Вопрос к теоретикам. Причуды автофокуса на 20D или кривые руки

Да в том то и дело. Характеристики 20-ки очень привлекательные. Хотелось посмотреть что народ говорит.. Но тут с тех пор как я сюда заглядывал примерно с годик назад, ничего не поменялось :)) кроме проблем и того что NIKON круче Canon и наоборот ничего нет.. Может кто-нибудь всетаки скажет, модель удачная получилась?

Цитата:

от:Илья С.
Да в том то и дело. Характеристики 20-ки очень привлекательные. Хотелось посмотреть что народ говорит.. Но тут с тех пор как я сюда заглядывал примерно с годик назад, ничего не поменялось :)) кроме проблем и того что NIKON круче Canon и наоборот ничего нет.. Может кто-нибудь всетаки скажет, модель удачная получилась?

Подробнее

А по-моему здесь уже во всех красках 20-ку описали. Не в одной ветке конечно. Но за месяц о всех плюсах и минусах, о всех достоинствах и недостатках по пять раз споры затеваются. Ну а что выбирать каждый сам за себя решает.

Цитата:

от:Илья С.
Да в том то и дело. Характеристики 20-ки очень привлекательные. Хотелось посмотреть что народ говорит.. Но тут с тех пор как я сюда заглядывал примерно с годик назад, ничего не поменялось :)) кроме проблем и того что NIKON круче Canon и наоборот ничего нет.. Может кто-нибудь всетаки скажет, модель удачная получилась?

Подробнее

Если в сервисе мне фокус отюстируют, то удачная. А если нет, то ... Опять повторяю - на 10-ке у меня никаких проблем не было. А на 20-ке попал, вот и думайте.

Но я думаю, что сейчас у всех DSLR этого ценового диапазона качество сборки примерно одинаковое - это, видимо, объективный процесс - бывшая элита перемещается в сектор бытовой техники, огорчает только, что цена (с ценой связан размер ожиданий) не соответствует продукту. Где-то раньше в форуме уже прозвучала мысль - "если не хотите париться с кривыми прошивками, недолетом автофокуса и т.д.", то покупайте EOS 1. Видимо, так оно и есть. 10-ка наверно была последней камерой в диапазоне от 1500 до 2000 цена которой соответствовала уровню ее производства.

Дело в том, что, как я выше уже упоминал, на 10D у меня был ДИКИЙ бэкфокус! :))) Сервисцентр поюстировал, почти все исправилось, но не до идеала. Очень часто автофокус промахивается. На пленочных не было такого!! Для меня это открытие честно сказать было шоком.. Я вот надеялся что в 20D ситуация улучшится. Но если все осталось постарому, то пожалуй я морально готов к неточному автофокусу и возьму 20D в любом случае :)
p.s. Я еще очень, кстати, жалею что на цифровых зеркалках Canon решил управление глазом не ставить. Не знаю, кому как, но мне его очень не хватает :((

Ой, я тут на форуме наткнулся на заявление о том, что на 10D нельзя EF-S 18-55mm f/3,5-5,6 поставить. Это правда? Подскажите плиз. У меня его никогда не было, сам не знаю, а хочу с ним свою 10-ку запродать после покупки кита 20D..

Цитата:

от:Илья С.
Ой, я тут на форуме наткнулся на заявление о том, что на 10D нельзя EF-S 18-55mm f/3,5-5,6 поставить. Это правда? Подскажите плиз. У меня его никогда не было, сам не знаю, а хочу с ним свою 10-ку запродать после покупки кита 20D..

Подробнее

Стопудова нельзя. Если только молотком и плоскогубцами!!!

Цитата:

от:Илья С.
Ой, я тут на форуме наткнулся на заявление о том, что на 10D нельзя EF-S 18-55mm f/3,5-5,6 поставить. Это правда? Подскажите плиз. У меня его никогда не было, сам не знаю, а хочу с ним свою 10-ку запродать после покупки кита 20D..

Подробнее

Это правда - без “напильника” не поставить.

Вот блин :(
Но молоток у меня есть! ;)

Цитата:

от: Илья С.
Вот блин :(
Но молоток у меня есть! ;)

Ну забьете как-нить. Герметиком замажете, главное контакты подключить, а то камера ошибку выдавать будет :)))

Ой, мама, что несу... Ужас

Dim.ka интересные ссылочки прислал. Спасибо. Врят ли у меня руки у самого дойдут попробовать, отдам челу объектив вместе с сылочками :)))

Мдаааа....
Офигеваю я потихоньку уже от флейма с 20-кой. То бэк-фронтфокус 2 сантиметра, то экраны перекошенные и сдвинутые....
Я в ужасе. Неужели я один такой везучий?!
Смотрел и экран - порядок.
Тестировал фокусировку - середина на 3 миллиметра сдвинута в сторону бэкфокуса. Но все в центре.

Заметил некоторые "отклонения" - типа если использую одну центральную точку фокуса на слабо освещенных объектах точность меньше - бывают промахи.

Цитата:

от:Pavel Platov
Мдаааа....
Офигеваю я потихоньку уже от флейма с 20-кой. То бэк-фронтфокус 2 сантиметра, то экраны перекошенные и сдвинутые....
Я в ужасе. Неужели я один такой везучий?!
Смотрел и экран - порядок.
Тестировал фокусировку - середина на 3 миллиметра сдвинута в сторону бэкфокуса. Но все в центре.

Заметил некоторые "отклонения" - типа если использую одну центральную точку фокуса на слабо освещенных объектах точность меньше - бывают промахи.

Подробнее

---тебя обманули и дали нормальную камеру.
а на самом деле все они неисправные :)
это специальная диверсия японцев в отместку за курильские острова. сначала заманили русским меню, а теперь сливают весь отстой, который не прошел тамошний отк. :)
второй вариант.
совковые бандиты воруют камеры с середины конвейра, еще недособранными и дособирают их во владивостоке в гараже. а потом продают их в москве лохам.:)

Цитата:

от:stranger
Цитата:

от:Pavel Platov
Мдаааа....
Офигеваю я потихоньку уже от флейма с 20-кой. То бэк-фронтфокус 2 сантиметра, то экраны перекошенные и сдвинутые....
Я в ужасе. Неужели я один такой везучий?!
Смотрел и экран - порядок.
Тестировал фокусировку - середина на 3 миллиметра сдвинута в сторону бэкфокуса. Но все в центре.

Заметил некоторые "отклонения" - типа если использую одну центральную точку фокуса на слабо освещенных объектах точность меньше - бывают промахи.

Подробнее

---тебя обманули и дали нормальную камеру.
а на самом деле все они неисправные :)
это специальная диверсия японцев в отместку за курильские острова. сначала заманили русским меню, а теперь сливают весь отстой, который не прошел тамошний отк. :)
второй вариант.
совковые бандиты воруют камеры с середины конвейра, еще недособранными и дособирают их во владивостоке в гараже. а потом продают их в москве лохам.:)

Подробнее

Тогда остается ответить Вашей "подписью" - "все, что ни делается, все к лучшему", а потом еще мою добавить :-)

Докладываю чем дело закончилось. Сегодня нанес второй визит в сервис. Провел там полдня.
Оказалось что
а) юстировка - вещь чисто электрическая. Никаких механических манипуляций с камерой не производят
б) каноновская тестовая таблица довольно грубая. В моем случае она показывала "перелет" фокуса, а "доморощенные тесты" склонялись в сторону легкого недолета
в) Результат эксперимента сильно зависит от методики тестирования и условий. По-всей видимости, наиболее правильная методика примерно такая - сделал тестовый снимок, рукой крутани кольцо фокусировки ("сбей" предыдущую настройку). Я дома использовал другую методику - навелся-сделал снимок, снова навелся-сделал снимок - фокус рукой не сбивал. При этой методике рез-ты были 100% воспроизводимы, но были недостоверными. В сервисе использовали другую методику и результаты были обескураживающими - иногда недолет, иногда перелет, иногда вообще не навелся. Мораль - по одному снимку фиг определишь, есть ли проблема с автофокусом или нет. Надо делать серию и сичтать статистику. Мораль вторая - точность измерения примерно "плюс-минус" лапоть, т.е. можно говорить "у меня в среднем в 5 случаях из 10 точка фокуса лежит внутри зоны резкости, в 3-х случаях точка фокуса лежит за зоной резкости, в 2-х случаях лежит перед зоной резкости", утверждения типа "у меня бэкфокус 2 см" или "у меня фронт-фокус 5 см" - совершенно бессмыслены, т.к. система "камера+объектив" имеет гораздо больший разброс.
в) результаты экспериментов зависят от объектива. В случае зум объектива - от фокального расстояния, т.е. результаты на 50мм, 100мм, 200мм будут разные.

Резюме - юстировка автофокуса - это не "выставление в ноль", а перебор нескольких настроек и выбор из этих настроек такой, которая для данного набора объективов и фокусных расстояний дает более приемлемый (по сравнению с остальными настройками) результат на данной (!) мишени.

Итого, в результате - я попросил вместо каноновской мишени использовать мою собственную (страничка из компьютерры на жестком планшете). И выбирали мы с мастером из двух настроек автофокуса - при первой настройке - на 50 мм в 50% случаев точка фокуса попадала в зону резкости, в 20% была за за зоной, в 30% перед зоной, на 100 мм в 70% точка фокуса в зоне, в 30% перед зоной, на 200 мм в 100% точка фокуса была в зоне. При второй настройке - на 50мм в 70% точка фокуса была в зоне, в 30% перед зоной, на 100 мм в 80% в зоне резкости, в 20% перед зоной, на 200мм 90% в зоне, 10% перед зоной.
Остановился на второй настройке. Вот так.

И еще одно резюме. Думаю, что проблема неточного фокуса сильно преувеличена. Лично я, если бы заранее знал бы об этих особенностях системы "камера+мои линзы", то не стал бы тратить день на вышедоложенные исследования.

Спасибо за инфо.
По проблеме фокуса можно и не заморачиваться если человек считает, что у него всё нормально :) Но когда у одной из камер постоянно такой вот результат, то с этим надо что то делать.

Качество гуляет и Кэнона сделанного в Японии (конкретно 20Д). Тестили 3 камеры 20д, одна была многострадального Борисаhttps://foto.ru/forums/topics/120498&page=1#listStart
(дикая проблема фронт фокуса) одна моя и ещё одного фотографа, Идеальный фокус у камеры фотографа (серийный номер 043...... сентябрьская камера) на 0,5 мм по шкале фронтфокус у меня (серийный номер 065..... конец декабря), ну и просто беда с фокусом у Бориса (сер. номер 043..... разница в последних цифрах номера с первой камерой всего 100 едениц значит тоже сентябрьская!!!
Буквально сегодня Борису поменяли камеру (074.....нынешняя серия) так он её выбирал из 4 штук 2 из которых, тоже с первого взгляда были с проблемой фокуса

Тестили на кэноне 24-70, 100 ф2
кропы с камер (объектив идин и тот же Canon 24-70 f2.8, 70mm f2.8 1/250 100iso)
нижний снимок с 20Д Бориса
http://www.pbase.com/dimmma/image/39347406

Цитата:

от:Игорь730
утверждения типа "у меня бэкфокус 2 см" или "у меня фронт-фокус 5 см" - совершенно бессмыслены, т.к. система "камера+объектив" имеет гораздо больший разброс.
в) результаты экспериментов зависят от объектива. В случае зум объектива - от фокального расстояния, т.е. результаты на 50мм, 100мм, 200мм будут разные.

Подробнее

Интересно, хоть кто-нибудь при описании величины своей беды (фронт фокуса) указывает, на каком расстоянии фокусировки происходит "недолет/перелет"? То есть, если сфокусироваться на 50 см и промахнуться на 5 - это беда, а если фокусировка на 2 метра - да и бог с ним. Вы на каком расстоянии мишень вешали?

Цитата:

от:stranger
Цитата:

от:NorthStar2000
Да я вот тоже ковыряюсь с этим делом. Сложная штука этот автофокус. Для себя я понял только одно - хочешь высокую точность фокусирвки - снимай 3 кадра. Хоть один-то и окажется с нужной фокусирвкой. Заметил еще более интересную особенность - снимал флакон салатового цвета с черной надписью - ну ни в какую он не хотел фокусироваться на нем. Похожий флакон красного цвета или стеклянный - всё ок, а с зеленым - крутит кольцов взад-вперед и всё. Хотя в конце концов сфокусировался и даже попал со второй попытки...)

Подробнее

-- попробуй еще такую вещь. камера на штативе. объект, скажем, книги в шкафу. нажми несколько раз на спуск на половину, наблюдая с шкалой расстояния. за 3-5 нажатий получится 2-3 разных расстояния.
ну нереально сделать за такие деньги идеальный инструмент.
в любом случае он будет намного хуже глаза.

Подробнее

В описании на аппарат описаны проблемы автофокуса, как раз вот такие объекты и могут вызвать эти проблемы

Цитата:

от: Dim.ka

Тестили на кэноне 24-70, 100 ф2
кропы с камер (объектив идин и тот же Canon 24-70 f2.8, 70mm f2.8 1/250 100iso)
нижний снимок с 20Д Бориса

Снимок со старой или новой камеры?
По приведенному примеру вообще нельзя судить о качестве фокусировки - нижний снимок в целом более мутный и грязный.
Но я не увидел, что фокуспопал на другой объект. Фокусировку лучше проверять по стоящим на разном расстоянии предметам.

Снимок со старой или новой камеры?
По приведенному примеру вообще нельзя судить о качестве фокусировки - нижний снимок в целом более мутный и грязный.
Но я не увидел, что фокуспопал на другой объект. Фокусировку лучше проверять по стоящим на разном расстоянии предметам.

Снимки с трёх камер две из которых имеют нормальный фокус а нижний снимок с дефектной камеры, вот ту камеру и поменяли.
Просто условия примерно одинаковые для всех камер и две фокусируются примерно одинаково, а третья чудила.
Смысл проверки то в том, что результат должен быть у всех камер одинаковый (объектив один и тот же) ан нет.