"00:27:31 (T+688 сек) — отделение АМС от ракеты-носителя (орбита близка к расчётной).[25][27] Раскрытие панелей солнечных батарей АМС, приём телеметрической информации наземными измерительными пунктами, завершение построения ориентации межпланетной станции по Солнцу, заряд аккумуляторных батарей.[28]"
Орбита близка к расчетной. Солнечные батареи раскрылись. Первый сеанс связи - все нормально. Далее два с половиной часа неизвестно чего - после чего связь потеряна.
"2011 г. 11 ноября:
Специалисты на Байконуре отдали «Фобосу» «команды непосредственного исполнения». Тот не отреагировал.
2011 г. 12 ноября:
Связаться с аппаратом не удалось."
Есть еще надежда на австралийскую телеметрию. Посмотрим.
Волосатая рука вашинктонского обкома.
Всего 143 сообщ.
|
Показаны 101 - 120
Re[Pga69]:
Re[Alexandr"]:
"Версия первая, озвученная утром 9 ноября Владимиром Поповкиным, главой Роскосмоса: сбой при переходе от солнечной системы ориентации к звездной. Проще говоря, аппарат по каким-то причинам не смог «разглядеть» звезды и определить по ним свое положение. Сработала только более простая система, которая разворачивает зонд так, чтобы его солнечные батареи оказались подставлены перпендикулярно солнечным лучам - но для начала маневрирования этого, конечно, недостаточно. "
http://mn.ru/society_space/20111111/307099046.html
"Снимки российской межпланетной станции «Фобос-Грунт», сделанные астрофотографом-любителем, показывают, что аппарат не находится в постоянной солнечной ориентации, сказал РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.
В среду Ральф Ванденберг (Ralf Vandenbergh), специализирующийся на снимках космических аппаратов, опубликовал в интернете первые снимки «Фобос-Грунта» высокого разрешения, на которых можно различить конструкции станции. На фотографиях, в частности, видно, что солнечные батареи зонда раскрыты.
По словам собеседника агентства, аппарат не находится в штатном положении - постоянной ориентации на Солнце, которая необходима, чтобы солнечные батареи были все время освещены и обеспечивали зонд энергией.
«Если смотреть на снимок, то видно, что боковая поверхность освещена, Солнце «смотрит» не перпендикулярно солнечным батареям, а как-то со стороны», - сказал источник. "
http://stp.cosmos.ru/index.php?id=1137&no_cache=1&tx_ttnews%5Btt_news%5D=2251&cHash=cf93f4b66ed8bb8d9cf068df868bf689
http://mn.ru/society_space/20111111/307099046.html
"Снимки российской межпланетной станции «Фобос-Грунт», сделанные астрофотографом-любителем, показывают, что аппарат не находится в постоянной солнечной ориентации, сказал РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.
В среду Ральф Ванденберг (Ralf Vandenbergh), специализирующийся на снимках космических аппаратов, опубликовал в интернете первые снимки «Фобос-Грунта» высокого разрешения, на которых можно различить конструкции станции. На фотографиях, в частности, видно, что солнечные батареи зонда раскрыты.
По словам собеседника агентства, аппарат не находится в штатном положении - постоянной ориентации на Солнце, которая необходима, чтобы солнечные батареи были все время освещены и обеспечивали зонд энергией.
«Если смотреть на снимок, то видно, что боковая поверхность освещена, Солнце «смотрит» не перпендикулярно солнечным батареям, а как-то со стороны», - сказал источник. "
http://stp.cosmos.ru/index.php?id=1137&no_cache=1&tx_ttnews%5Btt_news%5D=2251&cHash=cf93f4b66ed8bb8d9cf068df868bf689
Re[Андрей Якубовский]:
от:Андрей Якубовский
"00:27:31 (T+688 сек) — отделение АМС от ракеты-носителя (орбита близка к расчётной).[25][27] Раскрытие панелей солнечных батарей АМС, приём телеметрической информации наземными измерительными пунктами, завершение построения ориентации межпланетной станции по Солнцу, заряд аккумуляторных батарей.[28]"
Орбита близка к расчетной. Солнечные батареи раскрылись. Первый сеанс связи - все нормально. Далее два с половиной часа неизвестно чего - после чего связь потеряна.
"2011 г. 11 ноября:
Специалисты на Байконуре отдали «Фобосу» «команды непосредственного исполнения». Тот не отреагировал.
2011 г. 12 ноября:
Связаться с аппаратом не удалось."
Есть еще надежда на австралийскую телеметрию. Посмотрим.Подробнее
т.е. не включился маршевый движок?
Re[Андрей Якубовский]:
Управление станцией с Земли должно было начаться после её выхода на промежуточную орбиту. До этого - автоматический режим:
"На участке полёта по опорной орбите в зоне видимости российских наземных станций осуществляется односторонний контроль за полётом КА по каналу ТМИ через передатчик РПТ111 и проводятся траекторные измерения с помощью прибора 38 Г6.
После перехода на промежуточную орбиту увеличиваются зоны видимости, падает угловая скорость движения КА относительно наземных станций, появляется возможность для организации двусторонней связи с КА через бортовой радиокомплекс (БРК) перелётного модуля (ПМ)."
"На участке полёта по опорной орбите в зоне видимости российских наземных станций осуществляется односторонний контроль за полётом КА по каналу ТМИ через передатчик РПТ111 и проводятся траекторные измерения с помощью прибора 38 Г6.
После перехода на промежуточную орбиту увеличиваются зоны видимости, падает угловая скорость движения КА относительно наземных станций, появляется возможность для организации двусторонней связи с КА через бортовой радиокомплекс (БРК) перелётного модуля (ПМ)."
Re[Pga69]:
http://oko-planet.su/science/sciencediscussions/92853-fobos-grunt-byl-kavaleristskim-naskokom.html
"У нас нет информации о том, в какой момент и в результате чего была прервана циклограмма штатного полета. Гипотезы строить можно разные. А факт достоверный мы имеем один: аппарат сориентирован на Солнце, бортовая машина выполняет свои функции. По всей логике, в случае прерывания циклограммы аппарат переходит в режим ожидания команды с Земли. Возможно, он в этом режиме пребывает до сих пор, и мы будем продолжать попытки его оживить."
"Есть варианты того, что могло случиться. Например, это могла быть тяжелая программная ошибка, случившаяся в тех режимах, которые не могли быть смоделированы на Земле. Разница между реальной жизнью и моделированием могла сказаться таким образом, что возникла непредвиденная ситуация, поставившая машину в тупик. Могла быть и чисто аппаратная причина: на момент потери связи со станцией мы включили питание нескольких агрегатов, и это теоретически, при наличии повреждений в процессе выведения, могло вызвать временные нарушения электропитания. Но это все версии, официальные причины должна установить специально созданная комиссия."
"У нас нет информации о том, в какой момент и в результате чего была прервана циклограмма штатного полета. Гипотезы строить можно разные. А факт достоверный мы имеем один: аппарат сориентирован на Солнце, бортовая машина выполняет свои функции. По всей логике, в случае прерывания циклограммы аппарат переходит в режим ожидания команды с Земли. Возможно, он в этом режиме пребывает до сих пор, и мы будем продолжать попытки его оживить."
"Есть варианты того, что могло случиться. Например, это могла быть тяжелая программная ошибка, случившаяся в тех режимах, которые не могли быть смоделированы на Земле. Разница между реальной жизнью и моделированием могла сказаться таким образом, что возникла непредвиденная ситуация, поставившая машину в тупик. Могла быть и чисто аппаратная причина: на момент потери связи со станцией мы включили питание нескольких агрегатов, и это теоретически, при наличии повреждений в процессе выведения, могло вызвать временные нарушения электропитания. Но это все версии, официальные причины должна установить специально созданная комиссия."
Re[Андрей Якубовский]:
от:Андрей Якубовский
А факт достоверный мы имеем один: аппарат сориентирован на Солнце, бортовая машина выполняет свои функции. По всей логике, в случае прерывания циклограммы аппарат переходит в режим ожидания команды с Земли. Возможно, он в этом режиме пребывает до сих пор, и мы будем продолжать попытки его оживить."Подробнее
Аппарат не сориентировался на солнце! Ссылку я выше приводил. Из за этого и возникли вскоре проблемы с питанием. В любом случае он не закончил автоматическую часть полёта. Так что связь с Землёй ни причём.
Re[Pga69]:
Вы специалист по солнечным батареям? Она вырабатывает практически одинаковую энергию при угле между плоскостью батареи и направлением на Солнце до 60 град, после чего энергия плавно падает до нуля при угле в 90 град. На приведенном фото видно, что батареи освещены. Этого достаточно. Точно выдерживать нормаль бессмыслено, т.к. для этого нужно расходовать топливо! Нужна правильная ориентация для двигателя, а не для батарей. А вот тут я не возьмусь определить правильность ориентации по приведенному фото.
Re[Pga69]:
http://www.firstnews.ru/news/culture/roskosmos-nameknul-na-zvezdnye-voyny/
"Именно поэтому аппарат и упадет на Землю через несколько дней, уверен академик Российской Академии космонавтики Александр Железняков.
"Версия с внешними воздействиями – самое удобное объяснение. Это ведь никак не проверить. Те обломки, что упадут на Землю 15 января, материалом для соответствующего анализа служить не могут. Теоретическая возможность этого существует. Поэтому говорить можно все что угодно", - отметил эксперт в беседе с корреспондентом Firstnews.
По его словам, одним из сценариев возможного внешнего вмешательства может быть работа американского радара на Аляске – при включении его на полную мощность в зоне пролета над ним некоторые системы "Фобос-Грунта" могли быть выведены из строя, и даже сожжены. Только доказать это практически невозможно.
"Моя главная версия провала – наши собственные недоработки, сваливать вину за это на чьи-то происки – не этично", - подчеркнул академик."
"Между тем, одной из версий неудачи с "Фобос-Грунтом" эксперты Firstnews ранее называли возможный сбой из-за отказа в 2010 году переходить на зимнее время, что было традицией для стран пост-советского пространства многие годы.
Звёздный датчик "Фобос-Грунта", который должен был сориентировать станцию в пространстве, мог быть установлен на определенное небесное тело по ее координатам в одном времени (установленном программой, которая автоматически перевела часы на зимнее), а оно - небесное тело - в этот момент находилось уже в другом месте. Это вызвало отсутствие постоянной солнечно-звёздной ориентации (ПСЗО) и блокировку включения маршевого двигателя."
http://www.firstnews.ru/news/society/amerikanskie-radary-sluchayno-mogli-pogubit-fobos-grunt/
"Появилась версия, что падение космического аппарата "Фобос-Грунт" связано с тем, что на него было оказано непреднамеренное воздействие излучения радаров США во время его полёта над ними на втором витке вокруг Земли. Американские радары действительно работали по программе изучения одного из астероидов."
"В ближайшие дни будет проведён наземный эксперимент, в ходе которого блок с аппаратурой, аналогичной установленной на "Фобос-Грунте", подвергнут излучению суммарной мощности возможного непреднамеренного воздействия американских радаров."
"Именно поэтому аппарат и упадет на Землю через несколько дней, уверен академик Российской Академии космонавтики Александр Железняков.
"Версия с внешними воздействиями – самое удобное объяснение. Это ведь никак не проверить. Те обломки, что упадут на Землю 15 января, материалом для соответствующего анализа служить не могут. Теоретическая возможность этого существует. Поэтому говорить можно все что угодно", - отметил эксперт в беседе с корреспондентом Firstnews.
По его словам, одним из сценариев возможного внешнего вмешательства может быть работа американского радара на Аляске – при включении его на полную мощность в зоне пролета над ним некоторые системы "Фобос-Грунта" могли быть выведены из строя, и даже сожжены. Только доказать это практически невозможно.
"Моя главная версия провала – наши собственные недоработки, сваливать вину за это на чьи-то происки – не этично", - подчеркнул академик."
"Между тем, одной из версий неудачи с "Фобос-Грунтом" эксперты Firstnews ранее называли возможный сбой из-за отказа в 2010 году переходить на зимнее время, что было традицией для стран пост-советского пространства многие годы.
Звёздный датчик "Фобос-Грунта", который должен был сориентировать станцию в пространстве, мог быть установлен на определенное небесное тело по ее координатам в одном времени (установленном программой, которая автоматически перевела часы на зимнее), а оно - небесное тело - в этот момент находилось уже в другом месте. Это вызвало отсутствие постоянной солнечно-звёздной ориентации (ПСЗО) и блокировку включения маршевого двигателя."
http://www.firstnews.ru/news/society/amerikanskie-radary-sluchayno-mogli-pogubit-fobos-grunt/
"Появилась версия, что падение космического аппарата "Фобос-Грунт" связано с тем, что на него было оказано непреднамеренное воздействие излучения радаров США во время его полёта над ними на втором витке вокруг Земли. Американские радары действительно работали по программе изучения одного из астероидов."
"В ближайшие дни будет проведён наземный эксперимент, в ходе которого блок с аппаратурой, аналогичной установленной на "Фобос-Грунте", подвергнут излучению суммарной мощности возможного непреднамеренного воздействия американских радаров."
Re[Pga69]:
Как передали из Госдепа :)
"Источник: «Фобос-грунт» упал из-за ошибки программного обеспечения, а не из-за американского радара
Ошибка программного обеспечения и последовавшие действия наземных служб, пытавшихся установить связь с космическим аппаратом «Фобос-грунт», привели к его потере, сообщил «Интерфаксу» источник в комиссии, расследующей причины аварии российской межпланетной станции, после того как весь вторник в СМИ обсуждали версию о том, что «Фобос» мог вывести из строя американский радар.
«Наиболее вероятной версией случившегося является программная ошибка и последовавшие за ней действия наземных служб, приведшие к полной разрядке аккумуляторных батарей», – сказал собеседник агентства.
По его словам, проведенные комиссией испытания оборудования в НПО имени Лавочкина показали, что центральный компьютер межпланетной станции после выведения на околоземную орбиту был перегружен. Это привело к сбою в его работе и потребовало перезагрузки компьютера, из-за чего межпланетная станция не выполнила маневр перехода на отлетную к Марсу орбиту.
В попытке установить связь с космическим аппаратом, сообщил собеседник агентства, наземными службами на «Фобос-грунт» была отправлена команда на включение передатчика дальней космической связи Х-диапазона (в связи с отсутствием передатчика для связи в ближнем диапазоне).
«Данный передатчик, потребляющий большое количество энергии, работал длительное время, израсходовав все запасы аккумуляторных батарей, но связаться с аппаратом у наземных служб никак не получалось из-за большой скорости его пролета над наземными станциями. Ситуацию осложнило и то, что аппарат длительное время находился в тени, не подзаряжая свои аккумуляторные батареи», – пояснил собеседник агентства.
По его словам, полностью разрядив аккумулятор, космический аппарат перестал функционировать.
Ранее во вторник вице-премьер Дмитрий Рогозин и другие специалисты, отвечающие за космическую отрасль, рассматривали версию о том, что электронику «Фобоса» мог вывести из строя американский радар на Маршалловых островах. «Интерфакс»"
"Источник: «Фобос-грунт» упал из-за ошибки программного обеспечения, а не из-за американского радара
Ошибка программного обеспечения и последовавшие действия наземных служб, пытавшихся установить связь с космическим аппаратом «Фобос-грунт», привели к его потере, сообщил «Интерфаксу» источник в комиссии, расследующей причины аварии российской межпланетной станции, после того как весь вторник в СМИ обсуждали версию о том, что «Фобос» мог вывести из строя американский радар.
«Наиболее вероятной версией случившегося является программная ошибка и последовавшие за ней действия наземных служб, приведшие к полной разрядке аккумуляторных батарей», – сказал собеседник агентства.
По его словам, проведенные комиссией испытания оборудования в НПО имени Лавочкина показали, что центральный компьютер межпланетной станции после выведения на околоземную орбиту был перегружен. Это привело к сбою в его работе и потребовало перезагрузки компьютера, из-за чего межпланетная станция не выполнила маневр перехода на отлетную к Марсу орбиту.
В попытке установить связь с космическим аппаратом, сообщил собеседник агентства, наземными службами на «Фобос-грунт» была отправлена команда на включение передатчика дальней космической связи Х-диапазона (в связи с отсутствием передатчика для связи в ближнем диапазоне).
«Данный передатчик, потребляющий большое количество энергии, работал длительное время, израсходовав все запасы аккумуляторных батарей, но связаться с аппаратом у наземных служб никак не получалось из-за большой скорости его пролета над наземными станциями. Ситуацию осложнило и то, что аппарат длительное время находился в тени, не подзаряжая свои аккумуляторные батареи», – пояснил собеседник агентства.
По его словам, полностью разрядив аккумулятор, космический аппарат перестал функционировать.
Ранее во вторник вице-премьер Дмитрий Рогозин и другие специалисты, отвечающие за космическую отрасль, рассматривали версию о том, что электронику «Фобоса» мог вывести из строя американский радар на Маршалловых островах. «Интерфакс»"
Re[Андрей Якубовский]:
от: Андрей Якубовский
Она вырабатывает практически одинаковую энергию при угле между плоскостью батареи и направлением на Солнце до 60 град, после чего энергия плавно падает до нуля при угле в 90 град.
Откуда такие цифры? Здравый смысл подсказывает, что при угле 60* на батарею будет падать в три раза меньше солнечных лучей.
Re[Pga69]:
от: Pga69
Откуда такие цифры? Здравый смысл подсказывает, что при угле 60* на батарею будет падать в три раза меньше солнечных лучей.
А там фраза вся странная:
от: Андрей Якубовский
Она вырабатывает практически одинаковую энергию при угле между плоскостью батареи и направлением на Солнце до 60 град, после чего энергия плавно падает до нуля при угле в 90 град.
Я тоже чего-то не понял, почему батарея при ее плоскости, перпендикулярной направлению на Солнце, энергию не генерит. А генерит, когда, типа, ребром смотрит.
Re[zzy]:
Ну, описался 
Максимум энергии - при нормали. Плюс - минус 30 град - практически не меняется. далее по cos. (при 30 град - снижение 14%, при 60 град 50%) И у батареи есть запас, поэтому, где граничный угол - знают только разработчики. Думаю, что запас большой, т.к. она должна вырабатывать достаточно энергии на орбите Марса, а там интенсивность солнечного потока меньше.
Но, направление двигателя при разгоне/торможении необходимо выдерживать в сотые доли град, поэтому смысл фразы правильный.
Максимум энергии - при нормали. Плюс - минус 30 град - практически не меняется. далее по cos. (при 30 град - снижение 14%, при 60 град 50%) И у батареи есть запас, поэтому, где граничный угол - знают только разработчики. Думаю, что запас большой, т.к. она должна вырабатывать достаточно энергии на орбите Марса, а там интенсивность солнечного потока меньше.Но, направление двигателя при разгоне/торможении необходимо выдерживать в сотые доли град, поэтому смысл фразы правильный.
Re[Pga69]:
от: Pga69
Откуда такие цифры? Здравый смысл подсказывает, что при угле 60* на батарею будет падать в три раза меньше солнечных лучей.
1350 Вт/кв.м. .. по нормали..
Батарея нагревается.. нагревается батарея...
Re[Awesome]:
от: Awesome
1350 Вт/кв.м. .. по нормали..
Батарея нагревается.. нагревается батарея...
До какой температуры, и какой тип батарей там установлен?
Re[Андрей Якубовский]:
от:Андрей Якубовский
"Между тем, одной из версий неудачи с "Фобос-Грунтом" эксперты Firstnews ранее называли возможный сбой из-за отказа в 2010 году переходить на зимнее время, что было традицией для стран пост-советского пространства многие годы.
Звёздный датчик "Фобос-Грунта", который должен был сориентировать станцию в пространстве, мог быть установлен на определенное небесное тело по ее координатам в одном времени (установленном программой, которая автоматически перевела часы на зимнее), а оно - небесное тело - в этот момент находилось уже в другом месте. Это вызвало отсутствие постоянной солнечно-звёздной ориентации (ПСЗО) и блокировку включения маршевого двигателя."Подробнее
Весьма вероятное развитие событий! Наверное, все столкунлись с "временной чехардой" на своих компьютерах, смартфонах, планшетах, в связи со странностями г-на Медведева, по поводу отказа от зимнего времени. Когда гос. деятель, тем более, мыслящий себя "проводником информационных технологий", выделывает такие "штуки", возникает вопрос: а соображает ли он вообще?!
Хотя, я думаю, это не так. В космонавтике никому в голову не придет, синхронизировать работу систем станции с "локальным", "зимним", "летним". Для этого существует Гринвич. Или уже "пришло"?
от:Андрей Якубовский
Ранее во вторник вице-премьер Дмитрий Рогозин и другие специалисты, отвечающие за космическую отрасль, рассматривали версию о том, что электронику «Фобоса» мог вывести из строя американский радар на Маршалловых островах. «Интерфакс»"Подробнее
Как, Рогозин уже "специалист"?!
Всегда считал его "специалистом" по выведению "натовских тараканов" в свой кухне и...голове! М-да...вот такие у нас, теперь, "специалисты".....
Re[
"Межведомственная комиссия во главе с председателем научно-технического совета госкорпорации "Ростехнологии" Юрием Коптевым, занимающаяся расследованием причин крушения автоматической межпланетной станции "Фобос-Грунт", озвучила вероятную причину инцидента.
По данным специалистов, крушение станции могло произойти по причине "воздействия на космический аппарат плазменного образования в магнитосфере Земли", сообщает радио "Маяк".
Эксперты установили, что 4 ноября на Солнце произошла мощная вспышка класса X, в течение последующих 10 суток солнечная активность была аномальной, что могло повлиять на работу электроники спутника. Крушение АМС "Фобос-Грунт" можно считать трагической случайностью, полагают в комиссии. "
Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/26/01/2012/634861.shtml
Киссенджер передал маляву пу. как надо воспринимать данный инцендент?
По данным специалистов, крушение станции могло произойти по причине "воздействия на космический аппарат плазменного образования в магнитосфере Земли", сообщает радио "Маяк".
Эксперты установили, что 4 ноября на Солнце произошла мощная вспышка класса X, в течение последующих 10 суток солнечная активность была аномальной, что могло повлиять на работу электроники спутника. Крушение АМС "Фобос-Грунт" можно считать трагической случайностью, полагают в комиссии. "
Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/26/01/2012/634861.shtml
Киссенджер передал маляву пу. как надо воспринимать данный инцендент?
.
.
Re[Pga69]:
от: Pga69
Киссенджер передал маляву пу. как надо воспринимать данный инцендент?
В "маляве" он не объяснился, отчего именно Фобос-Грунт так полюбился
солнышкиной вспышке: "плазменное образование" сидело , так себе, в кустиках
и ждало, когда же Фобос-Грунт рядом пробежит....
Чувствуется, что "плазменные образования", постепенно, замещают мозги у руководителей Роскосмоса!
Re[Pga69]:
от: Pga69
Крушение АМС "Фобос-Грунт" можно считать трагической случайностью, полагают в комиссии.
Трагическая случайность - это классное заключение. Действительно, фигли мудрствовать, все катастрофы делятся на трагические случайности и вражеские диверсии. Если второе не прокатило, значит первое. Без вопросов.
Re[Moonlighter]:
Аж до слёз.... 
