Вопрос к спецам!

Нужен комплект для нестандартных условий съёмки.
Службе безопасности частной фирмы, нужен быстрый, качественный фотоаппарат и соответственно оптика к нему для оперативной работы.
Прыщи на лице разглядывать не требуется, но для идентификации личности по базе в правоохранительных органах необходима хорошая детализация. Соответственно нужна приемлимая картинка на высоких ISO. Естественно аппарат не должен привлекать к себе внимание громкой работой затвора. (20D например, вечером в парке, в тихую погоду, привлёк внимание человека с 50 метров).
Часто нужно снимать в автомобиле, иногда через стекло.
Оптика нужна неприметная, но нужно с расстояния от 50 до 100 метров, не привлекая внимание снимать какое-то действие и чтобы можно было хорошо различать как лица людей так и то что они друг другу передают. Стабилизатор обязателен, т.к. штатив никто ставить не будет.
Хотим взять 350D (снимать часто не нужно и ресурса хватит, а главное габариты и тихий затвор) и оптику EF-S 17-85 плюс EF 70-300 DO IS USM. Достаточно ли этого будет? Хотелось бы конечно 70-200/4L но боюсь что сильно заметен и необходимое растояние не перекроет.
Хотелось бы посмотреть примеры (чтобы показать заказчику) как будет выглядеть лицо человека с расстояния в 50 метров при нормальном и слабом освещении с объективами 70-200 и 70-300 при максимальном увеличении. Попробывать взять негде, город небольшой.
И как поведёт себя камера, если нужно снимать на ходу из движущегося автомобиля?
Буду благодарен за любые конструктивные предложения.

Цитата:

от:LDU
Нужен комплект для нестандартных условий съёмки.
Службе безопасности частной фирмы, нужен быстрый, качественный фотоаппарат и соответственно оптика к нему для оперативной работы.
Прыщи на лице разглядывать не требуется, но для идентификации личности по базе в правоохранительных органах необходима хорошая детализация. Соответственно нужна приемлимая картинка на высоких ISO. Естественно аппарат не должен привлекать к себе внимание громкой работой затвора. (20D например, вечером в парке, в тихую погоду, привлёк внимание человека с 50 метров).
Часто нужно снимать в автомобиле, иногда через стекло.
Оптика нужна неприметная, но нужно с расстояния от 50 до 100 метров, не привлекая внимание снимать какое-то действие и чтобы можно было хорошо различать как лица людей так и то что они друг другу передают. Стабилизатор обязателен, т.к. штатив никто ставить не будет.
Хотим взять 350D (снимать часто не нужно и ресурса хватит, а главное габариты и тихий затвор) и оптику EF-S 17-85 плюс EF 70-300 DO IS USM. Достаточно ли этого будет? Хотелось бы конечно 70-200/4L но боюсь что сильно заметен и необходимое растояние не перекроет.
Хотелось бы посмотреть примеры (чтобы показать заказчику) как будет выглядеть лицо человека с расстояния в 50 метров при нормальном и слабом освещении с объективами 70-200 и 70-300 при максимальном увеличении. Попробывать взять негде, город небольшой.
И как поведёт себя камера, если нужно снимать на ходу из движущегося автомобиля?
Буду благодарен за любые конструктивные предложения.

Подробнее

За советами на эту тему по адресу Лубянка, 2, плиз
И закройте ветку по-быстрому, пока модератор вполне справедливо не забанил

Я конечно извиняюсь, а в чём собственно криминал?
У кого же спросить совета как не у специалистов в этом деле?
Во как у вас в России всё поставлено - с ног на голову. Если бы я имел какое- то отношение к вашей Лубянке, то здесь бы и не спрашивал. У нас хохлов с этим попроще. Когда обратились за советом в местное СБУ нам задали один вопрос:"Вы что, фильмов насмотрелись? У нас такой техники отродясь не было."
Чтобы не было недомолвок, наше предприятие - крупнейшее табачное производство в регионе - аналог Лиггетт Дукат в Москве. В последнее время участились случаи нападений на перевозчиков, на торговых представителей и краж продукции в регионах. Правоохранительные органы не имеют доступ и право съёмки на территории фабрики. А заснять водилу и экспедитора можем только мы сами (у себя на терминале, при передаче денег и информации).
Если негативное отношение к ментам вообще, то я к ним не отношусь. Можно было не тратить время на сарказм.
Я же не написал что хочу заняться фотоохотой и снимать зверюшек. Я объективно поставил задачу которую нужно решить и просто попросил совета.
Если это не соответствует тематике форума, то прошу прощения, что ошибся.

Я тоже не очень понимаю, в чем криминал вопроса.

Спецслужбы такие вопросы не задают - у них на эти вопросы уже есть ответы.

Лицо, которое будут снимать, имеет полное право обратиться в суд и призвать к ответу фотографов (если те как-то окорбят честь, достоинство или свободы гражданина). А пока этого не произошло - вопрос вполне нормальный и законный.

По теме - наверное, все ж лучше снимать какой-то более "светлой" оптикой без зума - например, 200/2.8 L или аналогами у других фирм.

p.s. BAT? ;)

Выдвинутые вопросы в Вашей задаче не имеют решения.Почему и как,- объяснять долго и утомительно,поскольку задавший вопрос явно далёк от фотографии.Фотографирование чад и домочадцев в отпуске,на Новый год и 1-го сентября,как фотографический опыт - не будем рассматривать даже в шутку.По-этому мой Вам добрый совет:примите в свой штат опытного фотографа.Знание ситуации с Вашей стороны и знания фотографа, дадут Вам тот результат который Вам необходим.Ну,и как вариант,- зайдите в редакцию газеты и познакомтесь с фотокорреспондентами.Их работа и Ваша задача - схожи.

Первое - Вы не в тот форум обращаетесь, Вам лучше на шпионский.

Второе - Вы очень непрофессиональны чтобы работать на своем заводе в службе безопасности, об оперативных действиях никогда никому не рассказывают.

Третье - Вам необходима ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ техника, а не всякие там игрушки типа 350D или 20D, то есть такая, которую в обычных магазинах не торгуют и на приобретение каковой во многих страназ надо иметь специальное разрешение/лицензию. Предполагаю что с этими необходимыми несколько десятков (сотен?) тысяч зеленых денег проблем нет (может быть только нежелание тратиться ... ну что, хозяин барин).

Цитата:

от:jtphoto

Вам необходима ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ техника, а не всякие там игрушки типа 350D или 20D, то есть такая, которую в обычных магазинах не торгуют и на приобретение каковой во многих страназ надо иметь специальное разрешение/лицензию. Предполагаю что с этими необходимыми несколько десятков (сотен?) тысяч зеленых денег проблем нет (может быть только нежелание тратиться ... ну что, хозяин барин).

Подробнее

что это за техника ?
полагаете что спецслужбы не используют никоны-минолты-канонны и пентаксы ?
а что то супер-пупер секретное ?
полная чушь...
прекрасненько снимают той же техникой что и мы с вами...
не путайте с "скрытыми камерами", типа замаскированными под пачку сигарет и прочее - это совсем другое...

Цитата:

от:minaich
что это за техника ?
полагаете что спецслужбы не используют никоны-минолты-канонны и пентаксы ?
а что то супер-пупер секретное ?
полная чушь...
прекрасненько снимают той же техникой что и мы с вами...
не путайте с "скрытыми камерами", типа замаскированными под пачку сигарет и прочее - это совсем другое...

Подробнее

Почитайте еще раз:
[quot]Оптика нужна неприметная, но нужно с расстояния от 50 до 100 метров, не привлекая внимание снимать какое-то действие и чтобы можно было хорошо различать как лица людей так и то что они друг другу передают.[/quot]
Из предлагаемой здесь на обсуждение бюджетной техники/оптики не вижу серьезных претендентов на выполнение данной задачи.

А так можно попробовать с 1D Mark II + EF 100-400L, хотя 5.6 в длинном конце иногда в сумерках мало может быть.

Но это не совсем незаметный комплектик

Цитата:

от: LDU
наше предприятие - крупнейшее табачное производство в регионе

Привет коллеге!

Цитата:

от: LDU
В последнее время участились случаи нападений на перевозчиков, на торговых представителей и краж продукции в регионах.

Странно. У нас такого нет. Правда, все машины с продукцией следуют с охранниками. А у вас такой практики нет?

Цитата:

от:jtphoto
Цитата:

от:minaich
что это за техника ?
полагаете что спецслужбы не используют никоны-минолты-канонны и пентаксы ?
а что то супер-пупер секретное ?
полная чушь...
прекрасненько снимают той же техникой что и мы с вами...
не путайте с "скрытыми камерами", типа замаскированными под пачку сигарет и прочее - это совсем другое...

Подробнее

Почитайте еще раз:
[quot]Оптика нужна неприметная, но нужно с расстояния от 50 до 100 метров, не привлекая внимание снимать какое-то действие и чтобы можно было хорошо различать как лица людей так и то что они друг другу передают.[/quot]
Из предлагаемой здесь на обсуждение бюджетной техники/оптики не вижу серьезных претендентов на выполнение данной задачи.

А так можно попробовать с 1D Mark II + EF 100-400L, хотя 5.6 в длинном конце иногда в сумерках мало может быть.

Но это не совсем незаметный комплектик

Подробнее

да уж - незаметно не выйдет, надо как то обьектив замаскировать...

Ну,ну????!!!!!!! Хотел бы я посмотреть, что уважаемый мэтр наснимает СИГМОЙ и ТАМРОНОМ с движущегося автомобиля,через стекло,при-хрен-его-знает каком освещении, да и ещё с растояния в 50-100 метров, ......и чтобы лица рассмотреть,и то что передают!!!!!!Ну,ежели танк передают,або самолёт,то тогда я пас - объект передачи будет узнаваем.А ежели конвертик с вечно-зелёными????? А с лицами,так вообще полный звиздец будет.Попробуйте с 12-17 метров (это приблизительно - лень считать) самым качественным полтинником поснимать человека,и отпечатать хотя бы 10\15 погрудный портрет!!!!

я бы взял светосильный фикс канон 200/2.8. Если хочется побольше увеличение, то 300/4 со стабилизатором, короче посмотрите что больше под дистанцию съемки подходит, а также по габаритам. С несветосильными зумами я бы связываться не стал.

Да, не думал что данный вопрос вызовет такую реакцию.
Давайте по порядку:

1. SergeSmArt, Сергей я всегда с интересом читаю ваши посты. Чувствуется глаз профи. Спасибо большое за сылку.
Насчёт ошибки не думаю. Вероятность того что, этот форум посетит кто либо из предполагаемых лиц, очень низка. Они жулики и воры, и вряд ли пойдут на мокруху, по крайней мере пока бог миловал.

2. jtphoto без обид. По-моему это вы не профессионал, иначе могли бы догаться что данный вопрос санкционирован. Дана минимальная информация, которая позволит ОБЪЕКТИВНО оценить задачи и решить их. Где вы здесь увидели описание оперативных действий? У нас не детективное агенство и мы не зарабатываем на этом деньги. Задача встала недавно и после её решения предложенные вами "игрушки" превратятся в хлам. Не хочу развивать дискусию, может в фотографии вы и профи но в юридических вопросах и безопасности вы делетант.

3. Gantenbein приветствую. Да Вы совершенно правы. Сейчас фуры сопровождает "Титан", но вот когда они приходят в регион и продукция распределяется на торговые точки, её развозят микроавтобусами или "пирожками" или другим легковым транспортом. А к каждой легковушке автоматчика не приставишь. А в регионах в основном "работают" малолетки и наркоманы.

Всем большая блогадарность за высказанные мнения, в том числе и критические. И хотелось бы услышать ответ на вопрос возможно ли снимать через затонированое стекло и на ходу на небольшой скорости до 50 км/ч?

Цитата:

от: LDU
И хотелось бы услышать ответ на вопрос возможно ли снимать через затонированое стекло и на ходу на небольшой скорости до 50 км/ч?

Конечно можно, но:
1. Это как дополнительный нейтральный фильтр получается, вид на мир затемнен.
2. Надо смотреть чтобы ненужные блики от стекла не появились, их легко исправить поляризационным фильтром, но у Вас уже и так темно будет.
3. Высокие ISO и высокие скорости экспозиции в большинстве случаев выручат, хотя 50 км/ч (14 м/сек) совсем не маленькая скорость (объект сьемки успевает продвигаться на неполных 2 мм при скорости затвора 1/8000 ... но это теория, на практике надо учитывать еще уйму факторов, которые могут быть и в Вашу пользу).

Это может подойти для Ваших нужд.

Не уверен что Ваш ортимизм на "сделаем и потом технику на полку" обоснован (мафия бессмертна, как говорили неоднократно всякие литературные и кино герои).

Просто вы всех заинтриговали вот они и строят из себя супер менов, а по суте ответить ничего не могут.

Техника.
Берите дешевую светосильную оптику (не ниже 4-2.8 ), если бюджет имеет значение, или лучшие брэндовые телевики, если не имеет.
Конечно, с быстрым ("бесшумным") автофокусом.
Был бы идеален (сочетанием компактности и резкости) светосильный зеркальный телевик на 600-800, но их похоже, не бывает с USM.
Оптический стабилизатор крайне рекомендуется.
Так что один фикс на 500 или 600, и один зум 100-400 (легко поймете, когда что нужно).
Ставьте конвертер на 2. Боке пофигу, микрорезкость поднимите потом.
Каким бы тихим не был затвор, изготовьте многослойный звукопоглощающий чехол на фотоаппарат. Заодно смягчит случайный удар или падение.
Мне кажется, т.к. съёмка "из укрытия", размер коробки с объективом не имеет большого значения, поэтому оптимален Canon 1D Mark II в режиме серии плюс фикс 300-400-600 с конвертером. На всё это единый чехол с накидкой на объектив.
Учитывайте специфику дневной и вечерне-ночной съёмки.
Днём можно на бленду надеть капроновую сетку - от бликов.
Если надо ОЧЕНЬ замаскироваться, приходит идея только с "бумбоксом", в который для сохранения функционала "встроено" минирадио, а для работы - фотоаппарат с телевиком. Характерное положение - "на плечо". :))). Визироваться - по дополнительному угловому вьювиндеру.
Если всё получается плохо (т.е. сплошные шумы и мелкие объекты), бюджет учетверяется, берутся два Canon 1Ds Mark II (16,7 Мпикс), собирается приклад для стереофото с базой 0,3-1 м и потом разглядываются кропы стереофото. Кроме шуток :)


Съёмка.
Снимайте в RAW+JPG с коррекцией в минус 2 на почти максимальном ИСО (чтобы уменьшить смаз, подняв выдержку). Потом, в конвертере выправите на автомате.
RAW для "вытягивания", JPG для оперативности.
Снимайте короткими сериями, не забивая буфер.
Флэшку побольше, чтобы менять просто не пришлось.
Монопод. Или мультипод, приспособленный для автомашины (у меня как раз такой :) - найдите в сети по поиску.
И светосилы, светосилы побольше!

Удачи.

Мне кажется Сергей Смарт невнимательно прочитал об условиях съемки. Иначе бы он не посоветовал темный зум от сигмы.

Посмотрите в магазине фикс 200/2.8. Он маленький, светлый и _очень_ резкий. Если хотите, я могу сделать снимок человека с расстояния 50 метров похожим никоновским фиксом, чтоб вы оценили масштаб изображения.

Господа, спасибо огромное! Картина более-менее проясняется. Марк Два конечно здорово, но таких денег на него никто не даст, ещё плюс оптика.
Бюджет кторый готовы выделить на это дело, не более 3-х тысяч "зелёных" денег. Поэтому я и предложил в качестве тушки 350D. Остальное на оптику. Предполагалась пара объективов для различных условий съёмки. Оптимальный телевик, повторяю не для печати в изданиях а для распечатки фото максимум размера 15х20 см. Может быть, очень редко, понадобится 20х30 см. Нужна достаточная детализация для сравнения с компьютерной базой данных.
И конечно же, имея такой фотоаппарат, руководство захочет пощёлкать и себя. Поэтому думаю взять как китовый EF-S 17-85. Учитывая то, что с камерой будет работать не профессионал (в том числе и я), думаю этого будет достаточно. Главное выбрать правильный телевик.

SergeSmArt, с какого расстояния делались снимки SIGMA 100-300mm, EX, APO, F4 with X 1.4 Teleconvertor?
Интересно как будет работать и смотреться звязка 350D и SIGMA 100-300mmF4, EX, APO, IF HSM? Неужели фокусного 300 мм нам для наших задач не хватит?
Извините, может задаю дилетантские вопросы, но посмотреть и попробывать негде. На что пальцем покажу, то и купят. Потом если не подойдёт, нехочется быть крайним.
Хотя если у Canon есть альтернатива, я попытаюсь убедить руководство немножко превысить рамки бюджета для покупки такого объектива.

severnyj krolik очень интересно посмотреть, если вас не затруднит конечно, что получится при съёмке с такого расстояния. Желательно снять человека и что он держит в руке (деньги или пачку сигарет например). Возможно ли будет это определить при таком фокусном расстоянии и на таком удалении.

Вопрос ко всем. Может есть у кого аналогичный снимок?
Задача - возможно ли рассмотреть лицо человека и что он держит в руке с расстояния до 100 м. И коментарий, чем снято. Шедевра не нужно. Никто не будет рассматривать что по углам. Главное, при кропе - лицо и руки. Я так понимаю что если можно будет рассмотреть это, то и номер автомобиля не проблема.

Ещё раз огромная всем благодарность за помощь.

Цитата:

от: LDU
Задача - возможно ли рассмотреть лицо человека и что он держит в руке с расстояния до 100 м.

Можно, при фокусе от 300 мм (с кропом - от 200 мм). Но желательно длиннее, мой выше посоветованный EF 100-400L IS USM вместе с 350D в бюджет влазит, но в сумерках он может оказаться слишком темным.
[quot]Шедевра не нужно. Никто не будет рассматривать что по углам. Главное, при кропе - лицо и руки. Я так понимаю что если можно будет рассмотреть это, то и номер автомобиля не проблема.[/quot]
Чтобы всё рассмотреть именно "шедевр" и нужен, технически а не творчески.

Полистайте журнальчики желтой прессы - там от снимков папараццы и учитесь, у Вас точно такая же задача.

Сергей, цену 200/2.8 можно посмотреть на интернете:). Он стоит 1.5 раза дешевле, чем 75-300ДО, который ЛДУ собирался покупать. У меня тоже есть сомнения, можно ли с помощью него увидеть, что именно передают друг-другу на расстоянии 50м, но речь идет о съемках без штатива при неблагоприятных условиях освещения.

ЛДУ, вообще я подумал, что мои снимки введут вас в заблуждение. Объясню почему. Во-первых камера у меня не 8мп, а 6мп. Во-вторых объектив у меня не 200мм, а 180мм. И в третьих сенсор у моей камеры не 22.2мм шириной, как у 350Д, а примерно 24мм. В общем для получения эквивалентного результата мне придется снимать с несколько более близкого расстояния. Давайте я вам лучше так скажу, какое разрешение вы получите в каких условиях. я все правильно сосчитаю, меня этому 5.5 лет в институте учили:) А сейчас я такие вещи на работе считаю.

Значит так. Горизонтальный размер сенсора у 350Д 22.2мм, количество пикселей вдоль горизонтали 3456. Это означает, что размер пикселя составляет примерно 6.4мкм. Теперь, зная фокусное расстояние объектива, можно расчитать какого размера область на расстоянии 50 метров будет изображать 1 пиксель. Для объектива 200мм это примерно 1.6мм. Разрешающая способность будет примерно в 2 раза хуже этой величины (данные о двукратном ухудшении взяты отсюда http://www.dpreview.com/reviews/canoneos350d/page27.asp ). Если объект синего или красного света, то примерно в 2.5 раза. То же самое можно сосчитать для объектива 300мм. Таким образом получаем для расстояния 50м.

200мм (объектив канон 200/2.8 ): наименьшие различимые детали 3.2мм (для синих и красных деталей 4мм)

300мм (объектив канон 300/4 со стабилизатором): наименьшие различимые детали 2.1мм (для синих и красных деталей 2.7мм)

Если хотите, я все равно могу сделать обещаный снимок, но он будет базироваться на тех же расщетах. Потому как 200мм объектива у меня нет. Как и фотоаппарата канон 350Д.