский шейх покупает пятидесятый Роллс-Ройс совсем не потому, что предыдущие 49 все как один сломались через месяц после окончания гарантийного срока. Так что даже при том, что цена на надежные вещи весьма высока, и рынок, соотвтственно, ограничен, риска "перенасытить" даже этот ограниченный рынок все равно нет.

Ну, Роллс-Ройс, конечно, пример не совсем хороший, это все-таки предмет роскоши, а повышенная надежность - просто один из приятных атрибутов. Но даже в тех областях, где ни о какой "престижности" речи не идет (фрезерные станки, к примеру), прекрасно существуют фирмы, выпускающие очень надежную продукцию, и ничего - спрос на их изделия остается стабильным, хотя и небольшим.

Цитата:

от: Icewin
Вы или перевернули мои слова специально или неправильно поняли. Ни о каких закладках я не говорил.

Неправильно понял, простите - мы с fishmonger'ом как раз спорили о "закладках", и мне показалось, что Вы поддерживаете его версию об заговоре инженеров-вредителей.

Что же касается того, что современная бытовая электроника на длительную эксплуатацию не расчитана, то с этим, кажется, никто из участнико этой ветки и не спорит.

Цитата:

от: miope
А то ж!

Поэтому надежные вещи - совершенно другой сегмент рынка.

Так надежная вещь всегда стоит выше среднего - потому я на предыдущей странице и писал о перспективах дешевых (сломалась нафиг и выброшена) и средних (сломалась, выкинуть уже жалко, нужно ремонтировать) вещей, но ни полслова о перспективах дорогих вещей (относительно дорогих, не абсолютно). Если мне приносят инструмент - у одного гарантия два года вааще, у другого - пять лет на механику и вечная на электрику, при двукратной разнице в цене я и думать не буду, какой взять. При полуторакратной - призадумаюсь, но это уже специфика конкретного производства.

Товарищи! Ещё всего несколько десятков постов осталось, чтобы полностью разоблачить коварный замысел империалистического агрессора!
В знак протеста все гордо достанем с антресолей пылесосы в стальных корпусах, алюминиевые кружки и тарелки; а заодно и шапки-ушанки, которые, между прочим, можно будет потом передать по наследству внукам

Сейчас на многих товарах есть весьма красноречивая наклейка - перечёркнутая помойка.
Потому как у любого нормального человека сразу возникает чувство, что он держит в руках МУСОР, ему надо объяснить, что на самом деле это новое изделие, просто малость сэкономленное.

А вариантов собственно два:
1) Покупать товары приличных брэндов. Но для этого надо победить жабу.
2) Не париться и спокойно жить дальше в одноразовом мире китайских вещей с ближайшего рынка.

Ну и ещё можно, конечно, долго и громко удивляться, почему китайский корпус для компьютера с бп, купленный за пятьсот рэ весь шатается; почему мыльница кэнон за сто баксов не проработала так же долго, как лейка у соседа и т.п...

----------------------------------
Насчёт закладок: сильно сомневаюсь, что это используется в дешевой потребительской электронике. Скорее это просто банальные отказы, вероятность которых в послегарантийный период особенно высока.

ЗЫЖ Сказали про закладки - вспомнил, что мериканцы ПЛИСы нашим военным поставляют...

Ну, программным путём - енто вряд ли, особенно если перепрошиваемые - их же (прошивки) активно ломают, и если там таймер стоит, его в момент раскопают. И потом - скандал, со всеми вытекающими ( ) ...

А вот специфическую пластмасску - самое то; может быть поэтому и коты к ней неравнодушны? :)

Цитата:

от:NfO
Ну, программным путём - енто вряд ли, особенно если перепрошиваемые - их же (прошивки) активно ломают, и если там таймер стоит, его в момент раскопают. И потом - скандал, со всеми вытекающими ( ) ...

Подробнее

Ну вон Виндоус, шпионит за пользователем со всех сторон, логи левые ведёт, информацию в мелкософт сливает, и что? Много народу перестало пользоваться? Скандалы, марши протеста? ;)

А вообще закладки чистенько можно сделать, так что без пиления микросхемы лазером фиг разберёшься, да и с пилением тоже.. Но это усилий требует, а потребительские товары и без этого ничётак ломаются, зачем придумывать что-то ещё

Марши - не марши, а по поводу ихнего медиаплеера скандальчик уже был неслабый, так что им долго оправдываться пришлось, мол ничё такого шпионского и в мыслях не было :) А на выходе у серьёзных виндоюзеров файрволы стоят и проги учёта траффика. И тоже логи ведут ...

Можно, конечно, это не в прошивку засунуть, а реализовать аппаратно, но тогда контроллер будет привязан к конкретному железу - универсальность пострадает, а значит увеличится стоимость новых разработок. То бишь - в натуре усилий требует :)

ПСы: моя нокиа уже 5 лет без замены аккумулятора ... правда "мейд ин финланд", а аккумулятор - в джапанезии :)

Цитата:

от:Bobcat
Сейчас на многих товарах есть весьма красноречивая наклейка - перечёркнутая помойка.
Потому как у любого нормального человека сразу возникает чувство, что он держит в руках МУСОР, ему надо объяснить, что на самом деле это новое изделие, просто малость сэкономленное.

Подробнее

Аааа! в ЦИТАТНИК!

Цитата:

от:vconst
нокия - ацтой! ))) -- сименс мой третий срок доживает - я его подруге подарил

а всякие дешевые мыльницы - это да -- там же все что можно сделано пластиковое --- ломается пластмассовый привод обьектива - отваливается шторка закрывающая обьектив - кнопочки перестают кликать - екранчег бледнеет - линзы мутнеют - корпус отщелкивается и распадывается - электроника разьедается - программа глючит -- вопщем не живут они долго -- зеркалки же - особенно металлические и механические - вапще неубиваемая вещь -- всякие зениты-киевы-алмазы что дома валяются - только пыль стереть и пленку зарядить

Подробнее

Вот только не надо! Моей нокией 3110 (купленной в 1997 году) сейчас пользуется мой тесть

Господа пикейные жилеты, успокойтесь- информация с Ваших компов Майкрософту на хер не нужна, и закладки в Ваш ( и мой) ширпотреб делать незачем- дешевка и без того развалится, а дорогое не покупаем, и кстати не дожидаясь выхода из строя покупаем новую дешевку, потому что на ней кирпичная стена попрямее.

Минуточку! Господа, давайте вернёмся к нашим баранам.

Возьмём например два сапога: EOS 400D и PowerShot S3 IS.
Кто из них проживёт дольше? Учитывая, что оба аппарата любительские и пластмассовые, будем снимать одинаково.

Цитата:

от:Василичч
Минуточку! Господа, давайте вернёмся к нашим баранам.

Возьмём например два сапога: EOS 400D и PowerShot S3 IS.
Кто из них проживёт дольше? Учитывая, что оба аппарата любительские и пластмассовые, будем снимать одинаково.

Подробнее

А ты что, решил свадьбы мыльницами снимать :D :D :D
Чё заморачиваешься???

Не за себя совета прошу