Вопрос о долговечности ЦФК. (SLR vs Soap)

Цитата:

от: miope
Бутылка наполовину пустая или наполовину полная? ;)

Это действительно просто два разных взгляда на одну банкноту. Но второй, на мой взгляд, конструктивнее и для здоровья полезнее.

Ну мне приходилось посидеть с той стороны забора, где конструктора в техзадании строчки со сроком службы изделия изучают (внезапно дошло, что я и вчера там сидел, и завтра буду сидеть). С тех пор искаженное восприятие окружающего барахла ничем не вытравить.

Цитата:

от: Krolik
Есть хоть один пример, как ушлые журналюги раскопали, что фирма имярек специально и т.д.?

Помнится фирма Соня прокалывалась так с телевизором...

Но вы верите журналюгам?

Цитата:

от:Алкаш
Ну мне приходилось посидеть с той стороны забора, где конструктора в техзадании строчки со сроком службы изделия изучают (внезапно дошло, что я и вчера там сидел, и завтра буду сидеть). С тех пор искаженное восприятие окружающего барахла ничем не вытравить.

Подробнее

Что-то я не очень понял: у вас в ТЗ бывает написано "срок службы - не более 2.5 лет"?

Цитата:

от: miope
Что-то я не очень понял: у вас в ТЗ бывает написано "срок службы - не более 2.5 лет"?

Вчера запускали работу по одному изделию. В ТЗ - срок службы 6 месяцев. Если просчитать на 8 месяцев - стоимость возрастёт в 1.5 раза. "Более" - не пишут, из него считают.

Мой знакомы на днях звонил и советовался ,что купить взамен умершей мыльницы Canon - проработал около 3 лет и умер без вского вмешательства)))
Друг доволен - говорит,что много на него снял - порядка 4 DVD с фотографиями)))))

Цитата:

от: Алкаш
Вчера запускали работу по одному изделию. В ТЗ - срок службы 6 месяцев.

Хорошее ТЗ, ничего не скажешь... У нас все как-то чаще сроки в 10 лет встречаются.
Цитата:

от: Алкаш
Если просчитать на 8 месяцев - стоимость возрастёт в 1.5 раза. "Более" - не пишут, из него считают.

Так и я о том же - ваше изделие сломается через полгода не из-за целенаправленного вредительства, а исключительно из экономии.

Цитата:

от: goboist

Друг доволен - говорит,что много на него снял - порядка 4 DVD с фотографиями)))))

:D то есть 4 полные съемки

Цитата:

от: miope
Так и я о том же - ваше изделие сломается через полгода не из-за целенаправленного вредительства, а исключительно из экономии.

Экономия - это нижняя сторона банкноты. Для тех, кто будет пользоваться - 6 месяцев как всегда кончатся неожиданно, и пойдут разговоры о вредительстве и 6 месяцах - то бишь о верхней стороне банкноты.
Цитата:

от: miope
Хорошее ТЗ, ничего не скажешь... У нас все как-то чаще сроки в 10 лет встречаются.

Так и условия работы у этой титановой железки - не сахар. Интенсивная коррозия в сочетании с не менее интенсивным абразивным износом. У тормозных колодок автомобиля жизнь намного легче.

Цитата:

от: miope
ваше изделие сломается через полгода не из-за целенаправленного вредительства, а исключительно из экономии.

Понимаете, я сужу о людях в меру собственной испорченности. И лично я обязательно вставлял бы счетчик выводящий из строя 80 процентов изделий по истечении гарантийного срока.

Технически ничего не стоит. Не доказуемо. Обеспечивает массу людей работой. Весьма очевидное решение.

Вас же не шокируют подобные действия на зконодательном уровне? Во многих странах, например, существуют различные репрессии на старые автомобили. Поскольку это сложнее осуществить для телевизоров, телефонов или фотокамер. То тут закономерно использовать скрытые электронные "подлянки".

И все под благовидным предлогом поддержания производства. Без осознания факта исчерпаемости ресурсов и того, что любые пирамиды, кроме Египетских, неизбежно рухнут.

Цитата:

от:Алкаш
Экономия - это нижняя сторона банкноты. Для тех, кто будет пользоваться - 6 месяцев как всегда кончатся неожиданно, и пойдут разговоры о вредительстве и 6 месяцах - то бишь о верхней стороне банкноты.

Так и условия работы у этой титановой железки - не сахар. Интенсивная коррозия в сочетании с не менее интенсивным абразивным износом. У тормозных колодок автомобиля жизнь намного легче.

Подробнее

Ну, думаю, что те люди, которые покупают титановую железку для работы в несахарных условиях, сами понимают, что к чему, и разводить конспирологию не будут. Жалуются на инженеров-вредителей обычно те люди, которые незадолго до этого хвастаются тем, что купили чайник электрический на 500 руб дешевле, потому что они не такие дураки, чтобы переплачивать за марку.

А в этой ситуации все ясно и понятно: если желязка, работающая на 33% дольше, а стоит на 50% дороже, то - за редкими исключениями - такое счастье никому не нужно.

Полно Вам. Представляю этот счетчик, выводящий из строя- т.е. дающий команду выйти из строя- колесикам режима, шестеренкам привода обьектива-диафрагмы- зеркала, шторкам затвора, дисплею нижнему, то же верхнему, электронике в ее разнообразии и многообразии,
резинке грипа- пущай отклеится, и все должно быть завязано так, что при выходе одного элемента другие уже не ломаются :D .
Причем все это не в пучинах КГБ- впрочем, и оттуда сливают- а на огромной фирме со множеством народу. Недоказуемо, да? Такой секрет проживет два дня- субботу и воскресенье.
Вопрос решается проще и без заговоров- сколько денег, столько пива, поясняю для непьющих: можно сделать со сроком службы 50 лет, как спутник- по цене спутника, но замените Вы аппарат все равно через два- три года, устареет морально.

Цитата:

от: miope
Это, как мне кажется, не более чем "городская легенда". Особой выгоды от того, что вещь сломается через месяц после окончания гарантии, для производителя нет.

Может и абсурд. Но весь электронный мусор ломается очень часто через несколько месяцев после истечения гарантии. У меня так было с телевизором, телефоном мобильным, телефоном домашним, эл.чайником, dvd проигрывателем и ещё чем то, уже не помню. Многие мои знакомые могут этот список дополнить. И выгоду рассмотреть можно очень даже. Раз поломалось, значит человек купит новый прибор. Я перейду с фирмы А на фирму Б, вы наоборот.

Возьмите утюг чугунный на угле. Гарантирую- 50 лет.

Цитата:

от:Krolik
Полно Вам. Представляю этот счетчик, выводящий из строя- т.е. дающий команду выйти из строя- колесикам режима, шестеренкам привода обьектива-диафрагмы- зеркала, шторкам затвора, дисплею нижнему, то же верхнему, электронике в ее разнообразии и многообразии

Подробнее

Зачем такие сложности? Достаточно ввести ошибку в алгоритм сжатия жпега. У меня навалом примеров аккуратных фотовладельцев, которых постигла именно такая беда без видимой причины. Это ничего не стоит. Это никак нельзя доказать. Ну ошиблись при написании ПО, с кем не бывает?

Цитата:

от: Krolik
Причем все это не в пучинах КГБ- впрочем, и оттуда сливают- а на огромной фирме со множеством народу. Недоказуемо, да? Такой секрет проживет два дня- субботу и воскресенье.

У вас достаточно странное понятие о сохранении технологических секретов производства. Поверьте, относительно конкретного рецепта "как вон ту бяку превратить в ту каку посредством кувалдометра и какой-то метери", все пучины КГБ это просто игры в песочнице. Для проверки данного утверждения, можете задуматься о количестве заводов и фирм производящих доступные по цене микропроцессоры.

Как технолог, могу вспомнить массу забавных (и глупых на первый взгляд) технологических секретов, вызвавших огромное отставание отечественной элементной базы.

Во всей электронной бытовухе прога шита на флэше. 10 лет - граничный заявленный срок памяти. Реально - ещё и плюс лотерея. Космические лучи, фоновая радиация - одномоментно убивают один разряд в байте данных. Одного из нескольких миллионов. И всё - устройство - в помойку, т.к. софт самим шить обычно не дают. Исключение - устройства, которые можно перешить самому, поэтому CANON EOS 350D более живуч, чем любой объектив.

Цитата:

от:fishmonger
Понимаете, я сужу о людях в меру собственной испорченности. И лично я обязательно вставлял бы счетчик выводящий из строя 80 процентов изделий по истечении гарантийного срока.
Технически ничего не стоит. Не доказуемо. Обеспечивает массу людей работой. Весьма очевидное решение.

Подробнее

Это решение, только совсем не той проблемы, которую надо решать. Производителю не нужно обеспечивать массу людей работой, ему нужно получать прибыль. А от подобных мер только репутация страдает, а радости никакой. В современных условиях потребитель все равно заменит мобильник или цифромыло через два года (то, что потребность в такой замене создается искуственно все тем же производителем - другой разговор). Но если его подгонять такими грубыми методами, то он обидется, и вместо сломавшегося Canon'а купит Nikon.

А с другой стороны, эти изделия и так выходят из строя, безо всяких счетчиков. И если бы Вы занимались производством, то у Вас бы голова болела о том, как бы сделать так, чтобы хотя бы 80% пластмассовых корпусов не развалилось до истечения гарантийного срока, а то так и разориться недолго (неудачный пример, конечно - поломанный корпус можно всегда счесть негарантийным случаем, впрочем, на репутации это тоже не очень хорошо отразится). Поверьте, то обстоятельство, что какоя-то часть этой продукции каким-то чудом прослужит целых четыре года (вместо расчетных 2.5), Вас волновало бы в последнюю очередь.
Цитата:

от:fishmonger
Вас же не шокируют подобные действия на зконодательном уровне? Во многих странах, например, существуют различные репрессии на старые автомобили. Поскольку это сложнее осуществить для телевизоров, телефонов или фотокамер. То тут закономерно использовать скрытые электронные "подлянки".

Подробнее

На законодательном - нет. У законодателя несколько другие цели - ему как раз интересны экономический рост и снижение безработцы. Запреты на старые автомобили - в интересах всей индустрии (и косвенно - в интересах тех, кто эту индустрию обслуживает: станки для них делает, например), а не одного производителя. Поломка мыльницы Canon, конечно, тоже выгодна фотоиндустрии вцелом - но Canon'у как раз меньше всех. Зачем же ему бежать впереди паровоза? Чтобы Nikon и Sony принесли ему на могилу венок с благодарственной надписью?

Цитата:

от:Icewin
Может и абсурд. Но весь электронный мусор ломается очень часто через несколько месяцев после истечения гарантии. У меня так было с телевизором, телефоном мобильным, телефоном домашним, эл.чайником, dvd проигрывателем и ещё чем то, уже не помню. Многие мои знакомые могут этот список дополнить. И выгоду рассмотреть можно очень даже. Раз поломалось, значит человек купит новый прибор. Я перейду с фирмы А на фирму Б, вы наоборот.

Подробнее

В воспоминаниях кого-то из авиастроителей, причастных к ТУ-16 (более известен в качестве ТУ-104), прекрасно описывается процедура проектирования нынешнего ширпотреба. Не дословно, но примерно - "спроектировали с запасом прочности 1,0. Нагрузили. Где сломалось - усилили, где не сломалось - ослабили". Для фирм-производителей громадную экономию дают гарантийные мастерские - кто еще может предоставить такую полную, точную и массовую проверенную информацию о сильных (то бишь требующих ослабления) и слабых (то бишь ничего не требующих) узлах ширпотреба.Для проведения всесторонних испытаний такого масштаба требуется бюджет фирмы целиком - а тут оно почти задаром - десяток человек обрабатывает поступающие данные и строчит рекомендации по необходимым изменениям. Недалек тот день, когда вся бытовая техника будет ломаться сразу по истечении гарантийного срока. Причем дешевые вещи будут ломаться необратимо (легче новую сделать, чем выполнять на пару баксов негарантийный ремонт), а в средних будет сыпаться мелочевка на 5-10% цены каждый раз. Но регулярно...

Цитата:

от: miope
Поломка мыльницы Canon, конечно, тоже выгодна фотоиндустрии вцелом - но Canon'у как раз меньше всех.

Никто не хочет рубить сук, на которых сидят. Выпуск долгоживущих товаров одинаково невыгоден всем. Если на каком-то этапе с задачей смены изделия способны справиться маркетологи (мобильный телефон), то в некоторых сегментах они практически бессильны (телевизор). Так что разумно сокращать жизненный цикл изделия тем или иным способом.

Как вам пластик с повышенной разлагаемостью (якобы для сохранения экологии)? А кузовные панели с невозможностью восстановления при повреждении (якобы для безопасности)? Так что не электроникой единой...

Цитата:

от:Icewin
Может и абсурд. Но весь электронный мусор ломается очень часто через несколько месяцев после истечения гарантии. У меня так было с телевизором, телефоном мобильным, телефоном домашним, эл.чайником, dvd проигрывателем и ещё чем то, уже не помню. Многие мои знакомые могут этот список дополнить.

Подробнее

Особенно хорошо в эту схему вписываются вещи, купленные на толкучке: гарантийный срок - 0 лет, ломается через месяц после покупки, и то - если повезет. Даже в китайских кроссовках есть счетчик, отрывающий подошву, как только покупатель отойдет на 1 км от места покупки.

Знаете, поговорка "я недостаточно богат, чтобы покупать дешевые вещи" появилась задолго до бурного развития электронной промышленности в Поднебесной.
Цитата:

от: Icewin
И выгоду рассмотреть можно очень даже. Раз поломалось, значит человек купит новый прибор. Я перейду с фирмы А на фирму Б, вы наоборот.

Ну да - "закладки" в изделяих фирмы А выгодны фирме Б и наоборот. Так что еще можно предположить, что инженер фирмы А делает закладку, потому что получил приличную взятку от фирмы Б (и случаи подобного саботажа действительно бывают), но то, что он заложит подобную мину замедленного действия по указанию собственного руководства, кажется очень маловероятным.