от: Александръ
в сегодняшнем случае придурки разбираюца с придуркаме...
критерий придуркости озвучьте, пожалуйста
Война в Ливии. Убит Муамар Каддафи
Всего 4977 сообщ.
|
Показаны 761 - 780
Re[Александръ]:
критерий придуркости озвучьте, пожалуйста
Re[Pilligrim88]:
от: Pilligrim88
критерий придуркости озвучте, пожалуйста
измеряеца в каддаффи,бестолково бегающих и орущих пофстанцахъ,и в количестве верующих в арабскую демократию...
Re[Pilligrim88]:
Триполи, 31 мая /Синьхуа/ -- Ливийский лидер Муаммар Каддафи готов выполнить "дорожную карту", выдвинутую Африканским союзом /АС/ для урегулирования кризиса в этой североафриканской стране, заявил в понедельник [30 мая] президент ЮАР Джейкоб Зума, находящийся здесь в качестве посредника.
"Я могу сказать, что ливийский лидер готов реализовать то, что содержится в "дорожной карте", разработанной АС", -- сообщил Дж. Зума на пресс-конференции, состоявшейся в преддверии вылета из Триполи.
В ходе многочасового пребывания в Триполи Дж. Зума с М. Каддафи провел "детальный и продолжительный" диалог, во время которого он проинформировал коллегу о "последних шагах и мерах, предпринятых АС", а также подтвердил призыв АС начать диалог между ливийцами.
Напомним, что президент ЮАР Дж. Зума ранее в тот же день прибыл в аэропорт Триполи, где его встретили премьер-министр Ливии Багдади Махмуди и глава МИД страны Абдель Ати аль-Обейди. По его словам, он прибыл сюда в качестве члена комитета АС по ливийскому кризису на высшем уровне.
Ливийское правительство приняло инициативу и "дорожную карту" АС, заверил Дж. Зума, добавив, что Муамар Каддафи пообещал, что готов "прибегнуть к прекращению огня, выдвинутому АС, при условии, что НАТО /и другие/ прекратят бомбардировку и дадут возможность ливийскому народу самостоятельно разрешить проблемы".
Тем не менее, источник в Бенгази -- главном оплоте ливийской оппозиции -- сказал Синьхуа, что "дорожная карта" АС пока не представлена "Переходному национальному совету" /ПНС/, и он не готов рассмотреть ее как главный шаг к урегулированию ливийского кризиса.
Фото агентства Рейтер
http://russian.news.cn/world/2011-05/31/c_13903321.htm
Во время состоявшейся в понедельник встречи с президентом ЮАР Джейкобом Зумой лидер Ливии Муамар Каддафи попросил созвать внеочередное заседание Совбеза ООН, на котором должны быть пересмотрены «механизмы применения резолюции 1973» на территории его страны. Об этом сообщило ливийское информационное агентство JANA.
Глава южноафриканской республики прибыл в понедельник в Ливию, где он должен провести переговоры об урегулировании кризиса. В его планы также входит встреча с представителями повстанческого Переходного национального совета (ПНС).
АС предложил конфликтующим сторонам «дорожную карту» по мирному урегулированию, которая была согласована с Каддафи, но ее отверг ПНС. Она предусматривает прекращение огня и введение переходного периода до проведения демократических выборов. Африканский союз также выступает против бомбардировок ливийских объектов авиацией НАТО.
На днях некоторые СМИ поспешили сообщить, что в Триполи Зума будет обсуждать условия мирного ухода Каддафи. Однако администрация южноафриканского президента опровергла эти сведения, подчеркнув, что главная цель визита – достижение перемирия. В поездке его сопровождает министр государственной безопасности ЮАР Сиябонга Квеле.
Ливийское государственное телевидение показало в понедельник запись, на которой Каддафи приветствует южноафриканского президента и проходит с ним в зал, где они обсуждали сложившуюся в стране ситуацию.
31 мая 2011, 02:55
http://www.vz.ru/news/2011/5/31/495635.html
Силы НАТО непосредственно после отбытия из Триполи президента ЮАР Джейкоба Зумы нанесли по ливийской столице новые удары, есть жертвы и пострадавшие, сообщили во вторник [31 мая] местные СМИ.
31 мая 2011, 06:15
http://www.vz.ru/news/2011/5/31/495654.html
"Я могу сказать, что ливийский лидер готов реализовать то, что содержится в "дорожной карте", разработанной АС", -- сообщил Дж. Зума на пресс-конференции, состоявшейся в преддверии вылета из Триполи.
В ходе многочасового пребывания в Триполи Дж. Зума с М. Каддафи провел "детальный и продолжительный" диалог, во время которого он проинформировал коллегу о "последних шагах и мерах, предпринятых АС", а также подтвердил призыв АС начать диалог между ливийцами.
Напомним, что президент ЮАР Дж. Зума ранее в тот же день прибыл в аэропорт Триполи, где его встретили премьер-министр Ливии Багдади Махмуди и глава МИД страны Абдель Ати аль-Обейди. По его словам, он прибыл сюда в качестве члена комитета АС по ливийскому кризису на высшем уровне.
Ливийское правительство приняло инициативу и "дорожную карту" АС, заверил Дж. Зума, добавив, что Муамар Каддафи пообещал, что готов "прибегнуть к прекращению огня, выдвинутому АС, при условии, что НАТО /и другие/ прекратят бомбардировку и дадут возможность ливийскому народу самостоятельно разрешить проблемы".
Тем не менее, источник в Бенгази -- главном оплоте ливийской оппозиции -- сказал Синьхуа, что "дорожная карта" АС пока не представлена "Переходному национальному совету" /ПНС/, и он не готов рассмотреть ее как главный шаг к урегулированию ливийского кризиса.
Фото агентства Рейтер
http://russian.news.cn/world/2011-05/31/c_13903321.htm
Во время состоявшейся в понедельник встречи с президентом ЮАР Джейкобом Зумой лидер Ливии Муамар Каддафи попросил созвать внеочередное заседание Совбеза ООН, на котором должны быть пересмотрены «механизмы применения резолюции 1973» на территории его страны. Об этом сообщило ливийское информационное агентство JANA.
Глава южноафриканской республики прибыл в понедельник в Ливию, где он должен провести переговоры об урегулировании кризиса. В его планы также входит встреча с представителями повстанческого Переходного национального совета (ПНС).
АС предложил конфликтующим сторонам «дорожную карту» по мирному урегулированию, которая была согласована с Каддафи, но ее отверг ПНС. Она предусматривает прекращение огня и введение переходного периода до проведения демократических выборов. Африканский союз также выступает против бомбардировок ливийских объектов авиацией НАТО.
На днях некоторые СМИ поспешили сообщить, что в Триполи Зума будет обсуждать условия мирного ухода Каддафи. Однако администрация южноафриканского президента опровергла эти сведения, подчеркнув, что главная цель визита – достижение перемирия. В поездке его сопровождает министр государственной безопасности ЮАР Сиябонга Квеле.
Ливийское государственное телевидение показало в понедельник запись, на которой Каддафи приветствует южноафриканского президента и проходит с ним в зал, где они обсуждали сложившуюся в стране ситуацию.
31 мая 2011, 02:55
http://www.vz.ru/news/2011/5/31/495635.html
Силы НАТО непосредственно после отбытия из Триполи президента ЮАР Джейкоба Зумы нанесли по ливийской столице новые удары, есть жертвы и пострадавшие, сообщили во вторник [31 мая] местные СМИ.
31 мая 2011, 06:15
http://www.vz.ru/news/2011/5/31/495654.html
Re[Pilligrim88]:
Май
201128.Николай Стариков
Уроки Ливии для России
После того, как президент России, к моему огромному сожалению, повторил слова западной пропаганды о «нелегитимности власти Каддафи», считаю целесообразным опубликовать одно из писем, которое я получил.
Такая формулировка, такой подход и такие слова очень опасны ДЛЯ РОССИИ, а НЕ ДЛЯ ЛИВИИ!
Урок Ливии для России в том, что можно в любой момент назвать руководство любой страны незаконным, если это нужно ведущим сверхдержавам мира. Прямо как в басне Крылова, только с маленькой поправкой на современную риторику Запада. Не просто – «ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать», а гораздо изощреннее – «ты нелегитимен, и поэтому я могу тебя съесть».
…Есть ведь и еще одна старая добрая мудрость: молчание – золото. Не можешь вслух противоречить, так ведь можешь хотя бы и не соглашаться вслух.
Итак, текст письма, которое я получил от Андрея Феклистова. Речь в нем о том, как на самом деле нужно и можно создавать «бесполетную зону» над каким-либо пространством. Сравните с тем, как на самом деле ее создает НАТО.
«… К сожалению, я пропустил прямой эфир передачи В.Соловьёва «Поединок» с С.Кургиняном и Н.Злобиным по Ливии. Удалось посмотреть её на Вашем сайте (http://nstarikov.ru/blog/8884 - Н.С.). Спасибо. Так вот, что собственно я хотел заметить. Г-н Злобин, яростно защищая операцию «союзников» по обеспечению бесполётной зоны над Ливией, утверждает, что эту зону можно обеспечить лишь уничтожением средств ливийских сил ПВО.
Я, в прошлом, офицер войск ПВО, заканчивал службу на знаменитой ЗРС С-300, в должности заместителя командира полка, подполковник, прослужил в ПВО 20 лет и могу со всей ответственностью заявить, что утверждение г-на Злобина полная чушь, в расчёте на дилетантов. Любой офицер войск ПВО Вам и кому бы то ни было, подтвердит, что для обеспечения бесполетной зоны совершенно не нужно уничтожать систему ПВО той страны, где это происходит.
Поясню почему. Всем специалистам, а уж американским в первую очередь, хорошо известно, что ПВО Ливии располагает зенитными ракетными системами С-75, С-125 и С-200. Все эти модификации разработаны в СССР в 50-60 годы прошлого века, долгое время стояли на вооружении ПВО нашей страны и стран Варшавского договора, отлично зарекомендовали себя в военных конфликтах во Вьетнаме и на Ближнем Востоке в конце прошлого века. Но они морально и технически устарели и не могут обеспечить защиту Ливии от ударов крылатых ракет, которые запускаются авиацией «союзников» задолго (по расстоянию) до границ зоны поражения этих систем.
Если бы «союзники» действительно хотели обеспечить бесполётную зону, а их задачей не было уничтожение армии Ливии вообще, то они бы сделали следующее. В группировке «союзников» обязательно есть система ДРЛО (дальнего радиолокационного обнаружения т.н. «Авакс»). С её помощью организуется тотальный контроль за всем воздушным пространством путём барражирования вдоль границ Ливии. Эта система моментально засекает взлёт практически любого летательного аппарата с контролируемой территории, буквально с первых десятков секунд их отрыва от земли. Сигнал передаётся дежурному звену истребителей, те выходят на перехват, уничтожают цель и вопрос, как говорится, закрыт. Никаких бомбардировок, уничтожения наземных объектов, людей и т.д. абсолютно не требуется.
И следует заметить, что система «АВАКС» – тоже довольно старая, но надёжная, а уж если применять имеющиеся сегодня у «союзников» современные средства спутникового наблюдения и наведения, то говорить о необходимости уничтожения наземных средств ПВО с помощью бомбёжек, просто смешно».
…А ведь самолеты НАТО бомбят уже не только объекты ПВО, но и колонны бронетехники, здания теле и радио вещания, объекты нефтяной инфраструктуры, а также резиденцию главы Ливии. Комментарии излишни.
http://nstarikov.ru/blog/9906#more-9906
201128.Николай Стариков
Уроки Ливии для России
После того, как президент России, к моему огромному сожалению, повторил слова западной пропаганды о «нелегитимности власти Каддафи», считаю целесообразным опубликовать одно из писем, которое я получил.
Такая формулировка, такой подход и такие слова очень опасны ДЛЯ РОССИИ, а НЕ ДЛЯ ЛИВИИ!
Урок Ливии для России в том, что можно в любой момент назвать руководство любой страны незаконным, если это нужно ведущим сверхдержавам мира. Прямо как в басне Крылова, только с маленькой поправкой на современную риторику Запада. Не просто – «ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать», а гораздо изощреннее – «ты нелегитимен, и поэтому я могу тебя съесть».
…Есть ведь и еще одна старая добрая мудрость: молчание – золото. Не можешь вслух противоречить, так ведь можешь хотя бы и не соглашаться вслух.
Итак, текст письма, которое я получил от Андрея Феклистова. Речь в нем о том, как на самом деле нужно и можно создавать «бесполетную зону» над каким-либо пространством. Сравните с тем, как на самом деле ее создает НАТО.
«… К сожалению, я пропустил прямой эфир передачи В.Соловьёва «Поединок» с С.Кургиняном и Н.Злобиным по Ливии. Удалось посмотреть её на Вашем сайте (http://nstarikov.ru/blog/8884 - Н.С.). Спасибо. Так вот, что собственно я хотел заметить. Г-н Злобин, яростно защищая операцию «союзников» по обеспечению бесполётной зоны над Ливией, утверждает, что эту зону можно обеспечить лишь уничтожением средств ливийских сил ПВО.
Я, в прошлом, офицер войск ПВО, заканчивал службу на знаменитой ЗРС С-300, в должности заместителя командира полка, подполковник, прослужил в ПВО 20 лет и могу со всей ответственностью заявить, что утверждение г-на Злобина полная чушь, в расчёте на дилетантов. Любой офицер войск ПВО Вам и кому бы то ни было, подтвердит, что для обеспечения бесполетной зоны совершенно не нужно уничтожать систему ПВО той страны, где это происходит.
Поясню почему. Всем специалистам, а уж американским в первую очередь, хорошо известно, что ПВО Ливии располагает зенитными ракетными системами С-75, С-125 и С-200. Все эти модификации разработаны в СССР в 50-60 годы прошлого века, долгое время стояли на вооружении ПВО нашей страны и стран Варшавского договора, отлично зарекомендовали себя в военных конфликтах во Вьетнаме и на Ближнем Востоке в конце прошлого века. Но они морально и технически устарели и не могут обеспечить защиту Ливии от ударов крылатых ракет, которые запускаются авиацией «союзников» задолго (по расстоянию) до границ зоны поражения этих систем.
Если бы «союзники» действительно хотели обеспечить бесполётную зону, а их задачей не было уничтожение армии Ливии вообще, то они бы сделали следующее. В группировке «союзников» обязательно есть система ДРЛО (дальнего радиолокационного обнаружения т.н. «Авакс»). С её помощью организуется тотальный контроль за всем воздушным пространством путём барражирования вдоль границ Ливии. Эта система моментально засекает взлёт практически любого летательного аппарата с контролируемой территории, буквально с первых десятков секунд их отрыва от земли. Сигнал передаётся дежурному звену истребителей, те выходят на перехват, уничтожают цель и вопрос, как говорится, закрыт. Никаких бомбардировок, уничтожения наземных объектов, людей и т.д. абсолютно не требуется.
И следует заметить, что система «АВАКС» – тоже довольно старая, но надёжная, а уж если применять имеющиеся сегодня у «союзников» современные средства спутникового наблюдения и наведения, то говорить о необходимости уничтожения наземных средств ПВО с помощью бомбёжек, просто смешно».
…А ведь самолеты НАТО бомбят уже не только объекты ПВО, но и колонны бронетехники, здания теле и радио вещания, объекты нефтяной инфраструктуры, а также резиденцию главы Ливии. Комментарии излишни.
http://nstarikov.ru/blog/9906#more-9906
Re[Александръ]:
от: Александръ
измеряеца в каддаффи,бестолково бегающих и орущих пофстанцахъ,и в количестве верующих в арабскую демократию...
Да... комментарии излишни
Re[Pilligrim88]:
от:Pilligrim88
Эта система моментально засекает взлёт практически любого летательного аппарата с контролируемой территории, буквально с первых десятков секунд их отрыва от земли. Сигнал передаётся дежурному звену истребителей, те выходят на перехват, уничтожают цель и вопрос, как говорится, закрыт.Подробнее
Ага, и "дежурное звено" тут же уничтожается силами ПВО противника.
Блин, чо за журналюги, как можно летать над чужой территорией, не уничтожив ПВО противника, в т.ч. и бронетехнику - самоходные зенитные установки.
Re[6C4C]:
от: 6C4C
как можно летать над чужой территорией, не уничтожив ПВО противника, в т.ч. и бронетехнику - самоходные зенитные установки.
А зачем над чужой территорией летать? Беспилотная зона подразумевает, запрет полетов всех летательных аппаратов - или не так?
Re[Полковник Джон "Ганнибал" Смит]:
Аль-Джазира сошла с ума.
Нет, не так : в Аль-Джазире - революция!
Оппозиция из наиболее демократически настроенных сотрудников настроена показать миру правду!
В Ливии обнаружили английский спецназ
Канал «Аль-Джазира» показал сюжет, в котором отчетливо видны европейские военные
Журналисты катарской телекомпании «Аль-Джазира» поймали за руку военных НАТО. На кадрах, показанных в эфире панарабского телеканала, военные инструкторы стран Альянса передвигаются среди повстанцев в Бенгази. Проведение сухопутной операции в Ливии или вступление иностранных вооруженных формирований на территорию страны находится в противоречии с резолюцией Совета Безопасности ООН, отмечают наблюдатели.
Канал «Аль-Джазира» продемонстрировал кадры, свидетельствующие, что военные из стран Запада находятся на территории Ливии. В окрестностях города Мисраты, осажденного силами Каддафи, объектив фотографа выхватил несколько человек европейской наружности. Выходцы из стран Альянса прибыли на территорию Ливии недавно. Издание Daily Mail отмечает, что одетые в рванину повстанцы Бенгази и европейски выглядящие неизвестные в кадре представляют собой контрастное зрелище.
Компрометирующие силы НАТО кадры предложил «Аль-Джазире» британский журналист Тони Бритли. По версии свидетеля событий, военные инструкторы в кадре – это англичане. Бритли не исключил, что его соотечественники принадлежат к силам SAS – парашютно-десантным частям особого назначения. Если предположение британца верно, английские военные могут находиться на территории Ливии, чтобы координировать мишени для бомбежек с представителями повстанческого комитета Бенгази.
Оценки того, кем именно являются попавшие в кадр военные, у разных экспертов различаются диаметрально. В то время как в британской прессе обсуждают возможность найма повстанцами вышедших в отставку военных, ряд специалистов видит в опубликованной записи свидетельство готовящейся сухопутной операции против Каддафи.
В британском МИД успели опровергнуть такую возможность. Вместе с тем военная операция сил НАТО в Афганистане в 2001 году предполагала схожую модель, когда для оккупации страны использовалась местная оппозиция, усиленная подразделениями НАТО.
Появление документальных свидетельств присутствия сил НАТО на территории Ливии последовало за публикацией ряда сообщений о том, что британцев, французов и итальянцев замечали наблюдатели, находящиеся в Ливии. Самая курьезная история произошла с представителями британских SAS, которых по ошибке арестовали силы ливийских повстанцев и препроводили в их главное расположение в Бенгази. Тогда натовские военные вернулись домой, но, с высокой вероятностью, вскоре их сменила новая группа. В британской прессе циркулируют слухи, что в Ливии действуют сменные команды английских военных, осуществляющих координацию между войсками НАТО и сопротивлением Каддафи.
Важная задача, которую преследуют натовские бомбардировки в Ливии, – помочь продвижению повстанцев из Бенгази путем уничтожения инфраструктуры властей страны, находящейся на пути у повстанцев. Вместе с тем, несмотря на два месяца бомбежек, успехи ливийской оппозиции до сих пор остаются довольно скромными.
Версия о том, что попавшие в кадр военные являются наемниками, не пользуется популярностью у пользователей англоязычного Интернета. Несмотря на то, что повстанцам удалось заработать на продаже ливийской нефти, материально-технические и финансовые возможности оппозиции далеки от того, чтобы позволять себе вербовать столь высокооплачиваемых наемников. Едва ли Ливия в обозримом будущем сможет последовать примеру Катара, объявившего, что нанимает коммерческие вооруженные силы и, во всяком случае, не ранее, чем сумеет должным образом экипировать своих военных.
Между тем частные охранные фирмы могут участвовать в боевых действиях, получив заказ напрямую от США. Об этом свидетельствует пример коммерческой военной структуры Blackwater, получившей контракт на охранные услуги в ходе войны в Ираке. В конце 2000-х гг. сотрудники предприятия, основанного бывшим офицером спецназа, показали себя с худшей стороны, в частности, были обвинены в бессудном расстреле иракских мирных жителей.
Тем временем наблюдатели отмечают, что если будет доказано, что запечатленные на кино- и фотопленку граждане суть военные одной из стран НАТО, то это может быть квалифицировано как начало наземной операции. Между тем пресловутая резолюция Совбеза ООН 1973, которой обязана руководствоваться коалиция, категорически запрещает введение сухопутных сил в страну. Впрочем, для того, чтобы этот факт был доказан, нужно, чтобы кто-то это расследование инициировал, а затем довел до конца. То, что этим не будут заниматься сами натовцы, вполне понятно: Министерство обороны Великобритании, к которому по поводу телесюжета «Аль-Джазиры» обратилась британская газета The Guardian, ограничилось сухим ответом: «У нас там никого нет на земле». Подобное разбирательство могла бы инициировать Россия, но увы…
http://www.km.ru/v-mire/2011/05/31/voennaya-operatsiya-v-livii/v-livii-obnaruzhili-angliiskii-spetsnaz
Нет, не так : в Аль-Джазире - революция!
Оппозиция из наиболее демократически настроенных сотрудников настроена показать миру правду!
В Ливии обнаружили английский спецназ
Канал «Аль-Джазира» показал сюжет, в котором отчетливо видны европейские военные
Журналисты катарской телекомпании «Аль-Джазира» поймали за руку военных НАТО. На кадрах, показанных в эфире панарабского телеканала, военные инструкторы стран Альянса передвигаются среди повстанцев в Бенгази. Проведение сухопутной операции в Ливии или вступление иностранных вооруженных формирований на территорию страны находится в противоречии с резолюцией Совета Безопасности ООН, отмечают наблюдатели.
Канал «Аль-Джазира» продемонстрировал кадры, свидетельствующие, что военные из стран Запада находятся на территории Ливии. В окрестностях города Мисраты, осажденного силами Каддафи, объектив фотографа выхватил несколько человек европейской наружности. Выходцы из стран Альянса прибыли на территорию Ливии недавно. Издание Daily Mail отмечает, что одетые в рванину повстанцы Бенгази и европейски выглядящие неизвестные в кадре представляют собой контрастное зрелище.
Компрометирующие силы НАТО кадры предложил «Аль-Джазире» британский журналист Тони Бритли. По версии свидетеля событий, военные инструкторы в кадре – это англичане. Бритли не исключил, что его соотечественники принадлежат к силам SAS – парашютно-десантным частям особого назначения. Если предположение британца верно, английские военные могут находиться на территории Ливии, чтобы координировать мишени для бомбежек с представителями повстанческого комитета Бенгази.
Оценки того, кем именно являются попавшие в кадр военные, у разных экспертов различаются диаметрально. В то время как в британской прессе обсуждают возможность найма повстанцами вышедших в отставку военных, ряд специалистов видит в опубликованной записи свидетельство готовящейся сухопутной операции против Каддафи.
В британском МИД успели опровергнуть такую возможность. Вместе с тем военная операция сил НАТО в Афганистане в 2001 году предполагала схожую модель, когда для оккупации страны использовалась местная оппозиция, усиленная подразделениями НАТО.
Появление документальных свидетельств присутствия сил НАТО на территории Ливии последовало за публикацией ряда сообщений о том, что британцев, французов и итальянцев замечали наблюдатели, находящиеся в Ливии. Самая курьезная история произошла с представителями британских SAS, которых по ошибке арестовали силы ливийских повстанцев и препроводили в их главное расположение в Бенгази. Тогда натовские военные вернулись домой, но, с высокой вероятностью, вскоре их сменила новая группа. В британской прессе циркулируют слухи, что в Ливии действуют сменные команды английских военных, осуществляющих координацию между войсками НАТО и сопротивлением Каддафи.
Важная задача, которую преследуют натовские бомбардировки в Ливии, – помочь продвижению повстанцев из Бенгази путем уничтожения инфраструктуры властей страны, находящейся на пути у повстанцев. Вместе с тем, несмотря на два месяца бомбежек, успехи ливийской оппозиции до сих пор остаются довольно скромными.
Версия о том, что попавшие в кадр военные являются наемниками, не пользуется популярностью у пользователей англоязычного Интернета. Несмотря на то, что повстанцам удалось заработать на продаже ливийской нефти, материально-технические и финансовые возможности оппозиции далеки от того, чтобы позволять себе вербовать столь высокооплачиваемых наемников. Едва ли Ливия в обозримом будущем сможет последовать примеру Катара, объявившего, что нанимает коммерческие вооруженные силы и, во всяком случае, не ранее, чем сумеет должным образом экипировать своих военных.
Между тем частные охранные фирмы могут участвовать в боевых действиях, получив заказ напрямую от США. Об этом свидетельствует пример коммерческой военной структуры Blackwater, получившей контракт на охранные услуги в ходе войны в Ираке. В конце 2000-х гг. сотрудники предприятия, основанного бывшим офицером спецназа, показали себя с худшей стороны, в частности, были обвинены в бессудном расстреле иракских мирных жителей.
Тем временем наблюдатели отмечают, что если будет доказано, что запечатленные на кино- и фотопленку граждане суть военные одной из стран НАТО, то это может быть квалифицировано как начало наземной операции. Между тем пресловутая резолюция Совбеза ООН 1973, которой обязана руководствоваться коалиция, категорически запрещает введение сухопутных сил в страну. Впрочем, для того, чтобы этот факт был доказан, нужно, чтобы кто-то это расследование инициировал, а затем довел до конца. То, что этим не будут заниматься сами натовцы, вполне понятно: Министерство обороны Великобритании, к которому по поводу телесюжета «Аль-Джазиры» обратилась британская газета The Guardian, ограничилось сухим ответом: «У нас там никого нет на земле». Подобное разбирательство могла бы инициировать Россия, но увы…
http://www.km.ru/v-mire/2011/05/31/voennaya-operatsiya-v-livii/v-livii-obnaruzhili-angliiskii-spetsnaz
Re[Pilligrim88]:
Сегодняшняя "Фигаро" со ссылкой на английскую "Гардиан" подтверждает наличие в Мисрате с апреля бывших военнослужащих UK. Это присутствие неоднократно подтверждено как видеосъемками, так и данными с американских беспилотников. Минобороны бриттов говорит, что эти люди не являются госслужащими и пребывают в Ливии по инициативе частных структур. (ЧОП а-ля Secopex). Более того, бритты утверждают, что не оплачивают этот воентуризм, а финансирование этих людей возможно идет из Катара. Пока эти наемники занимаются обучением личного состава оппов, но корреспондент "Фигаро" предполагает, что им поставлены задачи по сбору информации о перемещениях Каддафи и координации действий с наземными группами при планируемых вертолетных атаках.
Еще одна статья "Мятежники ждут на застывшем фронте в Адждабии".
Корреспондент посетил КПП мятежников и побеседовал с ними. Отмечает у многих наличие бород и характерный среднеазиатский акцент.
На этом фронте трехнедельное затишье. Мятежники выдвинуты от черты города максимум на 18 км, еще через 20 км стоят лоялисты. Стороны активных действий не ведут, только оппы посреди бела дня выпускают из своих самопальных "катюш" в сторону регуляров несколько неприцельных залпов. Говорят, что так им велят делать инструкторы из НАТО, чтобы "постоянно оказывать давление на войска Каддафи".
Оппы жалуются, что у них нет тяжелого вооружения и приборов ночного видения. Посему опасаются ночей, т.к. при желании каддафисты с ПНВ могли бы попортить им шкурки. Подходы к позициям лоялистов заминированы. "Пятеро смелых" революционеров, нарушив дисциплину, на джипе двинули в ночь на позиции каддафистов потрепать нервы, попали под обстрел, четверо вернулись с легкими пулевыми ранениями, пятого немного посекло осколками при подрыве мины (видимо, был дистанционный заряд). На следущий день один из весельчаков заснул за рулем и убился в пустыне - это самые больший потери за последний период.
В самой Адждабии закрыты большинство магазинов, многие и магазины и дома разграблены. Жители не возвращаются, весь продуктовый рынок состоит из 4 лотков с овощами, которые привезли из Египта, а затем за 160 км из Бенгази. Но мятежники всячески демонстрируют высокий боевой дух, утверждая, что готовы хоть завтра наступать до Бреги "если помогут Аллах и НАТО".
Третья статья: "Франция обвиняет Каддафи в убийстве 10 000 человек"
Автор - некто Ален Барлюэ.
Содержание статьи описывает ужасы массовых убийств и изнасилований в Триполи, братские могилы и исчезновения людей, 20 000 арестованных только в Триполи, выжженная земля и проч. "Разрозненная информация об атмосфере ужаса в столице Ливии получена от перебежчиков, спецслужб и (внимание!) различных организаций по защите прав человека. Также Каддафи выпустил и вооружил уголовников для того, чтобы они оказывали помощь спецслужбам в убийствах людей, а сам в это время прячется от бомбежек в больницах как за "живым щитом". Телефонные разговоры прослушивают, как в СССР и за 1-2 минуты устанавливается адрес инакомыслящего. Население запугано.
А теперь еще одна цитата с интересной трактовкой:
" В Париже убеждены, что « судьба Каддафи предопределена и его уход - дело времени». Но никто не отваживается прогнозировать в днях или неделях, когда это произойдет. "Мы настаиваем на необходимости поддерживать давление по всем направлениям. Бесчинства в Триполи показывают, что защитная миссия гражданских лиц далеко от того, чтобы быть законченной », - как настаивают на Набережной Орсэ (МИД). После присоединения России к западным позициям по Ливии в Довиле в прошлую пятницу на встрече "Большой восьмерки", могло бы еще больше усилить международный фронт против Каддафи".
Еще одна статья "Мятежники ждут на застывшем фронте в Адждабии".
Корреспондент посетил КПП мятежников и побеседовал с ними. Отмечает у многих наличие бород и характерный среднеазиатский акцент.
На этом фронте трехнедельное затишье. Мятежники выдвинуты от черты города максимум на 18 км, еще через 20 км стоят лоялисты. Стороны активных действий не ведут, только оппы посреди бела дня выпускают из своих самопальных "катюш" в сторону регуляров несколько неприцельных залпов. Говорят, что так им велят делать инструкторы из НАТО, чтобы "постоянно оказывать давление на войска Каддафи".
Оппы жалуются, что у них нет тяжелого вооружения и приборов ночного видения. Посему опасаются ночей, т.к. при желании каддафисты с ПНВ могли бы попортить им шкурки. Подходы к позициям лоялистов заминированы. "Пятеро смелых" революционеров, нарушив дисциплину, на джипе двинули в ночь на позиции каддафистов потрепать нервы, попали под обстрел, четверо вернулись с легкими пулевыми ранениями, пятого немного посекло осколками при подрыве мины (видимо, был дистанционный заряд). На следущий день один из весельчаков заснул за рулем и убился в пустыне - это самые больший потери за последний период.
В самой Адждабии закрыты большинство магазинов, многие и магазины и дома разграблены. Жители не возвращаются, весь продуктовый рынок состоит из 4 лотков с овощами, которые привезли из Египта, а затем за 160 км из Бенгази. Но мятежники всячески демонстрируют высокий боевой дух, утверждая, что готовы хоть завтра наступать до Бреги "если помогут Аллах и НАТО".
Третья статья: "Франция обвиняет Каддафи в убийстве 10 000 человек"
Автор - некто Ален Барлюэ.
Содержание статьи описывает ужасы массовых убийств и изнасилований в Триполи, братские могилы и исчезновения людей, 20 000 арестованных только в Триполи, выжженная земля и проч. "Разрозненная информация об атмосфере ужаса в столице Ливии получена от перебежчиков, спецслужб и (внимание!) различных организаций по защите прав человека. Также Каддафи выпустил и вооружил уголовников для того, чтобы они оказывали помощь спецслужбам в убийствах людей, а сам в это время прячется от бомбежек в больницах как за "живым щитом". Телефонные разговоры прослушивают, как в СССР и за 1-2 минуты устанавливается адрес инакомыслящего. Население запугано.
А теперь еще одна цитата с интересной трактовкой:
" В Париже убеждены, что « судьба Каддафи предопределена и его уход - дело времени». Но никто не отваживается прогнозировать в днях или неделях, когда это произойдет. "Мы настаиваем на необходимости поддерживать давление по всем направлениям. Бесчинства в Триполи показывают, что защитная миссия гражданских лиц далеко от того, чтобы быть законченной », - как настаивают на Набережной Орсэ (МИД). После присоединения России к западным позициям по Ливии в Довиле в прошлую пятницу на встрече "Большой восьмерки", могло бы еще больше усилить международный фронт против Каддафи".
Re[Pilligrim88]:
Ну почти победили..ну вот вот и сразу в дамках.
Война продолжается и за мирных ливийцев нато камня на камне от Ливии не оставит. Будут защищать мирняк Ливии до последнего живого мирного жителя
Североатлантический альянс принял решение продлить военную операцию в Ливии на 90 дней, то есть до конца сентября 2011г. "Это решение посылает четкий сигнал режиму Муаммара Каддафи: мы полны решимости продолжить нашу миссию по защите народа Ливии", - говорится в заявлении генерального секретаря НАТО Андерса Фог Расмуссена, опубликованном пресс-службой альянса. Предыдущий срок действия миссии - с 31 марта по 30 июня 2011г.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20110601140719.shtml
Война продолжается и за мирных ливийцев нато камня на камне от Ливии не оставит. Будут защищать мирняк Ливии до последнего живого мирного жителя
Североатлантический альянс принял решение продлить военную операцию в Ливии на 90 дней, то есть до конца сентября 2011г. "Это решение посылает четкий сигнал режиму Муаммара Каддафи: мы полны решимости продолжить нашу миссию по защите народа Ливии", - говорится в заявлении генерального секретаря НАТО Андерса Фог Расмуссена, опубликованном пресс-службой альянса. Предыдущий срок действия миссии - с 31 марта по 30 июня 2011г.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20110601140719.shtml
Re[Pilligrim88]:
Италия открыла консульство в Бенгази
Министр иностранных дел Италии Франко Фраттини 31 мая принял участие в церемонии открытия консульства его страны в Бенгази, сообщает Reuters.
Выступая на этом мероприятии, министр объявил о подписании с повстанцами меморандума о взаимопонимании, в котором Рим еще раз официально подтвердил признание правительства в Бенгази единственным законным представителем ливийского народа.
Кроме того, от имени Италии Фраттини пообещал повстанцам предоставить финансовую поддержку и обеспечить им поставки топлива.
По словам главы внешнеполитического ведомства, в Бенгази будут поставлены "огромные объемы" денег и горючего общей стоимостью в сотни миллионов евро. Точных цифр он при этом не назвал. Также министр рассказал, что обеспечение этой программы возьмут на себя две итальянские компании - энергетический гигант Eni и банк UniСredit.
Одновременно с этим Фраттини в очередной раз заявил, что дни режима Муаммара Каддафи сочтены, поскольку "от этого человека бегут даже его ближайшие друзья".
Как сообщалось ранее, Италия, а также Франция, Катар, Кувейт, Гамбия, Сенегал и Мальдивские острова признали повстанческий Национальный переходный совет (НПС, ныне переименованный в Национальную освободительную армию) единственным законным представителем ливийского народа.
Россия, США, Великобритания, Евросоюз и ряд других стран и организаций назвали НПС законным партнером по переговорам.
http://lenta.ru/news/2011/05/31/italy/
Прикольненько так - поставка горючего в Ливию. Раз ЭНИ, значит из Европы повезут.
Министр иностранных дел Италии Франко Фраттини 31 мая принял участие в церемонии открытия консульства его страны в Бенгази, сообщает Reuters.
Выступая на этом мероприятии, министр объявил о подписании с повстанцами меморандума о взаимопонимании, в котором Рим еще раз официально подтвердил признание правительства в Бенгази единственным законным представителем ливийского народа.
Кроме того, от имени Италии Фраттини пообещал повстанцам предоставить финансовую поддержку и обеспечить им поставки топлива.
По словам главы внешнеполитического ведомства, в Бенгази будут поставлены "огромные объемы" денег и горючего общей стоимостью в сотни миллионов евро. Точных цифр он при этом не назвал. Также министр рассказал, что обеспечение этой программы возьмут на себя две итальянские компании - энергетический гигант Eni и банк UniСredit.
Одновременно с этим Фраттини в очередной раз заявил, что дни режима Муаммара Каддафи сочтены, поскольку "от этого человека бегут даже его ближайшие друзья".
Как сообщалось ранее, Италия, а также Франция, Катар, Кувейт, Гамбия, Сенегал и Мальдивские острова признали повстанческий Национальный переходный совет (НПС, ныне переименованный в Национальную освободительную армию) единственным законным представителем ливийского народа.
Россия, США, Великобритания, Евросоюз и ряд других стран и организаций назвали НПС законным партнером по переговорам.
http://lenta.ru/news/2011/05/31/italy/
Прикольненько так - поставка горючего в Ливию. Раз ЭНИ, значит из Европы повезут.
Re[Pilligrim88]:
Отношение России к ливийским событиям как показатель утраты самостоятельной внешнеполитической позиции на Ближнем Востоке и Северной Африке.
Тереенков Кирилл Анатольевич
Заявление Президента РФ Д .А. Медведева сделанное им в ходе заседания глав стран «большой восьмерки» в Девиле, Франция 27-28.05.2011 касательно утраты лидером ливийской революции М. Аль Каддафи «легитимности» стало похоронным колоколом для независимой внешней политики России на Ближнем Востоке. Как минимум. Резонанс от нескольких слов, сказанных Медведевым быть может не вполне еще очевиден, но от этого не становится менее значимым. Его суть проста: Никакой великой державы, проводящей более менее независимую от США и Европы внешнюю политику (повторимся в сегменте Ближнего Востока и Северной Африки) больше не существует. Этот факт, бывший очевидным для многих с момента первой войны США в Ираке в 1990 году, не нуждался, в общем, то в дополнительном оформлении, но, по всей видимости, тяга нашего президента к постоянным правовым экзерцициям возобладала и на сей раз. Так что, точка поставлена.
Правовой нигилизм как характерная черта современной международной политики.
Говорить о политике двойных стандартов на примере Туниса, Египта, Ливии, Сирии, Омана и Йемена уже как-то неудобно. В каждом конкретном случае США и их союзники исходят из своих конкретных приоритетов, при этом вся поствоенная система международного права уже не действует. Творят, прикрываясь «правами человека», что хотят. Иначе, на каком основании группа людей, собравшихся в одном месте, объявляет нелегитимным руководителя суверенного государства? А ни на каком. Они так захотели. Нет никаких указаний на этот счет и в Уставе ООН, разве что, если не имел место факт агрессии или геноцида. Вот напади Каддафи на Тунис, как когда-то Саддам на Кувейт – другое дело. А так, захотел Саркози или Кэмерон с Обамой считать его не легитимным, и все по определению должны с этим согласиться. А я вот, например, захочу посчитать Саркози не легитимным и что? Он встанет и уйдет? Вряд ли.
Основной постулат коалиции – защита мирного населения юридически несостоятелен. Ибо те, кто с оружием в руках воюет с Каддафи – перестали быть таковым в тот момент, когда взяли оное в руки. У нас в свое время их называли – незаконные вооруженные формирования. Правда, Запад их называл тогда «мирное население Чечни». Практически, Франция и Англия оказывают с воздуха непосредственную поддержку ударами авиации «группам вооруженного мирного населения», которая, открыто, заявляет в камеры журналистов – «…мы придем и всех перережем…» .Другую часть мирного населения. «Нерегулярный комбатант» - вот как называется в международном праве любой, взявший в руки оружие, но не состоящий на службе у государства. По нашему, – это «партизан», «повстанец» - и так далее, там вступают в силу идеологические оттенки. По их – просто «комбатант» - то есть, участвующий в боях.
К большому сожалению, нам иногда свойственны поступки, труднообъяснимые с точки зрения здравого смысла. Объявить, как некогда князь Святослав, правителю страны, с которой собираются воевать «Иду на вы!» Иногда подерижировать оркестром, сказать послу иностранной державы, как когда то Николай Второй – «А Япония доиграется, что я рассержусь…». Япония не стала ждать гнева венценосца и устроила нам Цусиму с Мукденом. Без всяких эффектных внешних выпадов. Так и сейчас, трудно сказать, что Россия приобрела в результате подобных заявлений, но легко перечислить, что потеряла.
Первое – подавляющее большинство жителей Триполитании перестали считать нашу страну дружественной (в Бенгази ее таковой и не считали), рассчитывать на нее, и поставили нас, где то между Данией и Италией. С учетом того, что последовательность во внешней политике всегда считалась признаком самостоятельности, и надежности мы также лишились и их. Ибо наша прежняя «нейтральная позиция» была в глазах ливийцев хотя бы последовательной.
Второе – в глазах оппозиции мы ничего ровным счетом не приобрели. Повстанцы в глубине души презирают французов и англичан и сейчас они вынуждены их терпеть, (периодические скандалы с арестами союзников наглядное тому подтверждение). Но, одержи они верх – они быстро расставят все на свои места. Мы в этом смысле с нашими «метаниями» для них опоздавшие, слабые и ненадежные партнеры. Вся нефть уже «распилена», все мало-мальски привлекательные проекты – тоже уже обещаны в счет оплаты помощи. Так что нам, может и достанутся крохи с чужого стола, не более. Хуже то, что повстанцы настолько уверены в поддержке их «прогрессивными» и «демократическими» державами, что нас после Давиля приписали в общую кучу. Ту самую, что дает им нахальства настаивать на заранее невыполнимых для Триполи условиях. «Вон, и Россия нас признала»... Поди, сейчас, докажи, что не признала.
Третье – мелочь, конечно, но все россияне (а заодно, отчасти и все остальные СНГшники – как «русские») работающие в Триполи в одночасье стали из друзей ливийцев предателями – мы, которые никогда их не бросали, стали заложниками эффектных пассажей. Посольство и Консульство были взяты под охрану во избежание погромов, а всем остальным как минимум приходится ходить с низко опущенной головой. Вряд ли придется нам в Триполи рассчитывать на новые контракты, решись дело миром,- ливийцы таких вещей не забывают долго.
Чего было проще, промолчать, вон, как китайцы – молчат и ничего. Или сначала послать в Ливию Маргелова. Вообще то, кто-то подобный ему, мог приехать сюда как минимум два месяца тому назад. А сейчас какой в этом смысл? Все, что могло случиться, уже произошло. Запад снова поручил нам «почетную миссию», расчищать за ним авгиевы конюшни и кому то кажется, что мы сейчас со всем справимся. А между тем миротворческий потенциал России в ливийском конфликте если и был, то мы сами свели его в Давиле к нулю. У нас нет формулы решения конфликта, и наивно думать, что нас кто- то серьезно будет слушать как на Востоке, так и на Западе. Каддафи никуда не уйдет, а Бенгази никогда не согласится на переговоры, пока он не уйдет.
Что движет нашими политиками в отдельных случаях остается загадкой. Предельная «прагматичность» еще как-то может объяснить позицию сербского президента Тадича, выдавшего Р. Младича международному суду. «Плохиш – Тадич» получит свою бочку варенья в виде членства в Евросоюзе. Им, бедняжкам наших денег и газа мало – ласковый теленок двух маток сосет.
Вроде, по ПРО нам ничего не светит. С ВТО тоже, лезем в нее, лезем – зачем, никто ни разу внятно не объяснил – что нам в этой ВТО надо? Так вроде хоть как торговались бы, а так – за что? За купленную у нас для Афганистана партию вертолетов? СМИ, прям таки умиляются,, – впервые Пентагон купил у России вертолеты. А что им – они то, как раз знают, что хотят. То объявить «Рособоронэкспорт» изгоем, торгующим с тиранами, то купить у него вертолеты – свои то все на счету, им скоро в Ливию.
Россия (еще СССР) сдала американцам Ирак, Россия ровным счетом ничего уже лет, как минимум, десять не делает ничего оригинального в плане урегулирования палестинской проблемы, сейчас мы сдали Ливию. И, кстати, Сирию – сдали бы точно так же. Сирии просто повезло. Там настолько все хрупко и близко к «земле обетованной», что Запад банально струсил трогать Асада. Потому что между ситуацией в Сирии и в Ливии нет ни одного принципиального отличия, кроме географического отношения к Израилю. И у Асада есть еще страховой полис – Договор о дружбе и взаимной помощи с Ираном. Мы плелись все это время в хвосте всех происходящих в регионе событий пока не заняли в ближневосточном пасьянсе наше нынешнее реальное место – «пятое с боку». С точки зрения этой реальности Медведев признал вещи «де факто».
Что касается легитимности Каддафи, то это – не наше дело. И, не ваше, господа президенты США и стран Евросоюза. Если вы так ратуете за демократию и права человека – остановите ваших «мирных жителей» в Бенгази и Мисурате, отведите их на 20 км на восток и пусть ливийцы сами проведут всенародный референдум, кто, куда и зачем должен уйти. Пусть миротворческий контингент Африканского Союза встанет между враждующими сторонами, пусть приедут наблюдатели ООН, Евросоюза – пусть они свидетельствуют воле народа. Как он решит, так и будет
Нам вообще то, с учетом наших собственных проблем, надо поаккуратнее с легитимностью. Кавказские события в одночасье могут снова начать называться как угроза демократии и правам человека. Не следует питать иллюзий по поводу настоящего отношения наших «партнеров» к России – нужно периодически перечитывать З. Бжезинского и М. Олбрайт. Они давно все назвали своими именами. Мы для них – историческое недоразумение, когда гигантские природные запасы и территории контролируют малоприятные и еще и претендующие на самостоятельность люди. Сейчас, когда «общечеловеческие ценности» начинают доминировать над национальным и самобытным нас рано или поздно постараются заставить поделится с ними своим добром. А учитывая их не любовь к импровизациям, сценарий может быть похож на ливийский с поправкой на масштабы и размах. Все исходные данные для этого уже существуют.
http://www.clubvi.ru/news/2011/06/01/tereenkov/
Тереенков Кирилл Анатольевич
Заявление Президента РФ Д .А. Медведева сделанное им в ходе заседания глав стран «большой восьмерки» в Девиле, Франция 27-28.05.2011 касательно утраты лидером ливийской революции М. Аль Каддафи «легитимности» стало похоронным колоколом для независимой внешней политики России на Ближнем Востоке. Как минимум. Резонанс от нескольких слов, сказанных Медведевым быть может не вполне еще очевиден, но от этого не становится менее значимым. Его суть проста: Никакой великой державы, проводящей более менее независимую от США и Европы внешнюю политику (повторимся в сегменте Ближнего Востока и Северной Африки) больше не существует. Этот факт, бывший очевидным для многих с момента первой войны США в Ираке в 1990 году, не нуждался, в общем, то в дополнительном оформлении, но, по всей видимости, тяга нашего президента к постоянным правовым экзерцициям возобладала и на сей раз. Так что, точка поставлена.
Правовой нигилизм как характерная черта современной международной политики.
Говорить о политике двойных стандартов на примере Туниса, Египта, Ливии, Сирии, Омана и Йемена уже как-то неудобно. В каждом конкретном случае США и их союзники исходят из своих конкретных приоритетов, при этом вся поствоенная система международного права уже не действует. Творят, прикрываясь «правами человека», что хотят. Иначе, на каком основании группа людей, собравшихся в одном месте, объявляет нелегитимным руководителя суверенного государства? А ни на каком. Они так захотели. Нет никаких указаний на этот счет и в Уставе ООН, разве что, если не имел место факт агрессии или геноцида. Вот напади Каддафи на Тунис, как когда-то Саддам на Кувейт – другое дело. А так, захотел Саркози или Кэмерон с Обамой считать его не легитимным, и все по определению должны с этим согласиться. А я вот, например, захочу посчитать Саркози не легитимным и что? Он встанет и уйдет? Вряд ли.
Основной постулат коалиции – защита мирного населения юридически несостоятелен. Ибо те, кто с оружием в руках воюет с Каддафи – перестали быть таковым в тот момент, когда взяли оное в руки. У нас в свое время их называли – незаконные вооруженные формирования. Правда, Запад их называл тогда «мирное население Чечни». Практически, Франция и Англия оказывают с воздуха непосредственную поддержку ударами авиации «группам вооруженного мирного населения», которая, открыто, заявляет в камеры журналистов – «…мы придем и всех перережем…» .Другую часть мирного населения. «Нерегулярный комбатант» - вот как называется в международном праве любой, взявший в руки оружие, но не состоящий на службе у государства. По нашему, – это «партизан», «повстанец» - и так далее, там вступают в силу идеологические оттенки. По их – просто «комбатант» - то есть, участвующий в боях.
К большому сожалению, нам иногда свойственны поступки, труднообъяснимые с точки зрения здравого смысла. Объявить, как некогда князь Святослав, правителю страны, с которой собираются воевать «Иду на вы!» Иногда подерижировать оркестром, сказать послу иностранной державы, как когда то Николай Второй – «А Япония доиграется, что я рассержусь…». Япония не стала ждать гнева венценосца и устроила нам Цусиму с Мукденом. Без всяких эффектных внешних выпадов. Так и сейчас, трудно сказать, что Россия приобрела в результате подобных заявлений, но легко перечислить, что потеряла.
Первое – подавляющее большинство жителей Триполитании перестали считать нашу страну дружественной (в Бенгази ее таковой и не считали), рассчитывать на нее, и поставили нас, где то между Данией и Италией. С учетом того, что последовательность во внешней политике всегда считалась признаком самостоятельности, и надежности мы также лишились и их. Ибо наша прежняя «нейтральная позиция» была в глазах ливийцев хотя бы последовательной.
Второе – в глазах оппозиции мы ничего ровным счетом не приобрели. Повстанцы в глубине души презирают французов и англичан и сейчас они вынуждены их терпеть, (периодические скандалы с арестами союзников наглядное тому подтверждение). Но, одержи они верх – они быстро расставят все на свои места. Мы в этом смысле с нашими «метаниями» для них опоздавшие, слабые и ненадежные партнеры. Вся нефть уже «распилена», все мало-мальски привлекательные проекты – тоже уже обещаны в счет оплаты помощи. Так что нам, может и достанутся крохи с чужого стола, не более. Хуже то, что повстанцы настолько уверены в поддержке их «прогрессивными» и «демократическими» державами, что нас после Давиля приписали в общую кучу. Ту самую, что дает им нахальства настаивать на заранее невыполнимых для Триполи условиях. «Вон, и Россия нас признала»... Поди, сейчас, докажи, что не признала.
Третье – мелочь, конечно, но все россияне (а заодно, отчасти и все остальные СНГшники – как «русские») работающие в Триполи в одночасье стали из друзей ливийцев предателями – мы, которые никогда их не бросали, стали заложниками эффектных пассажей. Посольство и Консульство были взяты под охрану во избежание погромов, а всем остальным как минимум приходится ходить с низко опущенной головой. Вряд ли придется нам в Триполи рассчитывать на новые контракты, решись дело миром,- ливийцы таких вещей не забывают долго.
Чего было проще, промолчать, вон, как китайцы – молчат и ничего. Или сначала послать в Ливию Маргелова. Вообще то, кто-то подобный ему, мог приехать сюда как минимум два месяца тому назад. А сейчас какой в этом смысл? Все, что могло случиться, уже произошло. Запад снова поручил нам «почетную миссию», расчищать за ним авгиевы конюшни и кому то кажется, что мы сейчас со всем справимся. А между тем миротворческий потенциал России в ливийском конфликте если и был, то мы сами свели его в Давиле к нулю. У нас нет формулы решения конфликта, и наивно думать, что нас кто- то серьезно будет слушать как на Востоке, так и на Западе. Каддафи никуда не уйдет, а Бенгази никогда не согласится на переговоры, пока он не уйдет.
Что движет нашими политиками в отдельных случаях остается загадкой. Предельная «прагматичность» еще как-то может объяснить позицию сербского президента Тадича, выдавшего Р. Младича международному суду. «Плохиш – Тадич» получит свою бочку варенья в виде членства в Евросоюзе. Им, бедняжкам наших денег и газа мало – ласковый теленок двух маток сосет.
Вроде, по ПРО нам ничего не светит. С ВТО тоже, лезем в нее, лезем – зачем, никто ни разу внятно не объяснил – что нам в этой ВТО надо? Так вроде хоть как торговались бы, а так – за что? За купленную у нас для Афганистана партию вертолетов? СМИ, прям таки умиляются,, – впервые Пентагон купил у России вертолеты. А что им – они то, как раз знают, что хотят. То объявить «Рособоронэкспорт» изгоем, торгующим с тиранами, то купить у него вертолеты – свои то все на счету, им скоро в Ливию.
Россия (еще СССР) сдала американцам Ирак, Россия ровным счетом ничего уже лет, как минимум, десять не делает ничего оригинального в плане урегулирования палестинской проблемы, сейчас мы сдали Ливию. И, кстати, Сирию – сдали бы точно так же. Сирии просто повезло. Там настолько все хрупко и близко к «земле обетованной», что Запад банально струсил трогать Асада. Потому что между ситуацией в Сирии и в Ливии нет ни одного принципиального отличия, кроме географического отношения к Израилю. И у Асада есть еще страховой полис – Договор о дружбе и взаимной помощи с Ираном. Мы плелись все это время в хвосте всех происходящих в регионе событий пока не заняли в ближневосточном пасьянсе наше нынешнее реальное место – «пятое с боку». С точки зрения этой реальности Медведев признал вещи «де факто».
Что касается легитимности Каддафи, то это – не наше дело. И, не ваше, господа президенты США и стран Евросоюза. Если вы так ратуете за демократию и права человека – остановите ваших «мирных жителей» в Бенгази и Мисурате, отведите их на 20 км на восток и пусть ливийцы сами проведут всенародный референдум, кто, куда и зачем должен уйти. Пусть миротворческий контингент Африканского Союза встанет между враждующими сторонами, пусть приедут наблюдатели ООН, Евросоюза – пусть они свидетельствуют воле народа. Как он решит, так и будет
Нам вообще то, с учетом наших собственных проблем, надо поаккуратнее с легитимностью. Кавказские события в одночасье могут снова начать называться как угроза демократии и правам человека. Не следует питать иллюзий по поводу настоящего отношения наших «партнеров» к России – нужно периодически перечитывать З. Бжезинского и М. Олбрайт. Они давно все назвали своими именами. Мы для них – историческое недоразумение, когда гигантские природные запасы и территории контролируют малоприятные и еще и претендующие на самостоятельность люди. Сейчас, когда «общечеловеческие ценности» начинают доминировать над национальным и самобытным нас рано или поздно постараются заставить поделится с ними своим добром. А учитывая их не любовь к импровизациям, сценарий может быть похож на ливийский с поправкой на масштабы и размах. Все исходные данные для этого уже существуют.
http://www.clubvi.ru/news/2011/06/01/tereenkov/
Re[Pilligrim88]:
от: Pilligrim88
как показатель
Это показатель того, что государства мира окончательно разделились на две категории: те которым похрен чужое население, и те, которым похрен собственное (чужое они тоже с удовольствем бы зачморили, но руки коротки).
Re[Moonlighter]:
от:Moonlighter
Это показатель того, что государства мира окончательно разделились на две категории: те которым похрен чужое население, и те, которым похрен собственное (чужое они тоже с удовольствем бы зачморили, но руки коротки).Подробнее
Похоже, что вы одну категорию разделили на две, скромно умолчав о другой ;)
Re[Pilligrim88]:
Аль-Джазира недавно показало видео из Мисураты (в пригороде Dafniya), где красовались 6 бриттов. Вместо того, чтобы раскрутить из этого скандал (прямое нарушение резолюции № 1973) СМИ устроили"заговор молчания". Но шила в мешке не утаить.Тут же Guardian дает версию - мол это бывшие бойцы SAS или другие бойцы ЧОПов. Думаю, эта версия станет основной и "всеобъясняющей".
http://www.guardian.co.uk/world/2011/may/31/libya-sas-veterans-misrata-rebels
Ага, в ЧОПах учат наводить аиацию . А еще. оказывается. их нанял Катар. Значится они могут наводить только катарские самоли. Но те в бомбежках не участвуют! Только в сопровождении!
З.Ы. кстати, мятежники снова отступили в центр города, в т.ч из аэропорта (если они там были ) - НАТО нарезало сектора - с т.н."красной линией". Все, что не входит в сектора будет нещадно бомбится (в первую очередь вертами). Пока тех, кто не понял атакуют Градами каддафисты (у мятежников опять большме жертвы), но будем подождать - возможно ночью Апачи появятся.
З.Ы. немного про цену, что платит народ Ливии за "нейтралитет" вояк - представитель правительства Moussa Ibrahim заявил, что от действий НАТО было убито 718 гражданских лиц и ранено 4067.
http://news.xinhuanet.com/english2010/world/2011-06/01/c_13904091.htm
http://www.guardian.co.uk/world/2011/may/31/libya-sas-veterans-misrata-rebels
Ага, в ЧОПах учат наводить аиацию . А еще. оказывается. их нанял Катар. Значится они могут наводить только катарские самоли. Но те в бомбежках не участвуют! Только в сопровождении!
З.Ы. кстати, мятежники снова отступили в центр города, в т.ч из аэропорта (если они там были ) - НАТО нарезало сектора - с т.н."красной линией". Все, что не входит в сектора будет нещадно бомбится (в первую очередь вертами). Пока тех, кто не понял атакуют Градами каддафисты (у мятежников опять большме жертвы), но будем подождать - возможно ночью Апачи появятся.
З.Ы. немного про цену, что платит народ Ливии за "нейтралитет" вояк - представитель правительства Moussa Ibrahim заявил, что от действий НАТО было убито 718 гражданских лиц и ранено 4067.
http://news.xinhuanet.com/english2010/world/2011-06/01/c_13904091.htm
Re[Полковник Джон "Ганнибал" Смит]:
Сейчас наверное многие страны посылают туда спецподразделения - чтобы поучились воевать и половили рыбку в мутной воде...
Re[Pilligrim88]:
В Америке тоже встречаются Дон-Кихоты:
http://www.itar-tass.com/c12/155780.html
Голосование в палате представителей Конгресса США по проекту резолюции конгрессмена-демократа Денниса Кусинича, требующей прекращения американского участия в войне в Ливии, отложено на неопределенный срок. Как сообщил сегодня журналистам сам Кусинич, руководство палаты уведомило его об этом по электронной почте, сославшись на необходимость добиться от администрации Барака Обамы "большего количества информации и проведения консультаций" по поводу событий в Ливии.
Кусинич, естественно, разочарован таким поворотом событий. На его взгляд, принятое решение делает закономерным вопрос о том, "не сложился ли предварительный подсчет голосов по резолюции в пользу защиты Конституции" страны.
"Ясно, что администрация нарушила восьмой раздел первой статьи Конституции, закрепивший за Конгрессом право объявления войны, - указал законодатель. - Администрация нарушает закон о военных полномочиях, который требует от президента в 60-дневный срок, либо прекратить боевые действия, либо запросить у Конгресса согласия на /их/ продолжение". В случае с Ливией ни того, ни другого сделано не было.
Кусинич, известный своими антивоенными убеждениями, дал ясно понять, что не намерен отказываться от своей законодательной инициативы, и призвал коллег в Конгрессе "встать на защиту Конституции".
Конечно, скорее всего, даже сам он не рассчитывает, что сумеет остановить вооруженное вмешательство США в африканской стране. Но с формально-правовой точки зрения он совершенно прав, а Америка всегда с гордостью декларировала свою приверженность "власти закона".
http://www.itar-tass.com/c12/155780.html
Голосование в палате представителей Конгресса США по проекту резолюции конгрессмена-демократа Денниса Кусинича, требующей прекращения американского участия в войне в Ливии, отложено на неопределенный срок. Как сообщил сегодня журналистам сам Кусинич, руководство палаты уведомило его об этом по электронной почте, сославшись на необходимость добиться от администрации Барака Обамы "большего количества информации и проведения консультаций" по поводу событий в Ливии.
Кусинич, естественно, разочарован таким поворотом событий. На его взгляд, принятое решение делает закономерным вопрос о том, "не сложился ли предварительный подсчет голосов по резолюции в пользу защиты Конституции" страны.
"Ясно, что администрация нарушила восьмой раздел первой статьи Конституции, закрепивший за Конгрессом право объявления войны, - указал законодатель. - Администрация нарушает закон о военных полномочиях, который требует от президента в 60-дневный срок, либо прекратить боевые действия, либо запросить у Конгресса согласия на /их/ продолжение". В случае с Ливией ни того, ни другого сделано не было.
Кусинич, известный своими антивоенными убеждениями, дал ясно понять, что не намерен отказываться от своей законодательной инициативы, и призвал коллег в Конгрессе "встать на защиту Конституции".
Конечно, скорее всего, даже сам он не рассчитывает, что сумеет остановить вооруженное вмешательство США в африканской стране. Но с формально-правовой точки зрения он совершенно прав, а Америка всегда с гордостью декларировала свою приверженность "власти закона".
Re[Pilligrim88]:
Сводка НАТО по Ливии за 31 мая 2011
http://www.nato.int/nato_static/assets/pdf/pdf_2011_06/20110601_110601-oup-update.pdf
С начала операции НАТО (31 марта 2011 года) авиация альянса осуществила в общей сложности 9183 вылетов, в том числе 3489 ударных миссий.
Вылетов 31 мая: 147
Ударных миссий 31 мая: 46
Основные цели 31 мая:
В непосредственной близости от Триполи: 1 автомобильный гараж, 3 ЗРК.
В вблизи Mizdah: 1 хранилище боеприпасов.
В непосредственной близости от Mişrātah: 1 танк, 3 грузовика с установленным на нем оружием
В непосредственной близости от Hun: 1 хранилище боеприпасов, 1 вооруженный грузовик.
В непосредственной близости от Az Zawiyah: 1 бак (танк) ГСМ.
В непосредственной близости от Бреги: 1 вооруженый грузовик, 1 ракетная установка.
Эмбарго на поставки оружия
В общей сложности 19 корабей под командованием НАТО активно патрулировали в Центральном Средиземноморье.
15 судов были проверены 31 мая для определения их назначения и грузов. 2 высадки были произведены
В общей сложности 1119 судов проверены, осуществлены 63 высадки и 7 перенаправлений с начала эмбарго.
Гуманитарная помощь НАТО
Всего гуманитарных миссий: 298 (воздушных, наземных, морских)
Судами оказали 31 мая: 5
Самолетами оказали 31 мая: 1
http://www.nato.int/nato_static/assets/pdf/pdf_2011_06/20110601_110601-oup-update.pdf
С начала операции НАТО (31 марта 2011 года) авиация альянса осуществила в общей сложности 9183 вылетов, в том числе 3489 ударных миссий.
Вылетов 31 мая: 147
Ударных миссий 31 мая: 46
Основные цели 31 мая:
В непосредственной близости от Триполи: 1 автомобильный гараж, 3 ЗРК.
В вблизи Mizdah: 1 хранилище боеприпасов.
В непосредственной близости от Mişrātah: 1 танк, 3 грузовика с установленным на нем оружием
В непосредственной близости от Hun: 1 хранилище боеприпасов, 1 вооруженный грузовик.
В непосредственной близости от Az Zawiyah: 1 бак (танк) ГСМ.
В непосредственной близости от Бреги: 1 вооруженый грузовик, 1 ракетная установка.
Эмбарго на поставки оружия
В общей сложности 19 корабей под командованием НАТО активно патрулировали в Центральном Средиземноморье.
15 судов были проверены 31 мая для определения их назначения и грузов. 2 высадки были произведены
В общей сложности 1119 судов проверены, осуществлены 63 высадки и 7 перенаправлений с начала эмбарго.
Гуманитарная помощь НАТО
Всего гуманитарных миссий: 298 (воздушных, наземных, морских)
Судами оказали 31 мая: 5
Самолетами оказали 31 мая: 1
Re[Pilligrim88]:
Как и ожидалось верты НАТО, ночью снова работали. Журналюги говорят, что ночью отбомбились по Бреге. Не понятно - это новый рейд или инфа трехдневной давности. В любом случае - Апачи в небе Ливии уже не редкость.
А на Мальте очередной раз приземлились 2 Mirage 2000 (навье - это вам не ветеран Mirage F1) - "из-за технических проблем".
При этом ночью прибыл транспортник с запчастями - 1 улетел во Францию, а второй пойдет или в утиль или разберут, и полетит во Францию по частям.
А на Мальте очередной раз приземлились 2 Mirage 2000 (навье - это вам не ветеран Mirage F1) - "из-за технических проблем".
При этом ночью прибыл транспортник с запчастями - 1 улетел во Францию, а второй пойдет или в утиль или разберут, и полетит во Францию по частям.
Re[Pilligrim88]:
ЧЕЛОВЕК ДРУГОГО ВРЕМЕНИ
Думаю, всем давно уже понятно: с точки зрения аналитики ливийский сюжет перестал быть интересен. Все аптекарски ясно. И тем не менее, не отпускает. Просто потому, что там, в магрибских песках с тупая сила лжи, лицемерия, подлости и прочих примет нашего времени, неожиданно для себя и экспертов столкнулась с такими, казалось бы, уже не существующими понятиями, как честь, вера в победу справедливости, достоинство и прочие не измеряемые количеством нулей после единицы пустяки. Тьма, безусловно, рано или поздно поздно победит. У неё много оружия, денег, её все боятся и прислуживают, а Ливия одна. Но пока она дерется, у меня лично остается лучик надежды на то, что девиз моего блога, при всей подтвержденности реалиями жизни, все-таки не совсем точен. А еще отношение к этой ситуации,- и в этом я убежден, - идеальный лакмус, показывающий, кто из нас уже сломался, признал, что Ложь есть Правда и готов лизать, желательно, за умеренную плату, но можно и так, из любви к Большому Брату, а кто брыкается, потому что не еще не совсем готов. В этом смысле, каждое слово в защиту Правды, которая не Ложь, дорого. А уж если сказано в Залужье, и подавно. А если человеком уровня Дана Симпсона, так и тем паче. Просто к сведению: человек служил Америке без малого 50 лет, при восьми президентах. Прошел путь от резидента армейской разведки в нескольких странах Африки до карьерного дипломата, Чрезвычайного и Полномочного посла США в ЦАР, Сомали, Заире и где-то еще. При этом, естественно, оставаясь сотрудником ведомства, откуда, пока жив, не уходят. Достаточно влиятелен и сегодня, - уже как исследователь, аналитик и редактор влиятельной газеты, по прежнему вхож и в Госдеп, и в Пентагон. Думаю, выслушать его мнение не лишне. И кстати. Когда-то, очень уже давно, именно м-р Симпсон, в чине майора заведовавший Королевским Военным Колледжем Ливии, подписал выпускную характеристику кадету Муаммару Каддафи, рекомендующую его для стажировки в Великобритании. Очень хвалебный был документ. По всем пунктам и параметрам. Но с пометкой: "В связи с повышенным чувством достоинства и болезненным стремлением к справедливости, использование в операциях особого рода нежелательно". Я обязательно разыщу оригинал статьи, где старый дипломат и разведчик вспоминает об этом...
Позор нам за уничтожение Ливии
Война может начаться с добрыми намерениями, но сейчас мы просто вредители.
Среда, 1 Июня 2011
Дэн Симпсон, Pittsburgh Post-Gazette
Два вопроса мучают меня: зачем США уничтожают Ливию?.. и почему меня это волнует?
Уже почти три месяца Америка и ее пони, - Дания, Франция, Италия, Норвегия и Великобритания, - деловито разрушают Ливию.
Можно допустить, что война началась из каких-то смутных, но добрых побуждений. Ливийский лидер Муаммар Каддафи ответил реакцию своего народа на «арабскую весну» бешеными угрозами. Совет Безопасности ООН, по настоянию трех постоянных членов (Франция, Соединенное Королевство и США) при нейтральном воздержании Бразилии, Китая, Германии, Индии и России одобрил военные действия для защиты ливийских граждан от потенциального насилия со стороны вооруженных сил правительства. Это ограниченная цель была в какой-то мере гуманитарной.
Ливийские повстанцы попытались выгнать Каддафи, но быстро выдохлись. Вместо них начали воевать союзники, - под знаменами НАТО, которому Соединенные Штаты как бы сдали руководство, - и борются они, как уже очевидно, за смену режима, хотя президент Барак Обама, учтя ошибки Буша, твердит «нет, нет, это не так». Уничтожив ВВС г-на Каддафи, союзники начали бомбить уже не только военные цели, но и все подряд. Триполи, столица Ливии, напоминает Джоплин, штат Миссури, после торнадо. Говорят о «необходимости поражения военных целей», хотя уже очевидно, что истинная цель – сам г-н Каддафи.
Роль США перешла в «серый» режим. ЦРУ активно работает на местах, всеми средствами помогая НАТО разрушать Ливию.
В то же время, повстанцы из «временного правительства» в Бенгази (т.н. Киренаика) отказываются от переговоров, надеясь под шумок воздушных ударов НАТО занять Триполи. Однако они слабы, разрозненны, плохо дисциплинированы, мятежные племена враждуют, да и, скажем честно, у них нет никакой мотивации, несмотря на громкие крики о «борьбе за свободу». Их «Правительство» ныне состоит их 40 «министров», а все женщины изгнаны со всех сколько-нибудь значимых руководящих постов.
Когда-то, в далеком 1963-м, впервые готовясь ехать в Ливию, я прочитал книгу о племенах Киренаики. С тех пор там ничто не изменилось.
Я не понимаю, неужели гении, которые управляют внешней политикой США не сознают, что уничтожают хрупкое, с трудом достигнутое единство ливийского народа? Или, возможно, у них есть достаточно убедительные причины, чтобы не считаться с интересами ливийцев, более того, чтобы вложить свои пять копеек в дело возрождения племенной вражды? Видимо, есть, потому что г-н Обама движется вперед, топча все ограничения и превышая свои полномочия. Но если так, что же стоит за его желанием во что бы то ни стало раздавить Ливию?
Скажем прямо, ответ: нефть. Хотя Ливия производит только 2 процента добываемой в мире нефти, компании, национализированные после прихода к власти г-на Каддафи, принадлежали британским и американским хозяевам, у которых очень хорошая память и очень крепкие связи в Вашингтоне, где они пачками покупают лоббистов. Франция, Соединенное Королевство и Соединенные Штаты попросту намерены забрать потерянное обратно.
Скажем прямо: да, г-н Каддафи - не идеал просвещенного правителя. Правда, он свернул по требованию Буга ядерную программу, заработав всеобщие аплодисменты, он покаялся за трагедию с Pan Am 103 в 1988 году и выплатил компенсацию семьям жертв этой трагедии, хотя неясности с нею остаются по сей день, - но все-таки не идеал. Однако разве он хуже эмиров из Персидского залива - не говоря уже о королях Саудовской Аравии, которым мы прощаем все за уступки по нефти, покупку оружия, военные базы и прочее?
В чем проблема? В чем фундаментальная проблема? Почему Соединенные Штаты решают, кто должен управлять Ливией или любой другой страной мира, не представляющей для нас ровным счетом никакой угрозы? Как можно не видеть, что мы оскорбляем собственные принципы, которыми гордимся по праву? Мы славим наших отцов-основателей и наших парней, завоевавших и защитивших нашу независимость, и в то же время крошим в щебень столицы стран, лидеры которых нам не нравятся.
Я задаю себе вопрос: зачем мне это нужно? Почему меня это заботит, тогда как большинству американцев, - судя по пассивности народа и Конгресса, - плевать?
Ответ, думаю, прост. Я жил в Ливии, которую США и НАТО убивают в настоящее время. Там есть места, где закутанные женщины и мужчины с ослами поднимают воду из колодцев, как на фото в школьных учебниках. Есть зеленые холмы Киренаики, где можно побродить по греческим и римским развалинам в одиночку. Трудно американцам представить все это. Но еще труднее американцу представить, что способно сотворить с городом современное оружие. Ни видео из Джоплина, ни даже кадры из восточной Японии не передадут этого в полной мере. Разве что черно-белая хроника руин послевоенной Европы даст какое-то представление.
Но почему именно Ливия? Во имя чего?
Мы – люди. Но в Ливии мы действуем, как обезумевшие быки, атакующие жертву, не видя ничего вокруг. Это позор.
Ссылка на исходный текст на английском языке:
http://www.post-gazette.com/pg/11152/1150408-374-0.stm
Думаю, всем давно уже понятно: с точки зрения аналитики ливийский сюжет перестал быть интересен. Все аптекарски ясно. И тем не менее, не отпускает. Просто потому, что там, в магрибских песках с тупая сила лжи, лицемерия, подлости и прочих примет нашего времени, неожиданно для себя и экспертов столкнулась с такими, казалось бы, уже не существующими понятиями, как честь, вера в победу справедливости, достоинство и прочие не измеряемые количеством нулей после единицы пустяки. Тьма, безусловно, рано или поздно поздно победит. У неё много оружия, денег, её все боятся и прислуживают, а Ливия одна. Но пока она дерется, у меня лично остается лучик надежды на то, что девиз моего блога, при всей подтвержденности реалиями жизни, все-таки не совсем точен. А еще отношение к этой ситуации,- и в этом я убежден, - идеальный лакмус, показывающий, кто из нас уже сломался, признал, что Ложь есть Правда и готов лизать, желательно, за умеренную плату, но можно и так, из любви к Большому Брату, а кто брыкается, потому что не еще не совсем готов. В этом смысле, каждое слово в защиту Правды, которая не Ложь, дорого. А уж если сказано в Залужье, и подавно. А если человеком уровня Дана Симпсона, так и тем паче. Просто к сведению: человек служил Америке без малого 50 лет, при восьми президентах. Прошел путь от резидента армейской разведки в нескольких странах Африки до карьерного дипломата, Чрезвычайного и Полномочного посла США в ЦАР, Сомали, Заире и где-то еще. При этом, естественно, оставаясь сотрудником ведомства, откуда, пока жив, не уходят. Достаточно влиятелен и сегодня, - уже как исследователь, аналитик и редактор влиятельной газеты, по прежнему вхож и в Госдеп, и в Пентагон. Думаю, выслушать его мнение не лишне. И кстати. Когда-то, очень уже давно, именно м-р Симпсон, в чине майора заведовавший Королевским Военным Колледжем Ливии, подписал выпускную характеристику кадету Муаммару Каддафи, рекомендующую его для стажировки в Великобритании. Очень хвалебный был документ. По всем пунктам и параметрам. Но с пометкой: "В связи с повышенным чувством достоинства и болезненным стремлением к справедливости, использование в операциях особого рода нежелательно". Я обязательно разыщу оригинал статьи, где старый дипломат и разведчик вспоминает об этом...
Позор нам за уничтожение Ливии
Война может начаться с добрыми намерениями, но сейчас мы просто вредители.
Среда, 1 Июня 2011
Дэн Симпсон, Pittsburgh Post-Gazette
Два вопроса мучают меня: зачем США уничтожают Ливию?.. и почему меня это волнует?
Уже почти три месяца Америка и ее пони, - Дания, Франция, Италия, Норвегия и Великобритания, - деловито разрушают Ливию.
Можно допустить, что война началась из каких-то смутных, но добрых побуждений. Ливийский лидер Муаммар Каддафи ответил реакцию своего народа на «арабскую весну» бешеными угрозами. Совет Безопасности ООН, по настоянию трех постоянных членов (Франция, Соединенное Королевство и США) при нейтральном воздержании Бразилии, Китая, Германии, Индии и России одобрил военные действия для защиты ливийских граждан от потенциального насилия со стороны вооруженных сил правительства. Это ограниченная цель была в какой-то мере гуманитарной.
Ливийские повстанцы попытались выгнать Каддафи, но быстро выдохлись. Вместо них начали воевать союзники, - под знаменами НАТО, которому Соединенные Штаты как бы сдали руководство, - и борются они, как уже очевидно, за смену режима, хотя президент Барак Обама, учтя ошибки Буша, твердит «нет, нет, это не так». Уничтожив ВВС г-на Каддафи, союзники начали бомбить уже не только военные цели, но и все подряд. Триполи, столица Ливии, напоминает Джоплин, штат Миссури, после торнадо. Говорят о «необходимости поражения военных целей», хотя уже очевидно, что истинная цель – сам г-н Каддафи.
Роль США перешла в «серый» режим. ЦРУ активно работает на местах, всеми средствами помогая НАТО разрушать Ливию.
В то же время, повстанцы из «временного правительства» в Бенгази (т.н. Киренаика) отказываются от переговоров, надеясь под шумок воздушных ударов НАТО занять Триполи. Однако они слабы, разрозненны, плохо дисциплинированы, мятежные племена враждуют, да и, скажем честно, у них нет никакой мотивации, несмотря на громкие крики о «борьбе за свободу». Их «Правительство» ныне состоит их 40 «министров», а все женщины изгнаны со всех сколько-нибудь значимых руководящих постов.
Когда-то, в далеком 1963-м, впервые готовясь ехать в Ливию, я прочитал книгу о племенах Киренаики. С тех пор там ничто не изменилось.
Я не понимаю, неужели гении, которые управляют внешней политикой США не сознают, что уничтожают хрупкое, с трудом достигнутое единство ливийского народа? Или, возможно, у них есть достаточно убедительные причины, чтобы не считаться с интересами ливийцев, более того, чтобы вложить свои пять копеек в дело возрождения племенной вражды? Видимо, есть, потому что г-н Обама движется вперед, топча все ограничения и превышая свои полномочия. Но если так, что же стоит за его желанием во что бы то ни стало раздавить Ливию?
Скажем прямо, ответ: нефть. Хотя Ливия производит только 2 процента добываемой в мире нефти, компании, национализированные после прихода к власти г-на Каддафи, принадлежали британским и американским хозяевам, у которых очень хорошая память и очень крепкие связи в Вашингтоне, где они пачками покупают лоббистов. Франция, Соединенное Королевство и Соединенные Штаты попросту намерены забрать потерянное обратно.
Скажем прямо: да, г-н Каддафи - не идеал просвещенного правителя. Правда, он свернул по требованию Буга ядерную программу, заработав всеобщие аплодисменты, он покаялся за трагедию с Pan Am 103 в 1988 году и выплатил компенсацию семьям жертв этой трагедии, хотя неясности с нею остаются по сей день, - но все-таки не идеал. Однако разве он хуже эмиров из Персидского залива - не говоря уже о королях Саудовской Аравии, которым мы прощаем все за уступки по нефти, покупку оружия, военные базы и прочее?
В чем проблема? В чем фундаментальная проблема? Почему Соединенные Штаты решают, кто должен управлять Ливией или любой другой страной мира, не представляющей для нас ровным счетом никакой угрозы? Как можно не видеть, что мы оскорбляем собственные принципы, которыми гордимся по праву? Мы славим наших отцов-основателей и наших парней, завоевавших и защитивших нашу независимость, и в то же время крошим в щебень столицы стран, лидеры которых нам не нравятся.
Я задаю себе вопрос: зачем мне это нужно? Почему меня это заботит, тогда как большинству американцев, - судя по пассивности народа и Конгресса, - плевать?
Ответ, думаю, прост. Я жил в Ливии, которую США и НАТО убивают в настоящее время. Там есть места, где закутанные женщины и мужчины с ослами поднимают воду из колодцев, как на фото в школьных учебниках. Есть зеленые холмы Киренаики, где можно побродить по греческим и римским развалинам в одиночку. Трудно американцам представить все это. Но еще труднее американцу представить, что способно сотворить с городом современное оружие. Ни видео из Джоплина, ни даже кадры из восточной Японии не передадут этого в полной мере. Разве что черно-белая хроника руин послевоенной Европы даст какое-то представление.
Но почему именно Ливия? Во имя чего?
Мы – люди. Но в Ливии мы действуем, как обезумевшие быки, атакующие жертву, не видя ничего вокруг. Это позор.
Ссылка на исходный текст на английском языке:
http://www.post-gazette.com/pg/11152/1150408-374-0.stm
