Волосатая рука вашинктонского обкома.

Цитата:

от:Moonlighter
Трагическая случайность - это классное заключение. Действительно, фигли мудрствовать, все катастрофы делятся на трагические случайности и вражеские диверсии. Если второе не прокатило, значит первое. Без вопросов.

Подробнее

Несомненно, но точки надо расставить. Хотя бы для того, чтобы подобного "дурака" свалять, Роскосмосу не повадно было в будущем!
Точки, запятые, и знаки вопроса, расставлены - http://news.mail.ru/society/7921642/?frommail=1

Фобос-грунт вроде должен был ДОСТАВИТЬ НА ЗЕМЛЮ образцы. Значит какая-то его часть должна иметь посадочный модуль.
Почему, когда связь была утеряна, зонд не смог в автоматическом режиме ПРИЗЕМЛИТЬСЯ (на парашюте?)
5 млр - большая сумма. Могли бы и предусмотреть такой страховочный вариант.

страховщики взглянув на модуль, решили свалить поскорей.

"Источник РИА "Новости" со своей стороны пояснил, что в космической технике должны использоваться микроэлектронные компоненты со спецификацией "космос", которые проходят соответствующие очень жесткие испытания и проверки на "выживаемость" в условиях космоса. При этом компоненты со спецификацией "милитари" и "космос" находятся под контролем США, и в Россию такое оборудование не поставляется.

"Поэтому наши предприятия вынуждены закупать эту микроэлектронику в Юго-Восточной Азии, - источник. - Подобный контрафактный чип вполне реально может вывести космическую станцию из строя. Он может нормально работать на Земле, но не выдерживает работу в космосе. Но его поддельная маркировка и спецификация могут обмануть экспертов". "
http://newsru.com/russia/26jan2012/madeinchina.html
И всё-таки Вашинктонский обком. Поставили нам через Китай хреновые детальки.

Свои детальки надо делать, не фига было всё разваливать по указке из-за бугра и приватизировать заводы на металлолом. 99,999% частников развивать производство неохота, лечше сдать площади в аренду и собирать бабло. Пока государство жёсткой рукой не наведёт порядок в стратегических отраслях, а будет стоять в сторонке как институтка робкая, так и будут станции падать и цены расти. Лол. Йок. Трындец.

Похоже, можно поставить точку в этой истории про вашинктонские волосатые руки.
""Комиссия рассматривала ряд версий, однако многие из них были признаны несостоятельными сразу, а некоторые, как, например, версия с американскими радарами, установленными на атолле Кваджалейн (Маршалловы острова), стали несостоятельными после проведенных стендовых испытаний. Электроника, аналогичная установленной на "Фобосе", выдержала максимальный уровень облучения", - рассказал источник в ракетно-космической отрасли.

В итоге члены комиссии все "потусторонние" версии, связанные с внешним воздействием, отвергли. В итоговом отчете комиссии основной причиной инцидента называется "программный сбой, вызвавший одновременный перезапуск двух работающих каналов бортового вычислительного комплекса".

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/31/01/2012/635492.shtml
"

Цитата:

от: Pga69
Похоже, можно поставить точку в этой истории про вашинктонские волосатые руки.
"

Хороший урок для кого-то!

ДА, и в "Коммерсанте" напечатали

"Межведомственная комиссия под руководством председателя научно-технического совета госкорпорации «Ростехнологии» Юрия Коптева представила итоги расследования причин аварии автоматической межпланетной станции «Фобос-Грунт» руководителю Федерального космического агентства Владимиру Поповкину. По сведениям «Коммерсанта», рассматриваемые комиссией версии какого-либо внешнего воздействия на станцию подтверждения не нашли. Комиссия пришла к выводу, что наиболее вероятной причиной могла стать ошибка, допущенная в ходе программирования бортового вычислительного комплекса станции."

Вот же досада - Вашингтонский Обком ни при чем. :D

А "Я требую продолжение банкета!" (с)

Видимо комиссия не поинтересовалась мнением одного эксперта-википедиста.

Теперь по всей логике человек, озвучивший пароноидальный бред про то, что некий радар на "темной стороне" закошмарил его спутник должен пойти на повышение в виде занятия должности приемщика бутылок с испытательным сроком, при невыполнении которого он будет уже не приемщиком, а сборщиком.

Цитата:

от: Pga69
Похоже, можно поставить точку в этой истории про вашинктонские волосатые руки.

Эта волосатая шняга - для путенскага електората.

Цитата:

от: Pga69
...
В итоговом отчете комиссии основной причиной инцидента называется "программный сбой, вызвавший одновременный перезапуск двух работающих каналов бортового вычислительного комплекса".

Это так "торгашЪ" написал.

А вот "программисты" тоже не дураки - выставили всё на стенд и гоняли программную часть в хвост и в гриву. Гоняли и до старта, гоняли и на двойнике после аварии - "не бывает".

Так что вот так здесь проводятся расследования. "Она утонула" вобщем.

Уже неизвестно чему верить - тот же РБК сегодня уже другая версия http://top.rbc.ru/society/31/01/2012/635586.shtml
"Неудачный запуск космического аппарата "Фобос-Грунт" связан с локальным воздействием на станцию тяжелых заряженных частиц космического пространства, сообщил на совещании в Воронеже глава Роскосмоса Владимир Поповкин.

"Причиной нештатной ситуации стал перезапуск двух комплектов бортовых вычислительных комплексов, так называемый "второй рестарт", вследствие чего космический аппарат перешел в режим наибольшей экономии энергии и ожидания команды", - сказал руководитель Федерального космического агентства.

По его словам, спецкомиссия пришла к выводу, что наиболее вероятной причиной рестарта стало локальное воздействие тяжелых заряженных частиц в космическом пространстве, которое привело к сбою в запоминающем устройстве еще на втором витке полета на опорной орбите.

В.Поповкин добавил, что нельзя было не учитывать такого воздействия заряженных частиц в космосе, поэтому ряд должностных лиц завода-изготовителя привлечены к дисциплинарной ответственности."

Цитата:

от:Awesome
Это так "торгашЪ" написал.

А вот "программисты" тоже не дураки - выставили всё на стенд и гоняли программную часть в хвост и в гриву. Гоняли и до старта, гоняли и на двойнике после аварии - "не бывает".

Подробнее

Не бывает чудес и не бывает двойников уникальной аппаратуры.

Поповкин.....................
"Примечательно, что в российские войска эти БМП не поставляют с 2010 года. Минобороны отказалось от них после того, как тогдашний замминистра обороны по вооружению Владимир Поповкин, который сейчас возглавляет Роскосмос, публично назвал указанные бронемашины "гробами".

"Нам очень надо беречь солдат. На БМП сегодня все ездят наверху, потому что в этом "гробу" никто ехать не хочет. Надо делать другую машину", - заявил тогда Поповкин. Эти слова, как полагают, стоили России контракта с Грецией на 420 машин: греческие газеты немедленно растиражировали едкое высказывание замминистра о "гробах", и в стране вскоре решили, что подобную технику закупать не стоит. Стоимость поставки оценивалась в 1,5 млрд долларов."
http://newsru.com/world/31jan2012/indobmp3.html

Плохо, если причина так и останется невыясненной. Это означает, что она обязательно повторится :(

Цитата:

от: Pga69
Не бывает чудес и не бывает двойников уникальной аппаратуры.

"У нас все ходы за-пей-са-ны!"

На чём же тогда проверяли воздействие излучения на аппаратуру? ;)

Цитата:

от:Андрей Якубовский
В.Поповкин добавил, что нельзя было не учитывать такого воздействия заряженных частиц в космосе, поэтому ряд должностных лиц завода-изготовителя привлечены к дисциплинарной ответственности."

Подробнее

(Это всё опять со слов журналистов).

Но если такие слова были на самом деле - нах такого "специалиста".
Как-то по своей наивности думаю, что такие вещи делаются по ТЗ. Написано в ТЗ - извольте обеспечить. Не написано - "до свидания" со своими "должны были предусмотреть".

Цитата:

от:Андрей Якубовский
Уже неизвестно чему верить - тот же РБК сегодня уже другая версия http://top.rbc.ru/society/31/01/2012/635586.shtml
"Неудачный запуск космического аппарата "Фобос-Грунт" связан с локальным воздействием на станцию тяжелых заряженных частиц космического пространства, сообщил на совещании в Воронеже глава Роскосмоса Владимир Поповкин.

"Причиной нештатной ситуации стал перезапуск двух комплектов бортовых вычислительных комплексов, так называемый "второй рестарт", вследствие чего космический аппарат перешел в режим наибольшей экономии энергии и ожидания команды", - сказал руководитель Федерального космического агентства.

По его словам, спецкомиссия пришла к выводу, что наиболее вероятной причиной рестарта стало локальное воздействие тяжелых заряженных частиц в космическом пространстве, которое привело к сбою в запоминающем устройстве еще на втором витке полета на опорной орбите.

В.Поповкин добавил, что нельзя было не учитывать такого воздействия заряженных частиц в космосе, поэтому ряд должностных лиц завода-изготовителя привлечены к дисциплинарной ответственности."

Подробнее

Это какая-то ерунда. Потому как о воздействии тяжелых ионов на аппаратуру космических аппаратов известно с начала их регулярного запуска в космос. (кстати, прямо на Земле, например, хорошие CCD для спектроскопии, работающие при азотной температуре, тоже космические лучи чувствуют и всегда в софте есть возможность включить вычитание выбросов от космических лучей, так как их легко опознать - выбросы однопиксельные).

Но от их воздействия на аппаратуру защиты фактически нет, так что непонятно кого и за что хочет наказывать Поповкин. Стандартная защита - это двойная система, так как с одной стороны зависание компьютерной системы - это само по себе регулярное событие на любом спутнике, но с другой, зависание сразу двух в один момент - событие крайне маловероятное. Так шта....

Ерунду какую-то говорит Поповкин.

Цитата:

от: Awesome
"У нас все ходы за-пей-са-ны!"

На чём же тогда проверяли воздействие излучения на аппаратуру? ;)

В аппаратуре наверняка применялись ПЛМ, процессоры с залитыми в них данными и флагами защиты, флэшки. Это десятки микропрограмм и массивов данных. Кто-нибудь может гарантировать, что на рабочем аппарате и "двойнике" было залито одно и то же? Обычно в процессе отладки оборудования происходит многократная перезаливка отдельных частей данных и микропрограмм. Если говорить о "железе" - для достижения наилучших параметров что-то отстраивается вручную. Короче, собрать вручную два сложных агрегата с абсолютно одинаковыми параметрами практически нереально.

Цитата:

от: Joss


Ерунду какую-то говорит Поповкин.

Собственно говоря спектр эл-маг излучения в околоземном Космосе изучен достаточно хорошо. Давно существуют методы защиты от его воздействия не только аппаратуры, но и людей.

Однако обратите внимание: Поповкин толкует про некие "тяжелые заряженные частицы" НЕ уточняя при этом что имеет в виду - то ли ионы каких либо веществ (каких???) невесть откуда взявшихся "локально" около спутника и непонятно как ускоренных, то ли вообще макрочастиц (пыли), получившей непонятно откуда заряд.

Наиболее известным излучением в виде потока явстиц есть алфа-излучение, или попросту ядра гелия. Такой поток задерживается даже листом бумаги.

Поверить в то, что некие "тяжелые заряженные частицы" пробили корпус спутника, изготовленный кстати из тугоплавких металлов и вывели из строя электронику может только полный идиот.

Так что он или больной или вредитель перманентно путающийся в показаниях.

а мне кажется, что небыло ни когого модуля, а была пустышка.
кастрюля.
пустая банка.
ведро с гайками.
ржавая бочка.

Цитата:

от:Niko_Kiev
Собственно говоря спектр эл-маг излучения в околоземном Космосе изучен достаточно хорошо. Давно существуют методы защиты от его воздействия не только аппаратуры, но и людей.

Однако обратите внимание: Поповкин толкует про некие "тяжелые заряженные частицы" НЕ уточняя при этом что имеет в виду - то ли ионы каких либо веществ (каких???) невесть откуда взявшихся "локально" около спутника и непонятно как ускоренных, то ли вообще макрочастиц (пыли), получившей непонятно откуда заряд.

Наиболее известным излучением в виде потока явстиц есть алфа-излучение, или попросту ядра гелия. Такой поток задерживается даже листом бумаги.

Поверить в то, что некие "тяжелые заряженные частицы" пробили корпус спутника, изготовленный кстати из тугоплавких металлов и вывели из строя электронику может только полный идиот.

Так что он или больной или вредитель перманентно путающийся в показаниях.

Подробнее

Простите, но Вы несколько не правы. Есть такая штука, которая называется галактические космические лучи. Они в основном состоят из тяжелых ядер (железо, углерод, кислород). Именно они и есть главный источник сбоев компьютерных систем спутников. От них никакой толстый корпус не спасает, скорее наоборот.

Еще раз: регулярные сбои, которые с наибольшей частотой происходят в период минимальной (не описка!) солнечной активности, это стандартное явление. Страхуется дублированием систем и правильным программированием на ручной перезапуск, если совсем беда.