Вопрос к теоретикам. Причуды автофокуса на 20D или кривые руки

Обнаружил на своей 20-ке очень интересное явление. Неделю назад я проверил точность автофокуса по методике http://www.nebo7.com/bf/. Мишень лежала на столе под углом к горизонту. Обнаружил, что зона резкости лежит в 2-х см. ДО точки фокусировки. Эффект был одинаковый и воспроизводимый на двух объективах - 50/1.4 и 35-350. Измерения проводил по всем правилам - со штатива и затвором по таймеру.

Отнес фотик вместе с объективом 50/1.4 в сервис - попросил отъюстировать. Сделали. вчера забрал. Первая странность - мастер обнаружил не "недолет" автофокуса, а наоборот - "бэкфокус" с величиной порядка 5-6 см. Но все отрегулировал и вывел в ноль.
Ну вот... Получил я камеру и вчера поэкспериментировал. Торопился, поэтому штатив не использовал.
И вот что обнаружил - если контрольная мишень наклонена к горизонту - то зона резкости опять ДО точки фокусировки, но если мишень поставить на ребро (вертикально) и развернуть под углом к фокальной плоскости, то все получается как в классике - точка фокусировки идеально совпадает с точкой наведения. Вот это странно. Кто-нибудь может объяснить явление? Сегодня повторю опыт уже со штативом. Интересно что получится.

А ты прочитай статью, на которую ссылка на той же странице.
Там рассматривается вопрос наличия горизонтальных и вертикальных сенсоров автофокуса

http://md.co.za/d70/focus21.pdf

Сенсоры автофокуса - не точечные, а представляют собой отрезки определенной длины. Вот и думайте. В принципе, автофокус может навестись на любую точку из отрезка сенсора автофокуса, никто Вам не говорит, что это будет середина этого отрезка. У меня, например, и на ненаклонных тестах фокус мажет. В сервисном центре юстируют уже больше трех недель, сегодня я им звонил, говорили, что может быть исправят на следующей неделе.

Цитата:

от:Игорь730
Обнаружил на своей 20-ке очень интересное явление. Неделю назад я проверил точность автофокуса по методике http://www.nebo7.com/bf/. Мишень лежала на столе под углом к горизонту. Обнаружил, что зона резкости лежит в 2-х см. ДО точки

Подробнее

--- а вот интересно. кто-нибудь видел нормативно-техническую документацию на систему автофокуса фотокамер? скажем, фразу- "точность фокусировки составляет +/- 2 мм при съемке тестового объекта при освещениии.... с расстояния... объективом... режим схемки ...."
то есть параметр, с которым нужно сравнивать измеренные при тестировании данные?

по идее, система автофокуса это измерительный прибор, у которого есть (точнее должен быть) параметр- точность.
исходя из этого параметра, собственно, и проектировалась система.

если учесть цену камеры (1000-2000 долл), то ожидать высокой точности не стоит. если представить себе просто прибор, измеряющий расстояние до объекта, то по уму он не должен стоить менее 10 000долл.

Да я вот тоже ковыряюсь с этим делом. Сложная штука этот автофокус. Для себя я понял только одно - хочешь высокую точность фокусирвки - снимай 3 кадра. Хоть один-то и окажется с нужной фокусирвкой. Заметил еще более интересную особенность - снимал флакон салатового цвета с черной надписью - ну ни в какую он не хотел фокусироваться на нем. Похожий флакон красного цвета или стеклянный - всё ок, а с зеленым - крутит кольцов взад-вперед и всё. Хотя в конце концов сфокусировался и даже попал со второй попытки...)

Цитата:

от:NorthStar2000
Да я вот тоже ковыряюсь с этим делом. Сложная штука этот автофокус. Для себя я понял только одно - хочешь высокую точность фокусирвки - снимай 3 кадра. Хоть один-то и окажется с нужной фокусирвкой. Заметил еще более интересную особенность - снимал флакон салатового цвета с черной надписью - ну ни в какую он не хотел фокусироваться на нем. Похожий флакон красного цвета или стеклянный - всё ок, а с зеленым - крутит кольцов взад-вперед и всё. Хотя в конце концов сфокусировался и даже попал со второй попытки...)

Подробнее

-- попробуй еще такую вещь. камера на штативе. объект, скажем, книги в шкафу. нажми несколько раз на спуск на половину, наблюдая с шкалой расстояния. за 3-5 нажатий получится 2-3 разных расстояния.
ну нереально сделать за такие деньги идеальный инструмент.
в любом случае он будет намного хуже глаза.

Да там и проблемма то собственно в том, что шкала всего несколько сантиметров длинной. По ней только с точностью до метра определять..))

Цитата:

от: stranger
по идее, система автофокуса это измерительный прибор, у которого есть (точнее должен быть) параметр- точность.

довольно "скользкое" предположение...
не забывайте, резко/нерезко - не абсолютное понятие
есть же кружок нерезкости как описание достаточной резкости - вот от размеров этого кружка все время и пляшут, когда говорят о достаточности

Цитата:

от:stranger

если учесть цену камеры (1000-2000 долл), то ожидать высокой точности не стоит. если представить себе просто прибор, измеряющий расстояние до объекта, то по уму он не должен стоить менее 10 000долл.

Подробнее

опять же повторю - автофокус не измеряет расстояний - он доводит резкость до "достаточной".
сколько для Кэнона достаточно - только в служебной документации, за разглашение, наверное, инженера уволить могут :D
ну а по поводу измерительных приборов - покупал я как-то лазерный дальномер Лейка (да, делают они и такое), отличный дорогой прибор за... 800 баксов!
предел измерений - до 100 метров, точность - 3 миллиметра!!!

Ну ниужели наш форум не читает ни один специалист из сервис центра. Очень бы хотелось послушать мнение именно работника сервис центра.
Я в свое время я обращался с просьбой отюстировать 10Д, при тестировании по "нашей" методике он давал в 100% случаях недолет. Но в сервис центрах (их в Питере всего ДВА) сказали что с моим аппаратом все в порядке и я все выдумываю и посоветовали поменьше читать "всякие" форумы в Инете. Если кто-то положительно делал юстировку в Питере, подскажите где и к кому обратиться. Согласен оплатить юстировку или заплачу тому кто меня убедит что с моей 20-кой ксе ОК.

Цитата:

от: Дениссс

сказали что с моим аппаратом все в порядке и я все выдумываю и посоветовали поменьше читать "всякие" форумы в Инете. .

хороший совет

Цитата:

от:helmofawe
Цитата:

от:Дениссс
Ну ниужели наш форум не читает ни один специалист из сервис центра. Очень бы хотелось послушать мнение именно работника сервис центра.
Я в свое время я обращался с просьбой отюстировать 10Д, при тестировании по "нашей" методике он давал в 100% случаях недолет. Но в сервис центрах (их в Питере всего ДВА) сказали что с моим аппаратом все в порядке и я все выдумываю и посоветовали поменьше читать "всякие" форумы в Инете. Если кто-то положительно делал юстировку в Питере, подскажите где и к кому обратиться. Согласен оплатить юстировку или заплачу тому кто меня убедит что с моей 20-кой ксе ОК.

Подробнее

вот представбте человек целый день в течении всей недели принимает таких юзеров как вы. потом чинит фокусировку. пойдет он вам что то объяснять тут ? врят ли.

и потом не забывайте сервис центры подписку дают о неразглашении. мне об этом например в сивме сказали. или например сервис бош- они мне сказали что не знают где собирают конкретную модель в германии или еще где.

Подробнее

Насчет неразглашения - это не серьезно, по моему форуме как раз можно разгласить все что нельзя, без риска для себя.
А ситуация с сервис центрами меня просто бесит. Два сервиса на такой город как Петербург - это мало, нет рынка, нет конкуренции. Почему я не могу получить услугу, за которую могу заплатить?

А ситуация с сервис центрами меня просто бесит. Два сервиса на такой город как Петербург - это мало, нет рынка, нет конкуренции. Почему я не могу получить услугу, за которую могу заплатить?
---- сам же и ответил. нет рынка...
зачем сажать сервисцентр там, где нет рынка?

Цитата:

от:Дениссс
Ну ниужели наш форум не читает ни один специалист из сервис центра. Очень бы хотелось послушать мнение именно работника сервис центра.
Я в свое время я обращался с просьбой отюстировать 10Д, при тестировании по "нашей" методике он давал в 100% случаях недолет. Но в сервис центрах (их в Питере всего ДВА) сказали что с моим аппаратом все в порядке и я все выдумываю и посоветовали поменьше читать "всякие" форумы в Инете. Если кто-то положительно делал юстировку в Питере, подскажите где и к кому обратиться. Согласен оплатить юстировку или заплачу тому кто меня убедит что с моей 20-кой ксе ОК.

Подробнее

Я в эти выходные проверил фокус на всех своих объективах - 50/1.4, 35-350, 17-40. Результаты странные:
на 50/1.4 - почти во всех случаях задняя (дальняя) граница резкости лежит точненько в точке фокусировки.
На 35-350 на 50 мм - то же самое, на 100 мм - тоже самое, а на 200 мм - точка фокусировки посередине между ближней и дальней границами резкости. На 17-40 в большинстве случаев (и на всех фокусных расстояниях) ближняя граница резкости лежит перед точкой фокусировки (но глубина резкости "вперед" намного меньше глубины резкости "назад" от точки фокусировки - похоже на бэк фокус). Вот такой дурдом (при этом, напоминаю, в сервисе лечили от бэкфокуса, хотя "домашние" проверки показывали фронт-фокус).

Могу только выдвинуть предположение, что либо каноновский референтный объектив какой-то особый, либо 20-ка полное дерьмо, т.к. на 10-ке таких проблем не было - и на 35-350 и на 17-40 точка фокусировки лежала примерно посередине между ближней и дальней границам резкости.

Завтра пойду опять в сервис, попрошу, чтобы отъюстировали по моему 35-350.

Цитата:

от: Игорь730
либо 20-ка полное дерьмо

Ну вот, дожили... Может, и впрямь - увлеклись все фронт/бэк фокусами-покусами? Может, не так уж и плохо? Что, интересно думает, сам Кэнон? Может, на американских сайтах проходила информация от представителей фирмы?

К примеру, 4 битых пикселя на экране ЖК-монитора - для производителя норма!

Цитата:

от:stranger
Цитата:

от:Игорь730
Обнаружил на своей 20-ке очень интересное явление. Неделю назад я проверил точность автофокуса по методике http://www.nebo7.com/bf/. Мишень лежала на столе под углом к горизонту. Обнаружил, что зона резкости лежит в 2-х см. ДО точки

Подробнее

--- а вот интересно. кто-нибудь видел нормативно-техническую документацию на систему автофокуса фотокамер? скажем, фразу- "точность фокусировки составляет +/- 2 мм при съемке тестового объекта при освещениии.... с расстояния... объективом... режим схемки ...."
то есть параметр, с которым нужно сравнивать измеренные при тестировании данные?

по идее, система автофокуса это измерительный прибор, у которого есть (точнее должен быть) параметр- точность.
исходя из этого параметра, собственно, и проектировалась система.

если учесть цену камеры (1000-2000 долл), то ожидать высокой точности не стоит. если представить себе просто прибор, измеряющий расстояние до объекта, то по уму он не должен стоить менее 10 000долл.

Подробнее

эээээээ
насчёт измерителя расстояний за 10000 долларов поспорю... сам лично работал с электронной "рулеткой", она меряет с точностью до миллиметров на расстоянии до 300 метров, и стоит при этом всего 800 уёв :!:

Цитата:

от: deadHorse
Цитата:

от:Игорь730
либо 20-ка полное дерьмо

Ну вот, дожили... Может, и впрямь - увлеклись все фронт/бэк фокусами-покусами? Может, не так уж и плохо? Что, интересно думает, сам Кэнон? Может, на американских сайтах проходила информация от представителей фирмы?

К примеру, 4 битых пикселя на экране ЖК-монитора - для производителя норма!

Подробнее

Ну естесственно в своем классе и по отношению к своим предшественникам и конкурентам. Похоже, что я погорячился с апгрейдом с 10-ки на 20-ку. 10-ка все-таки не была ширпотребом, а 20-ка по цене еще не опустилась до ширпортеба, а по качеству сборки и юстировки уже ширпотреб :(

Вот блин. А я как раз подумываю на 20D перейти, пару мегапикселов добавить.. У меня на 10D тоже постоянно проблемы с бекфокусом. после юстировки немного получше стало, но всеравно не идеал. Я как раз надеялся что с апгрейдом забуду про свои вечные проблемы с неточным фокусом. А как выяснятся нет :(
Мне вот только одно не понятно, почему на пленочных (в частности у меня 30 с глазом) у меня никогда таких проблем не возникало, глаз никогда ни какой нефокус не резал!!! Почему на цифре постоянный дискомфорт!!??

Цитата:

от:Илья С.

Мне вот только одно не понятно, почему на пленочных (в частности у меня 30 с глазом) у меня никогда таких проблем не возникало, глаз никогда ни какой нефокус не резал!!! Почему на цифре постоянный дискомфорт!!??

Подробнее

1. большенство сегодняшних DSLR ползователей некогда непользавались зеркалкой, только мыльницами за 30,-$
2. вы раньше расматривали снимки при 300% увеличения на Мониторе??
3. нечитали целый день Форумы где только и пишут о проблемах ( так как не форумов не проблем небыло), голову то забивает. вы раньше с вашей EOS30 фотографировали какиенибудь газеты, мишени под градусами???
4. здавали плёнку, и если что не так то всё валили на LAB ( своё криворучие признать то неохота)

Про большинство не скажу а я поюзал достаточно техники :))
Уточните что Вы имеете ввиду 300% увеличение на мониторе это с пленочного кадра рассматривать или со скана с 10х15 с минилаба? :)))
У меня NIKON IV, если Вам это что-нибудь говорит, так что я как раз рассматривал каждый свой кадр очень внимательно!
И газеты с мишенями тоже.. и даже под градусом :))
В минилабе уже не был много лет. На какие вопросы еще Вам ответить чтобы Вы пересатли злобно флудить? Давно я как раз на форуме не был, забыл что здесь редко найдешь ответ на интересующий вопрос... :(

да злобно, потому что другово нечего в форуме больше читать, только проблемы с фокусом да Nikon против Canon.

всё уохжу в монастырь